Telecinco por el culo...
itaca1 | Publicado el 11-01-2011 09:03:09 |
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Huolas, bueno a ver si continuamos debate tranquilamente…, pero antes, quería decir, que leyendo y releyendo la polémica, pues que si, que te mal interpretamos Blue, o sea que ahí van mis disculpas, porque releyéndolo bien lo dejas bien claro: A mi lo que realmente me molesta de este asunto en general, no de los comentarios concretos que me preceden, es… Blue, o sea, que como dice el refrán, rectificar es de sabios, así que ahí van mis disculpas, supongo que me deje llevar…, y cuando lees bien pues te das cuenta de tu error, y llegamos a eso de los ataques y en parte captas un tanto de eso, porque hay gente a la que conoces, te la aprecias montón y lo percibes como eso, justo por haberlo leído mal, pero bueno, será que a Hats me la aprecio montón y a Ape ya ni te cuento…Y lo que precede y posterior…mejor lo dejamos no sea que volvamos a las mismas y creemos más polémica, que reine el buen rollo y podamos debatir tranquilamente, ¿qué de eso se trata no?... Y, jes, Malar, yo des de luego no pienso lapidar a nadie, jes, ni de coña, y en todo caso depilar, que es otra cosa, jes… Y que hay de malo en ver GH, cada cual es libre de hacer lo que quiera, no, que yo una vez me hicieron pillar y, vamos… me parece muy bien quien lo haga, pero yo me jure que jamás de los jamases, que vaya rollo..., ahí pendiente de lo que pasaba y encima a dormir tarde…,juassssssssss Ala sean felices Itaca1 |
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samachan | Publicado el 11-01-2011 19:31:40 |
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bluegirl escribió: Retomando el debate, tengo que decir que estoy completamente de acuerdo con esta opinión que has dado. Es más me he reído mucho con ella porque es la verdad, si no lo ven, ¿cómo es posible que sepan tanto punto por punto? Por mucho que te comenten, no puede ser que la gente sea tan pesada como para darte el parte "telebasura" de la tele del día anterior. Eso no me lo creo yo. Desde mi punto de vista, la televisión jamás fue creada como medio de cultura, nunca fue el propósito. Otra cosa es que existan cadenas que dentro de una gran productora decidan tener programas o incluso cadenas completas con programas culturales. Pero siendo sincera, sí, yo veo documentales (que muchas personas parecen que sí lo necesitan demostrar, cuando en realidad somos como somos y lo que piensen los demás de uno nos debería importar un bledo) pero también me lo paso pipa con Aída (que explota ciertos temas que si fuésemos en plan "progre" estaríamos poniendo el grito en el cielo) y sí me repatea el uso de la mujer en SLH pero también te digo, me parto de risa con la imagen de rubia tonta de la presentadora (chistes fáciles pero me encanta y no hablemos de Miky). ¿Qué me entretiene? Muchísimo. Y me parto de risa. ¿Televisión = negocio? ¡¡Por supuesto!! ¿Imaginas cuánto cuesta al día mantener una televisión? Ya ni digo por satélite. ¡¡Una barbaridad!! Así que es un negocio dirigido hacia un público concreto. Cada cadena, cada productora, decide quién es su público, donde "cree" que tendrá más negocio. Y hacia ese lado dirigen sus inversiones. ¿Por qué funcionan esos programas donde todo consiste en criticar a los demás o ponerles a parir? Porque para algunos es una forma de entretenimiento. ¿Es entendible? Que no lo comparta no significa que no lo entienda (yo es que sólo tengo que mirar alrededor y ver que así es la gente que está en la calle). Sí puedo comprender que haya personas que les entretenga. Y no es por eso, ni malo ni bueno. En la época anterior a la democracia se usó el fútbol, y nos guste o no, eso es así y no por ello he visto a nadie diciendo que el fútbol no nos deja pensar, ni cuestionar las demás cosas, ni perdemos ética, ni nada por el estilo. Es otra forma de entretenimiento, para unos y para otros no. Lo que para mí diferencia ambas cosas es que en esos programas muestran una realidad que odio personalmente: la libertad de señalar, juzgar, difamar, insultar, burlarse, rebajar, menospreciar, que muestran me hace revolver el estómago. |
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samachan | Publicado el 11-01-2011 20:36:34 |
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Hola Hats!!! Vamos a decir que España entera no, pero casi entera sí. Yo me quedé alucinada, la verdad. Y yo, que no soporto el fútbol, pues como que hasta me contagié de tanta alegría. Pero sí, regresando a casa a las tantas pensé lo mismo que tú: ¿¿Dónde están todos estos el día que hay que exigir derechos y no permitir que nadie "nos venda"?? En cuanto lo pensé, ya no me hizo tanta gracia el jolgorio ni la ocupación de calles (porque esa noche que yo digo, fue la ocupación de calles total). Si te digo la verdad, no estoy de acuerdo con el concepto telebasura si hablamos sólo del sensacionalismo. Porque seamos sinceras, oímos que fulanita (alguien que conocemos aunque sea de vista) se ha quedado embarazada y no tiene pareja y ya estamos poniendo la oreja jejeje Para mí concepto telebasura es a lo que me refiero en mi último párrafo (del anterior mensaje, claro está). Estoy de acuerdo con que la sociedad está dormida, algo pasa cuando por culpa de los "grandes economistas" (por llamarlos de alguna manera) se ha vivido de una forma tan ficticia (empezando por ellos) que nos ha llevado a una crisis tremenda. Que para colmo sólo hubo un banquero en España que tuvo los huevos de decir la realidad: la avaricia rompió el saco, y lanzó un mea culpa. Algo pasa cuando el Gobierno para salvar cierta situación da millones de euros (nuestros, de todos los españoles, los mismos que sufren las consecuencias de los que toman decisiones y dirigen) a los bancos mientras miles de familias están en la calle, sin trabajo; cientos de pequeños empresarios ahogados por deudas y por falta de liquidez se ven obligados a cerrar; cientos de empresas tienen que sanear su departamento de RRHH. Algo pasa cuando el FMI dice que el sistema bancario sigue sin funcionar y que se corren peligros con la guerra de divisas; algo pasa cuando en el mismo año que se dio todo ese dinero a los bancos, ellos cierran el año con beneficios, con sobresueldos maravillosos... y la gente sigue mirando hacia otro lado, como si todo eso no tuviese nada que ver con nosotros. No de acuerdo en que la sociedad, en líneas generales, siga callada, como borregos. Algo pasa, desde luego. Pero no creo que la televisión tenga la culpa de ello. Personalmente, creo que no tiene nada que ver. Sí que la tele tiene el propósito de "distraer", pero creo que la causa del silencio y de que el fútbol nos mueva más que nuestros derechos, deberiamos buscarla por otro lado. O por lo menos, yo lo veo así. nota aparte: también te digo que encantada de volver a hablar contigo!! Feliz año, por cierto :) |
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brigitte | Publicado el 12-01-2011 23:56:57 |
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A raíz de algunos comentarios, sobre la idea de "exculpar" a la televisión de todos los males del mundo, por la cual los medios no son culpables de nada y que su función principal es la de distraer, me vienen a la cabeza dos hechos. El primero, la Guerra de los Mundos de Orson Welles, y como un programa de radio y unos trucos sonoros sembraron el pánico haciendo creer a los oyentes que la Tierra era atacada por los marcianos. El segundo, cualquier dictadura que se precie (de izquierdas o de derechas, igual me da), lo primero que hace es controlar los medios de comunicación ¿por qué? Dejo ahí esa pregunta. Sigo pensando que lo que ocurre no es casual, y la duda es ¿la tele es el reflejo de la sociedad o la sociedad es el reflejo de la tele?, yo lo tengo claro, en gran medida estamos condicionados por lo que vemos en la tele, nuestras conversaciones, forma de vestir, de cortarnos el pelo…….lo dictan los medios. ¿Por qué no utilizarles para cosas positivas?, porque no interesa, simple y llanamente. No quieren ciudadanos informados, y como ejemplo final, hasta la publicidad es cómplice, según Freud un hombre sano es "un ser capaz de trabajar y amar." , claro para que va a complicarse la vida pensando. |
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cierzo | Publicado el 13-01-2011 00:44:45 |
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bluegirl escribió: Eso espero yo también. Tema aclarado. Ah, por cierto, Malarko, no pasa nada porque veas GH....para gustos colores...Lo malo sería si vieras Intereconomía...juas. Volviendo al tema, creo que la tele no es mala ni buena, pero es un instrumento muy útil para controlar a la sociedad en su conjunto....Y cuando hablo de control me refiero a varias cosas...A la política, a la publicidad y el mercado, a las tendencias....Como ya he dicho antes y como afirma también Brigitte más arriba, la tv y los medios en general condicionan (o al menos lo pretenden) nuestro modo de vivir la vida. Hasta cierto punto es inevitable, pues son una herramienta para conocer el mundo que nos rodea, lo malo es que se convierta en la única y no se desarrolle la capacidad de tomar decisiones sobre cómo queremos vivir nuestra vida o el criterio para ver lo que nos gusta y lo que no. Vamos, que no se nos idiotice y podamos ser individuos con criterio y que usan todo lo que está a su alcance para informarse. En cuanto a lo que se dice de la cantidad de gente que salió a la calle el día que España ganó el mundial, pues sí, es increible...Yo también salí a la calle un rato, he de reconocerlo. Salí porque, a pesar de que no soy muy futbolera, tenía la sensación de que no iba a vivir un momento de semejante alegría generalizada en mi vida. Y me apetecía, para que negarlo. No creo que nunca vayamos a ver tal cantidad de gente manifestándose por algo, pero es que hay pocos temas que pongan de acuerdo a tantísima gente como algo tan intrascendente como el fútbol. Sin embargo, después me he puesto a pensar en algunas de las manifestaciones a las que he ido y la cantidad de gente a la que visto tirarse a la calle en masa para protestar o pedir algún derecho....Ahí estaban...No eran todos pero sí una buena representación. La gente se mueve por otras cosas, estoy convencida. Ay....he hablado en el mismo mensaje de GH y de fútbol...me voy a leer un rato a ver si se me pasa, jajajaja |
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malarko | Publicado el 13-01-2011 00:57:28 |
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Cierzo escribió: |
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cierzo | Publicado el 13-01-2011 01:01:22 |
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malarko escribió: No estoy segura, pero me suena haber leido en algún sitio que GH24horas tenía más o menos la misma cuota de pantalla que CNN+...Lo buscaré. Y Gabilondo supongo que tendrá un buen plan de pensiones....No creo que le falte trabajo. |
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brigitte | Publicado el 13-01-2011 01:10:36 |
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Te voy a contestar querida contertulia Malarko, porque te noto muy interesada en Iñaki Gabilondo. Este señor no necesita jubilación porque está forrao, llevaba en la radio un porrón de años y ahora en la tele. |
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samachan | Publicado el 13-01-2011 02:55:31 |
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Ese transvase de pasar a echarle a Belén Esteban toda la culpa, y a los programas llamados "telebasura", a hablar con propiedad sobre el verdadero problema que tienen los medios de comunicación (y no sólo la televisión), es maravilloso. Pero, por lo menos, hemos llegado al verdadero problema y a eso quería llegar con mi comentario y decir que la telebasura no son programas concretos a los que os referíais ni los culpables de la falta de ética y demás cosas comentadas. Porque es evidente que esa es la motivación principal de que las naciones inviertan millones en televisión, sea por aire, tdt o satélite o por escrito, condicionar e informar de forma controlada. |
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samachan | Publicado el 13-01-2011 17:25:55 |
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hatshepsut escribió: jajajaajaj Sí, sí, yo entendí esa parte en la que tú hablabas de esto, pero no veía lógico mezclar dos temas que se parecen pero no tienen nada que ver. Vamos que mezclan el tocino con la velocidad no creo que sea una forma muy buena de debate. Disculpa si no te lo aclaré antes, pero yo sólo hablaba del tema de telebasura sin mezclarlo con los medios, que eso es otra cosa, aunque esté una dentro de otra. Pero ya me parecería rizar demasiado el rizo si ahora también la Esteban "nos come el coco a los españoles". ¿Ahora me explico mejor? jejeje ¡¡Pero si ya sabes que en líneas generales tú y yo pensamos muy muy parecido y a veces igual!! Pero con matices pequeños que eso hace que la conversación se enriquezca :)) Así que yo iba sólo hacia el tema que sacaron: la telebasura, no quise lanzar ningún otro tema. Pero claro que estoy de acuerdo contigo sobre los medios de comunicación en líneas generales y cómo la información está sesgada. Ahora bien, sólo un apunte a tus comentarios sobre este tema. Para mí no es que la tele adormezca, sino que en esta sociedad están: 1) Las personas que no se quieren "complicar la vida ni la cabeza" y no tienen ganas de nada mas que de mirar su vida, sin molestarse en otras cosas que no sean sus prioridades vitales. 2) Las personas que buscan información, desean tener opinión propia, no se conforman con que se lo den todo hecho, y en dosis; pero llegado a un punto de tanto caos informativo deciden pasar de todo, y aceptar, incluso sin estar de acuerdo, lo que "venga". 3) Las personas que buscan, se informan, no se conforman, tiene opinión.. y se convierte muchas veces en voces en el desierto. Esa es mi opinión, y cualquiera de esas personas son no sólo válidas sino que hay que respetarlas, respetar cómo deciden vivir y ver la vida. Y considerarlas "borregos" me parece un pensamiento muy fascista, que no es por nada, pero ese matiz me suena a las parafernalias del Ministerio de Información de la dictadura (y nooo, no soy tan mayor pero vamos libros y manuscritos hay a patadas sobre todo eso en este país y en cualquier otro país). La tele, para mí, es como el dinero: ¿es malo o es bueno? Pues depende de quien lo use. saludos y de nuevo un placer hablar contigo :)) |
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brigitte | Publicado el 13-01-2011 22:42:27 |
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Mi única intención al participar en los foros de LL es dar mi punto de vista, no pretendo ser más que nadie, simplemente dar mi humilde opinión y conocer las opiniones de las demás. Nunca he insultado o he faltado el respeto a nadie, si alguna vez lo he hecho, me he disculpado sin ningún problema. Digo esto, porque a veces me da la impresión que, opinar o tener una clara posición sobre algo es considerado como intolerancia o prepotencia, y os informo que no es verdad, pero allá cada cual. Samachan, creo que coincidimos en bastantes cosas, y sólo quería aclararte un par de cosas. Belén Esteban o Jorge Javier son el último eslabón de la cadena, los culpables son los que tienen el poder y apuestan por una televisión así, creía que había quedado claro. Y como no soy alienígena, pues de vez en cuando veo estos programas y te aseguro que a los diez minutos me da pena la utilización que se hace de esta “pobre” chica o las maneras o la falta de respeto que abunda en estos pseudo- periodistas. Malarko, te veo dentro de poco en el club de fans de Gabilondo, recogiendo firmas para que vuelva, no? |
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cierzo | Publicado el 14-01-2011 00:37:20 |
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A ver, que hay un par de cosas que no entiendo, Samachan, he leido tus respuestas un par de veces, quizá es que no te he entendido bien. Primero dices que es maravilloso pasar de hablar del tema de la telebasura (tema principal del post) a el verdadero problema de los medios de comunicación (Tema que algunas hemos sacado desde el principio). En tu comentario posterior dices que no es lógico mezclar los dos temas ("el tocino con la velocidad"), con lo cual deduzco que dices que no tienen nada que ver...La telebasura forma parte de los medios, estás diciendo que está fuera de ellos? También dices: " decir que la telebasura no son programas concretos a los que os referíais ni los culpables de la falta de ética y demás cosas comentadas." Me viene principalmente una pregunta: ¿Qué es la telebasura? Y una apreciación; nadie dice que la telebasura sea la única culpable de el "estado" de la sociedad, pero sí una gran influencia. Por lo menos para mi, que creo firmemente en la influencia de la tv. Por otro lado, estoy de acuerdo en que nos hemos hecho "cómodos". La de ahora es una generación diferente, quizá con menos ideales y más egoismo...Resulta difícil que la gente en general (Es diferente si hablamos de individualidades) se mueva por una causa común. El fútbol, la tele son como el "pan y circo" de los antiguos romanos... |
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itaca1 | Publicado el 14-01-2011 07:31:29 |
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Huolas mujeres, ya veo que estáis muy amenas, jes…viva el debate!!! Sama, que gusto verte por esos lares, y que “la televisión jamás fue creada como medio de cultura, nunca fue el propósito”, pues tampoco lo creo, pero al menos las publicas creo que al menos deberían de tener la función de ser un tanto imparciales, porque pedir la imparcialidad lo veo como vamos…idealismo del todo, lo debería de ser al menos en lo referido a noticias y demás…, porque vaya manipulación que hay. Y Briggi, ¿la tele es el reflejo de la sociedad o la sociedad es el reflejo de la tele?,, jes vaya pregunta, que me estas estrujando la sesera, pero yo creo que son las dos cosas. A ver, pongamos la guerra de Irak, el atentado de las torres gemelas… de acuerdo que es un hecho real, puro y duro…, pero que yo sepa las audiencias superaban o son equiparables al mundial de futbol, a lo que llamamos telebasura…, Porque ahí va mi pregunta, acaso estos hechos no acaban convirtiéndose en mas de lo mismo, o sea en telebasura total…, porque se acaba creando como una especie de morbo…, y se acaban creando juegos de ello, vamos penoso del todo…; Y porque a mi la verdad ver y tener que aguantar como los continuos ataques esos de la guerra de las galaxias pues me parecía más que esperpéntico.., o sea, que acabe por ya ni mirar las noticias, pero al menos yo conozco gente que se pasaba días-noches enteras disfrutando de ese maldito espectáculo…, y por no hablar de que nos metieron en dicho fregado, emperrándose en ver lo que no había, solo que puro interés económico, o sea dios petróleo, a parte del gran negocio de las armas…, total para dejar miles y miles de muertos y los que habrá y, un país peor de lo que estaba…, y así en la mayoría de las cosas…y no profundizo más porque es tema aparte. Yo lo que más me molesta es como se manipula, o nos dejamos manipular, y en ello pongo en el saco a tele, medios, políticos…, porque por ejemplo vaya imagen que se vende de Cataluña, del País Vasco…a España, menos mal que quien se molesta en conocer esas realidades se da cuenta que no es así, pero mientras a veces como te pillen en mal día, eso que te llamen polaca y demás como que molesta un poco… Ala, sean felices, Itaca1
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samachan | Publicado el 14-01-2011 17:18:20 |
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Cierzo escribió: Pues a ver, te lo aclaro. La frase era con mi retranca gallega, porque tú dices que desde el principio algunas lo habéis sacado, y yo no lo he visto; y el tema de "telebasura" estaba todavía en el aire y sin terminar porque todavía se podía sacar miga, y una de dos, o no hablamos del control de los medios en el mismo sentido o sino, entonces no mezclemos ambos temas porque no es lo mismo, no. Y ese comentario se entiende muy bien, si como dices que has leído mis comentarios dos veces, entonces te habrás quedado con lo que es para mí la televisión (o el propósito de ella), lo que es para mí telebasura (que lo dije y luego reiteré que estaba en mi último párrafo, en otro mensaje) y que para nada considero que la tv condicione a la sociedad en ese sentido del que hablabáis, pero sí en otro que luego diré (y que pensé que se lanzaba ahora). Te pregunto sobre esto de la influencia en la sociedad: ¿Acaso el hecho de que en TVE1 tengamos ahora en los telediarios clones-Leticia, hará que nos vistamos, peinemos y actuemos igual? Yo no lo creo. Es el resumen de mis contestaciones. Pregunto yo ahora: entonces en qué quedamos, ¿la gente se mueve por otras cosas o es conformista? Te he leído ambas cosas y a priori me parece contradictorio, o por lo menos, yo no he entendido qué quieres decir. Ahora bien, aclarando y aumentando más el tema (este es mi punto de vista, únicamente): 1. La comunicación, la Humanidad siempre ha buscado formas y la televisión fue uno de los grandes eventos descubiertos en ese sentido. Pero como he dicho también, según en qué manos puede ser buena o mala. 2. Un negocio puro y duro es la televisión. De ahí que cuando se hacen las parrillas de programación prima que los de la publicidad quieran pagar por salir en medio de un programa o en un programa concreto y eso es gracias a las audiencias. Más audiencia más posibilidades de compradores. La TV hace sus parrillas basada en eso. 3. Por desgracia, prima lo que llamo "telebasura" y que aclaré, que no es tanto el contenido sino todo lo demás que conlleva todo eso. Y eso es un reflejo de la sociedad. Y no al revés. Y lo explico rápido: se hacen estudios de mercado para saber qué le gusta a la gente, qué le interesa para luego lanzar un programa... y luego hay una pauta humana, lo desconocido a brote pronto no nos gusta, lo rechazamos, en cambio lo que nos parece más cercano, o más parte nuestra es lo que más nos atrae, nos sentimos "a gusto". Eso lo traslado a los programas de ese estilo que hablabais y que la gente quiere seguir. 3. Por desgracia, el mal uso de la TV y de la comunicación hace que vivamos más que nunca "desinformados". Sólo hay que leer la misma noticia en varios medios diferentes, y con ideologías diferentes y nos damos cuenta de ello. Y ahí está el control, pensé que hablabas ahora de eso. No estoy hablando de tendencias, estoy hablando de que no existen medios realmente independientes. Todos están bajo influencia ideológicas, pero es verdad, que unos son más libres que otros, pero igualmente no son independientes del todo. Para mí el control está en los que realmente mandan sobre las cadenas, y no los que hacen las parrillas y cumplen con el trabajo de ser meros diseñadores de tv que den pasta. El control está en la información desinformante que nos dan. |
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samachan | Publicado el 14-01-2011 17:33:46 |
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Itaca1 escribió: Para gusto verte a ti dando tu opinión, Ita. Manipulación de la información, totalmente de acuerdo con eso. Pero para mí eso no tiene nada ver con la parrilla de contenidos de una TV. Ojalá lo tuviese. Es muchísimo más grave que todo eso. Si has leído mi anterior comentario, entonces verás que he explicado un poco más porque dije esa frase. Quizás aún así lo veas tú distinto, pero para mí hay dos vertientes unidas: 1) La TV el gran medio de comunicación descubierto antes de internet. 2) La TV un gran negocio que mueve masas de gente y de dinero. El mal uso que se haga de ella, ya es otra cosa. ¿Imparcialidad? Ojalá, pero eso es vivir una utopía, ya lo sabes. Pero el tema es más, ¿hasta dónde condicionan nuestro conocimiento? Voy a ponerte un ejemplo: el atentado de Madrid, como bien sabes aquí se dijo por activa y por pasiva desde la primera hora que ETA tenía que ver. ¿Verdad? Qué interesante que en el resto de Europa se hablase, en esa misma hora, de atentado terrorista de Al Qaeda. Ahora bien, ¿cómo evitar que la desinformación nos condicione la vida? Otro ejemplo: un desencadenante que hizo que el pueblo alemán "cerrase los ojos" ante la peor época de su historia, fue la campaña "de supuesta conspiración judeo-masónica" que terminó mezclando verdades con mentiras y llevó a un pueblo a votar al líder, a cerrar sus ojos o incluso a creer todo a pies juntillas, creyendo que luchaban realmente contra un "demonio". |
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