Simón de Beauvoir escribió: "una no nace mujer, sino que se hace mujer".

http://es.wikipedia.org/wiki/El_segundo_sexo

Quizá, lo que quería decir la autora del Segundo Sexo con esta afirmación, es que el tipo de genitales que tenemos al nacer, nos clasifica automaticamente como mujeres, como hembras, y condiciona, por tanto, todo nuestro comportamiento a lo largo de nuestra vida. Es decir, puesto que somos mujeres debemos: tener instinto maternal, vestirnos de una determinada manera, maquillarnos y peinarnos de una determinada manera, ser comprensivas, sentir una tendencia natural hacia el cuidado del hogar y la familia, etc. y, por supuesto, sentirmos atraídas por el sexo opuesto. Es decir, que, al nacer, si tus genitales son lo que se entiende por genitales femeninos, tú vas a ser, sin que nadie te pregunte nada, mujer y heterosexual, por defecto.

O lo que es lo mismo: una mujer heterosexual no se ha de plantear su sexualidad, porque ya es hetero por defecto, de nacimiento, mientras que una mujer homosexual ha tenido que construirse unos referentes, hacer el tránsito a cambiar las tornas, lo que se espera de ella, y ser bollo. Quizá, adaptando las palabras de Simón de Beauvoir, una no nace bollo, sino que se hace bollo. (Y bienvenido sea... jejeje)

Qué os parece...    

No lo sé.

...que viene a ser lo lo mismo que decía Monique Witting: "las lesbianas no son mujeres". Al menos si aceptamos que tan construcción es el sistema de géneros como el de sexos. Vaya, que no es el sexo lo que permite que existan géneros sino al contrario. O mejor, que el sexo es el resultado teórico de intentar justificar en la naturaleza la distinción de géneros establecida socialmente...Mucho mejor dicho por Delphy en Por un feminismo materialista. El enemigo principal y otros textos:

"...es la opresión la que crea el género; que la jerarquía de la división del trabajo es anterior, desde el punto de vista lógico, a la división técnica del trabajo y crea ésta última, esto es, crea los roles sexuales que llamamos géneros, y que el género a su vez crea el sexo anantómico, en el sentido en que esta partición jerárquica de la humanidad en dos transforma en distinción pertinente para la práctica social una diferencia anatómica en sií misma desprovista de implicaciones sociales; que la práctica social, y sólo ésta, transforma en categoría de pensamiento un hecho físico en sí mismo desprovisto de sentido".

Beauvoir hablaba del devenir mujer y la Witting del devenir lesbiana (con su Cuerpo Lesbiano, por supuesto) y Chinaski ( y la Preciado) del devenir bollo...

Etido, que me he confundido de tema xD

Respecto a éste, todo gilipolleces. Está demostrado que, por ejemplo, en el caso de los varones, la homosexualidad ya se establece en el útero materno, ya que muchas mujeres (y sobre todo si ya han tenido más hijos varones) acaban cogiendo "alergia" a las hormonas del crío, lo que hace que salga afeminado y tal.

Ehhhhhhhhhh?????

Beta, me asaltan varias preguntas:

¿eso donde lo has leido en la sección de religión del Abc o en una tertulia de Cristina Ex-lifting?.

¿estás diciendo q ser gay surge de "algo anormal" durante el embarazo ?¿ como sabe la madre q va a ser niño o niña?

¿ como explican q un hijo único sea gay?

¿ estás diciendo q afeminado implica gay? Preguntaselo a un Oso a ver q te dice.

No se, no lo veo claro.

¿y el lesbianismo?, surge porq la madre, q es mujer, está harta de mujeres? Como va?

Brigitte escribió:

Ehhhhhhhhhh?????

Beta, eso donde lo has leido en la sección de religión del Abc o en una tertulia de Cristina Ex-lifting?.¿Estás diciendo q ser gay surge de "algo anormal" durante el embarazo ?¿ como sabe la madre q va a ser niño o niña?¿ Estás diciendo q afeminado implica gay? Preguntaselo a un Oso a ver q te dice.

 

No lo he sacado de ninguna tertulia cristiana, créeme, a esa gente no le convendría afirmar que la homosexualidad es algo biológico y no una "enfermedad mental" que se elige y que puede cambiarse. Es un estudio científico, la probabilidad de que un hombre sea homosexual aumenta rápidamente con el número de hermanos mayores que tenga de la misma madre ya que cuando una mujer tiene dentro a un feto varón, muchas veces el cuerpo lo trata como un objeto extraño y produce anticuerpos contra las proteínas masculinas que afectan al embarazo de un nuevo varón. Cuantos más varones tenga, al cuerpo le es más fácil afeminar al feto y por lo tanto las posibilidades de que nazca gay crecen considerablemente. Con esto no digo que para ser gay haya que ser afeminado.

También investigaciones más recientes, parecer relacionar la orientación sexualde un indivíduo con el grado de desarrollo de una porción del cerebro situada en el hipotálamo, una región del cerebro primitiva dedicada a labores tan básicas como el sueño, ciclo menstrual etc

El desarrollo de esta región del cerebro es potenciada por la presenciade ciertas hormonas en el útero materno durante el embarazo, cuyos niveles "anómalos" podrían explicar la homosexualidad.

Otro ejemplo son los hermanos gemelos, si uno es homosexual el otro tiene hasta un 70% de posibilidades de también serlo, un nivel muy alto si los genes no jugaran ningún papel. Esos estudios demuestran que los genes juegan un papel más importante en determinar la sexualidad que en decidir si eres diestro o zurdo.

Por tanto, si la orientación homosexual queda "programada" en el cerebro antes de nacer, hay pocas posibilidades (por no decir ninguna, al menos hoy en día) de que pueda ser modificada con posterioridad, una vez que el cerebro ya está desarrollado.

Ahora bien, ¿entonces tú prefieres creer que la homosexualidad es un comportamiento aprendido, una parafília o "perversión" o cualquiera de las explicaciones dadas hasta ahora, que asumen que es un comportamiento adquirido y, por tanto, modificable?

Interesante. No conocía esa teoría.

A la pregunta q haces, mi respuesta es otra pregunta ¿y por qué no? ¿No hay mujeres q son heteros, se casan enamoradas de un hombre de pelo en pecho, enamoradisimas, pero un día van al gimnasio y se enamoran de su estupenda profesora de aerobic q las invita un día al cine?. Pues al revés igual no?

Brigitte escribió:

Interesante. No conocía esa teoría.

A la pregunta q haces, mi respuesta es otra pregunta ¿y por qué no? ¿No hay mujeres q son heteros, se casan enamoradas de un hombre de pelo en pecho, enamoradisimas, pero un día van al gimnasio y se enamoran de su estupenda profesora de aerobic q las invita un día al cine?. Pues al revés igual no?

No, porque eso no la convierte en homosexual, en todo caso en bisexual. Como dijo Kinsey, el 16% de la población es homosexual en su totalidad, otro 16% heterosexual y todos los demás se mueven a lo largo de toda su vida en la valanza de la bisexualidad (creo recordar que era así)

Pero ahora estamos hablando de homosexualidad xd

Beta escribió:

.

Ahora bien, ¿entonces tú prefieres creer que la homosexualidad es un comportamiento aprendido, una parafília o "perversión" o cualquiera de las explicaciones dadas hasta ahora, que asumen que es un comportamiento adquirido y, por tanto, modificable?

Lo que cambia,Beta, yo siempre prefiero lo que cambia...y no olvides que para los modelos médicos la enfermedad es biológica.

Eso era antes, ahora ya está descartada totalmente como enfermedad biológica. Por lo que atacan hoy en día es por el lado psicológico, como si fuera a raiz de traumas infantiles, el entorno o un comportamiento adquirido, y por tanto a día de hoy hay tantos "psicólogos" que dicen poder curarla.

Si una "se hace" bollo, es decir, adquiere su orientación sexual por causas externas, también podría "hacerse" hetero. Está muy bien disertar sobre cómo se forma la personalidad de la mujer, pero de ahí a dar a entender que la homosexualidad "se aprende" va un paso. Eso es dar argumentos a todos esos que dicen "curar" la homosexualidad. Perdonad el exceso de comillas.

Beta escribió:

Brigitte escribió:

Interesante. No conocía esa teoría.

A la pregunta q haces, mi respuesta es otra pregunta ¿y por qué no? ¿No hay mujeres q son heteros, se casan enamoradas de un hombre de pelo en pecho, enamoradisimas, pero un día van al gimnasio y se enamoran de su estupenda profesora de aerobic q las invita un día al cine?. Pues al revés igual no?

No, porque eso no la convierte en homosexual, en todo caso en bisexual. Como dijo Kinsey, el 16% de la población es homosexual en su totalidad, otro 16% heterosexual y todos los demás se mueven a lo largo de toda su vida en la valanza de la bisexualidad (creo recordar que era así)

Pero ahora estamos hablando de homosexualidad xd

Yo creo que sí que la convierte en homosexual, si entendemos como homosexual, el sentirte atraido por alguien de tu mismo sexo... De todos modos, si analizamos los términos heterosexual y homosexual, vemos que el segundo se crean en función del primero, es más, se acuña como tal, en el siglo XIX, para que las teorías positivistas de entonces (esto es, empíricas, biológicas, etc.) pudieran justificar de un modo físico, biológico esa "anomalía". Es decir, que, si utilizamos una terminología lingüística, la heterosexualidad sería el género no marcado -igual que el género masculino en la lengua española-, mientras que la homosexualidad sería el género marcado -equivalente al femenino de nuestra lengua-. Por lo que la definición de heterosexual se hace a partir de la necesidad de "oposición" a la norma, a lo "straight", que dirían los ingleses o los yankis y que, en realidad, hace más justicia al motivo del uso de ésta terminología.

Y bueno, en cuanto a lo de esa chica del gimnasio, ella no tuvo que hacer gran esfuerzo -social, cultural, de identidad, etc.- para seguir lo que se esperaba de ella y casarse, etc., con un hombre, pero sí para enamorarse o sentirse atraída por una mujer, ya que eso es algo que, como mujer que es, no se espera de ella. Si después de ese episodio volviera con un hombre, ¿hablaríamos de bisexualidad o hablaríamos en realidad de que las barreras sociales han podido, y camuflaríamos esa homosexualidad como "esperiencia lésbica de aprendizajey conocimiento"? Yo creo que más bien esto último, y también creo que la homosexualidad no responde a la biología, sino más bien a algo que tiene que ver con la volición, con el deseo y, sobre todo, con la cultura. Creo que las causas ambientales (no por casualidad el "ambiente" es el "ambiente") son las que condicionan la sexualidad, y no la biología, porque eso sería volver al determinismo decimonónico del que venimos huyendo desde hace dos siglos.

Además, gastar dinero en investigar el origen de la homosexualidad me parece absolutamente obsceno y privativo, puesto que la propia iniciativa del estudio, ya denota en el objeto a estudiar, la existencia de anomalías a las que hay que buscar un sentido y un por qué, siempre científicos, claro, basados en números, genes recesivos y genomas maricas que nos darán unas estadísticas estupendas con las que poder seguir justificando el sometimiento político, social y cultural al que la sociedad heterocentrista nos tiene acostumbrados, a nosotros, a los que no somos "straight"

Por cierto, Brigitte, a ver si me presentas a esa monitora de aerobic... porque cuando la "heteroflexible" la deje por un hombre de pelo en pecho... habrá que estar al quite... jejeje

Me he dado cuenta q no tengo ni idea de nada.Nunca me había preguntado (hasta ayer) de donde surgen mis sentimientos, si tengo el hipotálamo más grande q el de mi hermana o cuantos hermanos tiene mi vecino de la infancia q es gay.......

No me he molestado en conocer todas estas teorías, y debería conocerlas ¿no?.

Siempre hemos oido: Todos somos bisexuales, lo q pasa es q sólo algunos pasan de pantalla. O somos gays o lesbianas, porq crecimos o nos desarrollamos desarraigados de la figura materna o paterna,o q nuestras madres o nuestros padres fueron muy protectores o al contrario nuestros padres y madres no nos hacian ni "puto" caso cuando eramos unos crios.........

Yo creo q deberían hacer un estudio de cada uno de los homosexuales, y del eslabón perdido:" los bisexuales".Cada cual tiene sus cirscunstancias, para llegar a la conclusión de q:

 a los gays les gustan los tios

 a las lesbianas las tias

y a los bisexuales ambos sexos

Resuelto el problema.

¿De donde surge el amor o el sentimiento de afecto entre los heteros?, pues en ese mismo sitio está la respuesta a nuestra pregunta.

Edito: Chinaski:Te cuento, no te aconsejo a la monitora de aerobic, está muy obsesionada con la vida sana y el deporte, y tu, fumas mucho nena.

Edito otra vez: por si acaso aqui te dejo su teléfono jajajja: 677??^¿?%¡

Pues yo no sé si se nace o se hace... La única certeza absoluta que tengo es que lo mío fue una pedrada lanzada por mi amigo Víctor (alias "La Vicky") cuando éramos imberbes (ahora él lo es más que yo) porque tenía envidia de que yo jugara al futbolín mejor que él (alias "ella"). Sé que desde entonces vi la luz al final del tunel y me compré unas gafas de sol. Ahora sólo como phoskitos y de mayor quiero ser una gamba cruda... ¡Abajo el limón!

PD. El cara-flan de Víctor piensa que lo suyo fue por un catarro mal curado.

Beta escribió:

Otro ejemplo son los hermanos gemelos, si uno es homosexual el otro tiene hasta un 70% de posibilidades de también serlo, un nivel muy alto si los genes no jugaran ningún papel. Esos estudios demuestran que los genes juegan un papel más importante en determinar la sexualidad que en decidir si eres diestro o zurdo.

Me suena haber leído ese estudio y creo que el porcentaje de hermanos gemelos ambos homosexuales no era tan alto, se acercaba más al 50%. De todos modos, las parejas de gemelos estudiados habían crecido juntos, y creo que también decía que habría sido necesario estudiar a parejas de gemelos que se hubieran criado por separado (algo difícil de encontrar) para poder asegurar que la causa de la homosexualidad era genética.

Yo creo que la causa de la homosexualidad, igual que las de la heterosexualidad, por supuesto, no tiene por qué ser solo una, pueden ser varias según los casos: genéticas, ambientales o mezcla de ambas. Quiero decir que a lo mejor hay personas con mayor predisposición natural a la homosexualidad que otras (no hay más que observar que hay niños que ya desde muy pequeños se les nota  y no creo que sea una conducta aprendida), y éstas últimas tendrán conductas homosexuales o no según sus vivencias o experiencias, la mayor o menor tolerancia social de la homosexualidad, etc. En conclusión, que en algunos casos está claro que se nace homosexual y en otros se hace.