¡¡ Todo@ a la calle el 15-N:  La crisis que la paguen ellos ¡¡

 Un nuevo e-mail recorre internet convocando concentraciones  contra la crisis el 15 de noviembre, coincidiendo con la  cumbre internacional que pretende refundar el capitalismo.

 Este es el mensaje que circula ya por varias vías:  El próximo 15 de Noviembre se reunirán los líderes  mundiales para preparar un nuevo plan contra la crisis.

 Salvar de la crisis a los bancos de Estados Unidos ha costado 700.000 millones de dólares. ¡¡Cinco veces más de lo que aprobó la ONU para alcanzar los Objetivos del Milenio!! Y las 'ayudas' europeas son aún mayores.

 ¡¡¡¡Es una vergüenza!!!!

 En España el gobierno le da 100.000 millones de euros a los mismos bancos que están desahuciando a muchas familias por no poder pagar la hipoteca.

Hace meses miles de personas salimos a la calle por una vivienda digna y ya advertíamos del peligro de la burbuja inmobiliaria. Ahora que ha estallado ¿la vamos a pagar nosotr@s? Durante años se han forrado y ahora anuncian despidos, recortes salariales, cierres de empresas, 'aparcar' el protocolo de Kioto… Está claro que los grandes partidos gobiernan para la banca y que los grandes sindicatos no van a rechistar ¡Si hasta los han felicitado los banqueros y empresarios! Solola gente de a pie podemos denunciarlo.

 Privatizan los beneficios y socializan las pérdidas. ¿Se  creen que somos tontos? ¿Lo vamos a permitir? Claro que no.

 El próximo sábado, 15 de noviembre a las 17:00 horas saldremos a la calle en todas las ciudades posibles.

 Tenemos tiempo y capacidad suficiente para difundirlo y organizarnos. Da igual si invitan a Zapatero, pero nosotros tenemos que colarnos en esa Cumbre..

 PÁSALO, TRADÚCELO, ADÁPTALO Y QUE TIEMBLE LA RED (y la Banca) ¡¡¡LA CRISIS QUE LA PAGUEN ELLOS!!!

 Lugares de concentración en España:

- A Coruña: Plaza de Maria Pita- Alacant: Explanada de España, frente a la Rambla de Méndez NúñezAlbacete: Plaza del Altozano con Paseo de la Libertad (junto a la escultura de Botero) - Almeria: Plaza Circular- Ávila: Plaza del ChicoAviles: Plaza de España- Badajoz: Plaza de San Francisco- Barcelona: Plaça CatalunyaBilbao: Centro Civico de La Bolsa (C/ Pelota - Casco ViejoBilbao)Burgos: Plaza MayorCáceres: Plaza MayorCádiz: Plaza de San Juan de DiosCastello: Plaça de la IndependènciaCiudad Real: Parque del TorreonCórdoba: Plaza de las TendillasElx: Plaça BaixGijón: Plaza del ParchísGranada: Fuente de las BatallasGraus: Plaza España Huesca: Plaza Navarra Jaén: Plaza de la Constitución Las Palmas de Gran Canaria: Parque Santa Catalina León: Plaza de San Marcelo Madrid: Puerta del Sol Málaga: Plaza de la Constitución Mérida: Plaza de EspañaMurcia: Glorieta de EspañaPalencia: Plaza Mayor Pamplona- Iruñea: Plaza del CastilloSalamanca: Plaza MayorSan Sebastián- Donostia: Jardines de Alderdi EderSanta Cruz de Tenerife: Plaza de la CandelariaSantander: Plaza del AyuntamientoSantiago de Compostela: Praza do ObradoiroSegovia: Plaza del Azoguejo Sevilla: Plaza NuevaSoria: Plaza de HerradoresTeruel: Plaza del ToricoToledo: Plaza de ZocodoverValencia: Plaça AjuntamentValladolid: Plaza MayorVigo: Puerta del SolVitoria-Gasteiz: Plaza de la Virgen Blanca Zaragoza: Plaza del Pilar

Nada aleja que aqui a la gente no le cuesta llegar a fin de mes!! silencio absoluto ante tu post..que curioso..

voy a ser algo "mala".. me parece sospechoso este silencio.. hace unos años las manifestaciones eran el pan de cada día..ahora con zp aunque la cosa este jodida.. la gente está callada y en casita.. no hay huelgas,ni manifestaciones..donde esta comisiones obreras y ugt?? donde está esa gente que dice q ayuda a los trabajadores??.. si estuvieran los fachorros del pp,tendriamos manifastaciones pa desayunar,comer y cenar..

pero bueno... es que como la culpa la tiene Bush o Sarkozy,o la Merkel.. o cualquier otro que le pone la pierna encima a Zp, o a Pepiño..maravilloso en su ultimo discurso (si estuviera el PP esto si que sería un desastre o catastrofe) hay que joderse..pues salvados estamos..por un partido politico que se supone que ayuda a la clase trabajadora y que donde mas despidos nos encontramos es ante los asalariados.. eso si, inyecta a los bancos un capital que a dia de hoy no se donde estan los resultados y de donde habran sacado tantos millones de euros??... eso si.. zp pierde el culo por encontrar el punto g.. y perdonadme la broma.. aqui os cuelgo un video para el deleite del personal.. ya se que algunas me tildareis de facha..peeeeero,con eso ya contaba..

Me importa un pimiento si no va nadie, yo ahí estaré porque estoy TOTALMENTE DE ACUERDO con el post que colgó Ale. Estos sinverguenzas se jugaron a los dados los dineros mundiales con operaciones financieras fraudulentas (y con nuestros ahorritos), se les pinchó el globo...¿Y vamos nosotr@s a sacarles las castañas del fuego aceptando que nuestros gobiernos les den milmillonadas para tapar sus agujeros? Ni en sueños, hay que demostrarles que se les acabó la cucaña, que joder (ups, pardón!)

Justamente ayer leia que tanto UGT como Comisiones Obreras no querían salir con el Ministro Sebastian en una foto, que evitaban salir con políticos del gobierno por el tema en cuestión, la crisis. El motivo, pues queda mal salir con sonrisas de dentrífico cuando se está en pleno temporal. Es lógico en la lógico de los gremios, especialmente los que están tan pero tan vinculado al poder político.

Con respecto a la crisis, la pregunta es para qué quiere ir Zp a Nueva York? ¿Qué ideas planteará para refundar el nuevo orden económico universal? ¿Le dará un sillón Francia? ¿Aceptará el favor el propio ZP de los malditos franceses? Jo....y luego la gente se muere por las tontas series de la tele, nada que es mejor la tira diaria de los políticos.

Y el 15 N en Madrid a la Mani!!

En esta crisis, tan malo es que los Estados financien las perdidas de los Bancos como que no lo hagan. En ambos casos el que termina jodiendose es el currito de a pie. ¿cuál es la alternativa entonces?

Si los Estados dejan que se hundan los Bancos, la economia se colapsará totalmente porque las empresas y las Administraciones Publicas necesitan de los Bancos para funcionar. Si las empresas se hunden, los trabajadores van al paro y sus pocos ahorros se van al carajo junto con los Bancos.¿que hacemos entonces, volver al trueque?

Si los Estados financian las perdidas, los bancos se supone que aguantaran y asi tambien la economia y la mayor parte de las empresas, con lo que los trabajadores que iran a la calle seran menos. Lo malo ¿quien va a pagar la factura? pues todos los curritos con sus impuestos, porque la maquinita de hacer mas billetes no da mas de sí.

Asi que ni una cosa ni otra es una solucion que me agrade, es como si me dieran a elegir "o te jodemos a lo vivo o con vaselina" (con perdon de la expresión) y en ese caso particular, soy partidaria de la castidad mas absoluta.

A mí lo que me gustaría es ver en la cárcel a los ejecutivos y miembros de los Consejos de Administracion de los Bancos que han cometido lo que para mí constituye la mayor estafa de la todos los tiempo y ademas el crimen perfecto: nadie es responsable, el dinero esta desvanecido y los que se han enriquecido ahora encima reciben subvenciones.

Por favor, ¿me explica alguien la diferencia entre estafador y hombre/mujer de negocios? o ¿por qué tengo que pagar con mis impuestos la imprudencia de aquell@s que se han metido en una hipoteca que ahora no pueden pagar, encima que yo no me he comprado una casa precisamente porque la hipoteca que mi Banco estaba taaaan deseoso de concederme superaba en mas del 70% de mi sueldo?

Porque no hace falta tener mucha sesera para deducir que si de 1000€ de sueldo, se dedican a la hipoteca 700€, solo te quedan 300€ para pagar facturas de la casa, gasolina, comida, ropa, medicinas, ocio e imprevistos. Y a mi ni 300 ni 600€ me dan pa tanto. Va a ser que me pasa como al sr. juez ese de Murcia que ahora que esta suspendido y le pagan 1.200€ por quedarse en casa, el pobre no llega a fin de mes. Claro que a mí no me envian el sueldo a casa

(y gracias que tengo un sueldo)

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¿Qué porque se tiene que inyectar dinero a los Bancos?? Pues larespuesta la teneis a la situación de paron economico que tenemos encima, que demuestra que nuestra economia y la de gran número de paises, funciona a golpe de financiación, tanto a empresas como a particulares, en cuanto cerraron el grifo los Bancos y Cajas, ya veis como se ha tambaleado "nuestra realidad económica".

Esta claro y demostrado ahora, que las bases económicas sobre las que se movian el sistema economico mundial, era totalmente erroneo y basado en unos valores ficticios de activos bancarios, de los que claro esta, hay que depurar responsabilidades, pero no nos podemos quedar en ese punto, sólo en reclamar responsabildades, si no en buscar soluciones que nos saquen de la situación que vivimos hoy en dia y uno de esos"parches" pasa por que las entidades bancarias vuelvan hacer fluir dinero en los mercados, que al fin y al cabo, es lo que nos da de trabajar a todos, directa o inderectamente

riggie escribió:

Por favor, ¿me explicaalguien la diferencia entre estafador y hombre/mujer de negocios?

riggie que te columpiassss!!! hay mucha, mucha diferencia.... eso de colgar el San Benito de estafadores a los hombre y mujeres de negocios, es tanto como llamar a todos los empresarios, autonomos y pymes que al fin y al cabo, son las que mueven la oferta de trabajo en este pais, ladrones y no pienso que ni de cerca, eso sea cierto.

riggie escribió:

¿Por qué tengo que pagar con mis impuestos la imprudencia de aquell@sque se han metido en una hipoteca que ahora no pueden pagar, encima queyo no me he comprado una casa precisamente porque la hipoteca que miBanco estaba taaaan deseoso de concederme superaba en mas del 70% de misueldo?

Porque no hace falta tener mucha sesera para deducir quesi de 1000€ de sueldo, se dedican a la hipoteca 700€, solo te quedan300€ para pagar facturas de la casa, gasolina, comida, ropa, medicinas,ocio e imprevistos. Y a mi ni 300 ni 600€ me dan pa tanto..

Primero no se esta pagando "la imprudencia de los que se han metido en hipotecas", porque el nivel de morosidad en hipotecas, no es tan fuerte en España, como para hacer tambalear nuestra economía, tal como se esta tambaleando ahora, estamos pagando el dinero y beneficio rapido, por el que se invertian grandes cantidades de dinero en unos depósitos "fantasmas" inflados y unas inversiones de activos igualmente inflados con el beneplacito del sistema económico grobal.

Es mas correcto decir ... ¿porque tengo yo que pagar con mis impuestos que el señor X haya perdido su inversión de 200.000 euros en Lehman Brothers o cualquier depósito de inversión, que prometía unos beneficios suculentos (claro esta, que al señor X, no le daba por leer la letra pequeña, porque era en esos momentos tan pequeño el riesgo en comparación con los beneficios prometidos, que valía la pena arriesgarse) , porque tengo yo que pagar con mis impuestos el dinero prestado por Bancas a grandes promotoras como Martinsa, ahora que saben que no pueden recuperar el dinero prestado? se me ocurren mil preguntas mas lógicas, antes que estigmatizar al hipotecado, como el causante de todo esto.. también se me ocurren otros ¿porque se gastan mis impuestos en...? porque no me afectan en nada personalmente, por ejemplo, que os parece si yo digo eso de.. ¿porque tienen que dar ayudas de 210 euros al mes para pagar el alquiler? y como esa pregunta, me vienen facilmente otras muchas..

riggie escribió:

Porque no hace falta tener mucha sesera para deducir quesi de 1000€ de sueldo, se dedican a la hipoteca 700€, solo te quedan300€ para pagar facturas de la casa, gasolina, comida, ropa, medicinas,ocio e imprevistos. Y a mi ni 300 ni 600€ me dan pa tanto..

Aqui esta el meollo de la cuestión, no es falta de sesera por parte de la persona que toma la decisión, en esta situación existe mucha gente que esta pagando 700 euros de alquiler y gana también 1000 euros  lo que le de para vivir y disfrutar 300euros al mes, eso ya va en la contabilidad doméstica de cada uno... el problema viene cuando esa persona es despedida por la falta de actividad economica que tenemos hoy en dia y no encuentra trabajo, que llega un momento en que no puede pagar ni hipoteca ni alquiler...

Por lo que el problema y falta de sesera o previsión, resulta ser del banco que presto el dinero y se encuentra con que lo que parecia casi imposible (que un desempleado no encuentre trabajo) esta ocurriendo y lo malo del tema, es que ni el desahucio le sirve para recuperar la inversión, puesto que no tienen salida el inmueble en el mercado, no porque no haya otro mil eurista dispuesto a correr esa aventura de hipotecarse.. si no porque el banco ya no se "atreve" a prestar el dinero.... ni para hipotecas, ni para coches, ni para prestamos de consumo... y ni que decir tiene que tampoco a las empresas, con el resultado de cierre de empresas y mas gente desempleada...

Por lo que todo este rollo me sive, para llegar a la conclusión, de que el mal ya esta hecho, que hay que buscar responsables (y algunas veces tendriamos que mirar hacia nosotros mismos), pero lo MAS IMPORTANTE, es poner una solución en vez de dedicarnos a quejarnos solamente y tener un poco mas de miras y no mirarnos el ombligo, que mas pronto que tarde todos vamos a notar las consecuencias.

saludos

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Aauuuchh, doy por recibido el tirón de orejas, y es que cuando llevas razón, llevas razon

Cuando escribí estafador=hombre/mujer de negocios, estaba pensando en concreto en la lumbrera que se le ocurrió eso de las "Subprime" y en cuando ya nadie las queria, en vendarlas en "paquetes" junto a las "prime", cual oferta del Carrefour de esas de la 2ª unidad a mitad de precio.

Gracias por las explicaciones y a ver si ahora que ganó Obama, se les ocurre algun modo de arreglar el estropicio sin que a nadie le cueste un riñon

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riggie escribió: Cuando escribí estafador=hombre/mujer de negocios, estaba pensando en concreto en la lumbrera que se le ocurrió eso de las "Subprime" y en cuando ya nadie las queria, en vendarlas en "paquetes" junto a las "prime", cual oferta del Carrefour de esas de la 2ª unidad a mitad de precio.

Si lo entendi riggie, entendi que iba por alguien en particular, de ahi que dijera que te columpiabas... en la odiosa mania que tenemos de generalizar ;-P.

En cuanto al lumbreras ese... sin palabras, porque o bien "lobotomizó" a todo el entorno o ha estado apoyado en este "timo" en todo momento por ciertos sectores influyentes de la economia estadounidense... si no es imposible la falta de control que hubo a la hora de valorar esos activos y la impunidad con la que estan saliendo los directivos de estas empresas de este caos, que dicho sea de paso, nos estamos comiendo todos, unos con mas atracones que otros, pero nos lo estamos comiendo...

Viniendo al tema, os cuelgo video de una entrevista a Leopoldo Abadia con su explicación de su teoria de la hipoteca ninja (creo riggie que tambien la posteaste), la verdad es que te ries un montón, pero no al final no sabes si parar de reir y ponerte a llorar, de ver los pringaillos y pardillos que hemos llegado a ser....

 En fin, un salu2

P.D.: ¿Porque no tengo para poner emoticons???

Hay mucho para señalar en esta crisis. Pero lo que tal vez moleste mas es que tengamos que pagar los de siempre los malabares económicos de los otros. Molesta tanto lo de Lehman Brothers como las especulaciones inmobiliarias de las constructoras asociadas a bancos. Molesta tanto el hipotecado que falsea nóminas para tener una hipoteca de 700 cuando solo gana 1000 como tb molesta el mismo director que le hizo la sugerencia para conseguir el préstamo hipotecario.

Sé que hay que dar confianza al sistema financiero y especialmente a los bancos. Sé lo que pasa cuando se pierde la confianza, pero tb sé que los bancos no son más que cualquier comercio que tenemos a la vuelta de la esquina, con la diferencia de ellos pueden hacer muy mal las cosas pero nunca caen. En fin, que todo sea por la estabilidad, pero no por la justicia.

A que esa fecha pasó sin pena ni gloria???.. uy si los que gobernaran fueran otros.. hubiera salido toda españa..

Buenas,

Retomo el tema después de leer el siguiente artículo en el pais de hoy:

http://www.elpais.com/articulo/economia/banca/encarece/credito/pese/drastica/caida/Euribor/elpepueco/20090305elpepieco_2/Tes

Aunque en un principio daba un voto de confianza a la medida de dar un "balón de oxigeno" a las entidades bancarias para recuperar el movimiento del dinero que es lo que hace que funcione la economía, esta visto que esta gente nos esta tomando el pelo.

Ya ni se conforman con pedir mas garantias, que hasta ahi lo entiendo, como avales, indefinidos, gastos en efectivo, 20% de la compra, etc.. si no que se apuntan a pedir difenciales del 2,5% en hipotecas y en prestamos empresariales con intereses que han llegado ha subir hasta un 3,5% y 4% de diferencia, de lo que hasta ahora se firmaba.

Esta gente parece que no aprendió nada de lo sucedido, cuando empiece a subir de nuevo el Euribor (que espero que tarde...) volveremos a ver como los hipotecados no pueden hacer frente a las hipotecas y otra vez crisis crediticia al canto..

Por mucho que diga el Gobierno que no puede intervenir en entidades privadas como los Bancos, ya pueden ir creando decretos o leyes que controlen la actividad y practica abusiva que se esta ejerciendo, porque aqui los unicos que estan sacando beneficio hasta el momento de esta situación, estan siendo los que la crearon. Y mas si son entidades que han cogido el dinero ofrecido por el Estado, deberian estar controlando donde va ese dinero prestado a un interes ridiculo.. vamos, es que es para echarse a reir o a llorar, según lo que le toque a cada uno.