No estoy de acuerdo en que no haya diferencia entre las televisiones públicas(hablo de la 1 y la 2, no de las autonómicas que son otra historia) y las privadas. Creo que hay mucha diferencia y que asi debe de ser porque se rigen por principios distintos. Las públicas se entienden como un servicio público y por eso en la 1 y sobre todo en la 2 abundan los programas culturales,educativos e informativos, aunque no sean rentables, mientras que las privadas se rigen por principios meramente mercantilistas. Luego cada cual decide ver lo que quiere.

Tampoco estoy de acuerdo con lo de la manipulación o la trascendencia que le dais a la tele. La tele  no es buena ni mala per se, habrá programas buenos y programas malos. Tampoco creo que manipule ni más ni menos que cualquier otro medio de comunicación, por ejemplo no creo que sea lo mismo leer La gaceta que Público o leer un libro de la guerra civil de Pio Moa  o de Javier Tusell.

Yo creo que lo mejor es la diversidad. Yo ahora estoy viendo Informe semanal ya que el debate de Calleja se ha transformado en GH  y luego vere un rato la noria (vale, admito que lo vere para ver a Sandra Barneda) y luego leere un rato antes de dormir  aunque preferiria estar tomandome unas cervezas pero no se puede tener todo en esta vida,no?

Hola mujeres,

Jesssssss, Hats, si serás… ejem, que me quieres decir con eso que te recuerde que no me dejes tus libros, si los cuido como un tesoro…, y yo también  algunos los compro y lo guardo como un tesoro, pero vamos que practico eso poco últimamente, con decir que cuando nos separamos con mi chica…, allí se quedaron y están mis libros, cuando quiero voy y me pillo uno, pero lo suelo devolver a esas estanterías que monte y me pillo otro, jes…, es tema de mudanzas, que en más o menos 2 años y medio me he trasladado 4 veces…, pero vamos, aquí ya llevo año y medio…así que me tendré que replantear las cosas…

Y bueno, la lectura es genial, pero haber, que hasta en eso no hay nada subjetivo, bueno depende el tipo de lectura claro, pero quitando lo más o menos científico…, la mayoría de lo demás es subjetivo…lo que lleva a la manipulación inconsciente de quien lo lee…, porque pongamos un libro de la historia y acontecimientos del siglo XIX, coge a dos autores diferentes y tendrás dos versiones completamente distintas… y así en la mayoría de las cosas…

Hay un libro que siempre me ha gustado mucho, bueno será porque soy geógrafa, es “Geografía, un arma para la guerra”, de Yves Lacost, te lo recomiendo, es otra visión de la geografía por ejemplo, lastima que el susodicho autor ahora se haya convertido más que derechas…, je, supongo que digo eso, porque las/os  geógrafas/os  como que estamos un poco hartos de la concepción que la gente tiene de nosotras/as, harta me tienen que donde esta tal cuidad…, que la geografía es otra cosa…, a parte de eso, que es lo menos.

Y Blue, que yo veo muy poca diferencia entre privadas y publicas, bueno la 2 quizás marque un poco la diferencia, por eso es la 2, que vamos, que ya se que se rigen por principios distintos, pero del hecho al trecho hay un paso y esos principios de los pasan por el forro, para no decir cosas más fuertes…, vale que hacen programas interesantes, pero eso en todas, la cosa esta en que esos programas los suelen hacer a unas horas, vamos que solo los puedes ver cuando no tienes sueño, o no trabajas …, y respecto de las autonómicas, que son publicas, pues hay bastante diferencias entre ellas, pero vamos TV3, 33…, suele ser de lo mejorcito…

Y de acuerdo que todo o casi todo manipula, periódicos, libros…, ya lo dije, pero la realidad te guste o no, es que ni la prensa, ni los libros…mueven masas, cosa que si se da en las teles, y ya ni comento las revistillas esas del corazón y demás…, pero vamos que en cuestión de gustos pues cada cual es libre de hacer lo que quiera…y, en la diversidad, pero un poco de pena me da esa diversidad…, y, sigo opinando que la tele tiene mucha trascendencia y te pongo un ejemplo: hay más o menos un pacto de no pasar tema de suicidios en metros y trenes, salvo casos de arroyos y demás, ya que pasar o informar de eso se daban cuenta de que incitaba a ello…, porque alucinaríais la de cantidad de suicidios que hay así…, que lo se de buena tinta…

Ah, Hats, cada vez veo menos las anoticias, porque vamos, que te suelen dar un mal rollo o te dan el día, prefiero en todo caso la radio, al menos te ahorras esas esperpénticas imágenes…, jes y aparte de esos bellos documentales de todo tipo, XD, me había olvidado de deportes, que vamos…todo lo que sea olimpiadas, mundiales de atletismo… filigranas hago para no perdérmelos…, adicción tengo a eso, jes, aparte de las setas, jes

Ala saludos y feliz díassssssssss,

Itaca1   

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/lenguaje/basura/elpepisoc/20110109elpepisoc_1/Tes

Gracias Cierzo por el artículo, esta mañana lo estaba leyendo y pense en ponerlo aqui.

Es cierto que la degradación del lenguaje es preocupante pero creo que echarle la culpa exclusivamente a la "telebasura" es demasiado simplista, vale que ahora es el medio más extendido e inmediato pero creo que es más bien el reflejo de la sociedad actual ,aunque como dice el artículo potencia y amplifica el problema.

A mi lo que realmente me molesta de este asunto en general, no de los comentarios concretos que me preceden, es la hipocresia y cierta actitud elitista y de superioridad moral con la que algunas personas tratan este asunto. Parece que el que no ve la tv (o dice que no la ve) es porque es más inteligente/culto/ superior que el pobre ignorante al que embaucan con la telebasura. Por ahi va mi critica.

A ver...Es cierto que la degradación del lenguaje debe preocuparnos a todos, no en vano la lengua es vehículo de comunicación y uno de nuestros patrimonios más importantes. En mi opinión la relación lenguaje-sociedad-televisión no va en un único sentido, sino que son tres factores que se influyen mutuamente. Sí que creo que la televisión tiene más influencia sobre el lenguaje y la sociedad que viceversa. Citándome a mi misma, no tengo claro del todo que la tele sea reflejo de la sociedad o al revés...Es probable que la sociedad en su conjunto se vea determinada por las modas o formas de vida que se nos presentan en los medios, o en lo que nos quieren vender o imponer como estilos de vida. También añado que el deterioro del lenguaje tiene otra causa, que es el creciente uso de las nuevas tecnologías. Aunque también es verdad que usarlas no tiene por qué empobrecer el lenguaje...Y para muestra todos los textos que habeis escrito vosotras.

Relacionar ver telebasura con un cierto nivel intelectual...No sé, no lo tengo claro. Conozco a varias personas que considero muy intelegentes y con buen criterio que dicen verla. Es, como les he oido decir alguna vez, un medio de evasión. Vamos, de "descansar la mente" y no pensar en nada después de un día duro. Yo no veo telebasura, pero no por ello me creo en ningún  nivel superior, simplemente no me agrada esa realidad que refleja. No me entretiene y no me gusta. Pero vamos, tampoco veo apenas la televisión porque no me llama la atención. Prefiero otros medios para conocer el mundo.

A ver, por partes, Hatshepsut, no te creas, conmigo es muy fácil llegar a acuerdos pero he de admitir que me gusta debatir y para ello es mejor resaltar discrepancias aunque a veces sean un tanto forzadas.  Y admito que esa expresion del pobre ignorante al que embaucan era un tanto forzada aunque creo que encaja en la idea que queria transmitir. Vamos a cosas en las que coincidimos, y matizo para que no se me malentienda, yo tampoco creo que ser ignorante sea malo, es más creo que todos somos ignorantes en mayor o menor medida y el que se cree que no lo es además de ser ignorante creo que es necio. Y no creo que la ignorancia este relacionada directamente con el nivel de estudios que se tenga (más con el sistema educativo español). La idea iba más en el sentido de menospreciar, ya no solo la telebasura, sino la tele como medio de comunicación.

Cierzo, yo no relaciono ver telebasura con un cierto nivel intelectual sino todo lo contrario, creo que ver telebasura no indica el nivel intelectual de quien lo ve,ni nada en particular. Creo que simplemente es una cuestión de gustos que no presupone nada.

Hola a todas, vaya veo que el tema ya se esta liando y no me voy a prestar a liarlo más, solo comentar una cosilla, ya que creo que ya somos mayorcitas y que una de las mejores virtudes de este espacio es la libertad de opinión, pero siempre desde el respeto y demás…

Y digo eso, porque eso que dices Blue, “A mi lo que realmente me molesta de este asunto en general, no de los comentarios concretos que me preceden, es la hipocresia y cierta actitud elitista y de superioridad moral con la que algunas personas tratan este asunto. Parece que el que no ve la tv (o dice que no la ve) es porque es más inteligente/culto/ superior que el pobre ignorante al que embaucan con la telebasura. Por ahi va mi critica.”,

Pues como que de eso nada de nada, que yo me conozco y conozco a Hats, pero de mi no voy a ni hablar ni a molestarme a contestarte, pero de Hats si, porque la conozco en persona y es una bella persona, mujer…solo que le encanta debatir, buenos debates nos hemos hecho y los que espero continuar hacer con ella, pero que vamos, que es una persona que me la aprecio mucho y para mi es un autentico insulto que digas eso a quien creo que no conoces en lo más mínimo, porque jamás a alardeado de nada, más bien al contrario, más que directa es y, de hipócrita, elitista y todo eso ni lo más mínimo, mas bien al contrario…, y cierro tema, porque es muy fácil juzgar, y yo prefiero dejar el derecho a la libertad de expresión desde el respeto, tolerancia y demás…

Y bueno, porque no decir, que creo que jamás hemos dicho eso de ignorancia y demás, eres tu la que lo haces, yo solo se que cuanto más aprendo o lo intento, más ignorante me siento…, y que dure, porque señal que ahí estoy…, como decía Hats…

Cierzo me gusta tu respuesta, ya se que mucha gente, sea de la condición que sea (mejor aclararlo) en ello halla digamos una evasión…, todo el mundo necesita evadirse, solo ¿que cada cual es libre de hacerlo como quiera no?, y yo prefiero los montes y otras cosas, y porque no decirlo esta pagina y el chat, que buenas risas, charlas… nos hacemos allí, a parte de amistades que luego encima les puedes poner cara y buenos momentos compartidos en las quedadas que se hacen.

Bueno, decir que había entrado para poner que la actualidad de hoy de América en parte da la razón por desgracia al tema, pero creo que de momento se me han quitado las ganas y mejor me callo…

Pero, ahí lo dejo…

Sean felices y porque no intentamos a parte de tema lenguaje, ser un poco mas respetuosas y no juzgar sin conocer a las personas…,y  me refiero a este espacio.

Itaca1

Itaca creo que precisamente el poner lo de "en general y no los comentarios que me preceden " era para evitar que mis palabras se tomasen como algo personal, porque obviamente no puedo hacer un comentario personal sobre alguien que no conozco. Por eso hice ese matiz.

Pues igual si vais a tener razón en lo de la influencia de la telebasura porque llevo bastante tiempo por aqui y nunca habia visto una reacción tan a lo GH. Creo que has malinterpretado , y de que manera, mis palabras.

bluegirl escribió:

Cierzo, yo no relaciono ver telebasura con un cierto nivel intelectual sino todo lo contrario, creo que ver telebasura no indica el nivel intelectual de quien lo ve,ni nada en particular. Creo que simplemente es una cuestión de gustos que no presupone nada.

Simplemente quería razonar ese argumento, en ningún momento he supuesto que tú pensaras eso. Es simplemente un punto más del debate.

Cierzo escribió:

bluegirl escribió:

Cierzo, yo no relaciono ver telebasura con un cierto nivel intelectual sino todo lo contrario, creo que ver telebasura no indica el nivel intelectual de quien lo ve,ni nada en particular. Creo que simplemente es una cuestión de gustos que no presupone nada.

Simplemente quería razonar ese argumento, en ningún momento he supuesto que tú pensaras eso. Es simplemente un punto más del debate.

LLegados a este "punto" del debate yo simplemente flipo.

Yo también flipo. Si no puedes ver una disculpa por una posible malinterpretación de mis palabras (Por si creías que yo pensaba que afirmabas la relación telebasura-nivel intelectual) la que tiene un problema eres tú. No me metas en el mismo saco que a todas, que yo en ningún momento he discutido con nadie ni he hecho mención a ninguna de las que han participado, simplemente pretendía hablar de un tema con normalidad.

Ya me parecía a mi raro que hubiese debate en LL sin llegar a esto.

Huolas, que tal mujeres, veo que eso se esta liando mucho, así que no me voy a prestar en lo mas mínimo a crear polémica y a convertir eso en un GH, solo me apetece matizar unas cosillas…

Por lo que respecta a mi, pues si, digamos que tengo ese titulin…, pero justo por eso y como me decía mi querido director de tesis, la verdadera universidad, colegio…o como lo queráis llamar…es la vida, esa es la que de veras te enseña, si quieres aprender, claro…, porque ellos solo te dan los instrumentos para más o menos hacerlo…

 Y respecto de eso, yo al menos tengo muy mala experiencia de la universidad, porque en ella a parte de estudiar como una loca y dejarme los codos, pues di clases, y cuando te pones de lleno en ese mundo…y ves lo que ves, yo al menos (a parte que no era mi ideal el dedicarme a la enseñanza) pues me largué por piernas…, porque vaya endogamia, vaya malos rollos entre ellos/as, cuchillazos se daban y se dan por la espalda…y, te dices, XD, esa gente es la que tiene que crear a profesionales, educar a la gente, darle instrumentos, conocimientos, ética, valores…,

Vamos, que es autentica pena, y en eso pasa en la mayoría de las cosas, y así salen las personas de donde sea, y en este caso el periodismo, porque en principio hay un ética profesional…, pero ya se ve que cada día abunda menos, a parte de que quien suele hacer esos programas y demás de periodistas na de na… y, así vamos…; por eso el que lo es de veras y tiene esa ética profesional pues intenta ser más profesional, mas objetivo, ecuánime…y se toma su profesión en serio y piensa en la repercusión que pueden tener sus actos y hechos…

Ala, porque no debatimos y nos dejamos de malos rollos, que la vida diaria la los tiene y, que al menos no los haya aquí, que debatir y ver diferentes opiniones y demás enriquece…

Sean felices y buena reentre al trabajo a las que hayan tenido vacaciones…, que yo me voy a él y la verdad con muchas ganas, jes...que hecho un tanto de menos mis ríos, aguas varias...

Itaca1

Cierzo escribió:

Yo también flipo. Si no puedes ver una disculpa por una posible malinterpretación de mis palabras (Por si creías que yo pensaba que afirmabas la relación telebasura-nivel intelectual) la que tiene un problema eres tú. No me metas en el mismo saco que a todas, que yo en ningún momento he discutido con nadie ni he hecho mención a ninguna de las que han participado, simplemente pretendía hablar de un tema con normalidad.

Ya me parecía a mi raro que hubiese debate en LL sin llegar a esto.

Pues la verdad es que no vi una disculpa como tampoco vi un ataque. Y puede que si que tenga un problema para participar en este foro si hay que hablar en base a lo que crees que piensas que afirmas..ahí me he perdido.

 No entiendo el debate de unas ideas en esos terminos de ataque-defensa- contraataque y más en términos personales. Si que es verdad que utilizar este medio para debatir es complicado porque se pierden los matices pero creo que si hay algun punto que no queda claro se puede preguntar. Yo si veo que no me he explicado o que no se ha entendido lo que he querido decir pues matizo en mensajes posteriores pero sin ningun tipo de pretensión más alla que la de seguir debatiendo, intercambiar opiniones sin más.

En fin que espero que podamos seguir debatiendo con normalidad.

Si es que no se os puede dejar solas......

komo para decir ke una ve gh.....sale mas lapidada que maria magdalena!!!!juassssssssss...aparte ke el gabilondo esta gafao....tele en donde se mete....tele ke baja la audiencia ke da gusto....asi ke mejor a la radio....

bri...ke kuando kedamos a ver la tele dices?juasssss