Tras la evaporación fulmínea de mi post homónimo y teniendo en cuenta los miles de pedidos por privi (jiji) vuelvo a proponer el tema.

En otros foros se han armado serios guirigays hablando de las denominaciones y características de estas tribus lésbicas (importadas de USA, of course, el imperio manda). Ya sabéis, se supone que las Femmes son muy femeninas, cuidan mucho su apariencia, van a la moda, etc.etc. y las butchs son nuestras "camio", no es necesario extenderse.

Si por "femme" se entiende una tipo Marilyn con carantoñas, vocecita "dubidudú", dedito entre los labios, saltitos de tonta como si fuera a pescar marido y no a otra mujer para amar, look excesivamente cuidado, perfume que voltea, pues...va a ser que no, no me van para nada. Y si Butch es una niña que viste de varón (no precisamente estilo Valentino), habla de costado con voz ronca, tiene ademanes bruscos y su conducta para con otra mujer es calcadita a los peor de los machos cabríos en actitud, pensamiento,  trato,  etc. paso también.

OK ¿Cuáles prefería, os enamoran, os atraen, etcetc? Por mi parte y para empezar no me gustan las clasificaciones, pero en tanto nuesra apariencia, modales, gestos, coreografía general, etc. es la que elegimos para pasar el video a la peña por algo es. A mí me gustan "normalitas", tanto vaquero como falda, maquillaje lo justo y bonito, comportamientos naturales, ni tan tan ni muy muy , es decir, mujeres corrientes. Bueno, si son wapas tanto mejor, jaja.

Por supuestísimo que son estereotipos, partimos de esa base.

Veamos si la duendecilla de LL se traga también este hilo, jaja. 

Es un tema que ha salido ya un montón de veces pero que invariablemente cada cierto tiempo vuelve a aparecer... y que nunca suele acabar bien, más que nada porque siempre hay gente que acaba sintiéndose  molesta, o lo que es peor, herida, por las opiniones o la forma de exponerlas, vertidas desde ciertos sectores que, dada la etiqueta con la que se autodenominan, deberían distinguirse por usar una sensibilidad exquisita, cosa que no ocurre habitualmente y parece que ciertas etiquetas tan sólo conllevan una forma de vestir pero otras cualidades que deberían ser inherentes parece que  brillan por su ausencia. Lo que me lleva a reafirmarme en mi opinión, hay mujeres aparentemente femeninas que son verdaderos cardos borriqueros en todos los sentidos y, lo contrario, hay mujeres con una estética digamos mucho más dura que hacen gala de una sensibilidad exquisita y resultan bastante más femeninas de lo que por su apariencia se podría pensar. Lo que fácilmente lleva a la conclusión, visto lo visto y aquí se ha demostrado varias veces...  que esas etiquetas no son demasiado válidas como referentes dado que parece que no valoran actitudes o formas de comportamiento sino simplemente tendencias estéticas.

En vista de la atencion que se ha exigido para este post, me permito recordaros a todas que antes de abrir un post reviseis si no hay uno con las mismas caracteristicas. He revisado y he visto dos /de muchos que se que aun existen) y subo los enlaces. Creo que la discusion en ambos deja bastante claro que se debe ser muy cuidadosa y respetuosa a la hora de exponer opiniones.Se pide lo mismo en esta oportunidad.

Tipos de xicas
http://www.lesbianlips.es/foros/charla-3/tipos-d-xicas-1345/0#post354570

masculinas o femeninas,votad
http://www.lesbianlips.es/foros/charla-3/masculinas-femeninas-votad-10704.html

Como es norma (que debe ser conocida y seguida por toda persona que haya aceptado entrar en LL), todo post repetido sera automaticamente unido al primero. Echad un vistazo a las Normas, tan secillas y faciles de seguir y sabreis que no invento cosa alguna.

Me disculpo por haber repetido un tema que ya había sido tratado anteriormente, y puesto que he sido la promotora por mí asunto concluido.

Ainara, no creo ser ofensiva ni en las palabras ni en la propuesta en sí, creo que nos conocemos lo suficiente y sabes que no es mi estilo. Lamento si has considerado mi tema como agresivo, desatinado o de mal gusto, dejé bien claro mi postura. Ahora comprendo por qué en otros foros este tema está maldito y es una lástima, porque podríamos abordarlo con toda la sencillez del mundo, asi como opinamos sobre todo lo que nos apetece con la mayor libertad, que por supuesto termina donde comienza la de las demás.

Reconozco que no me gustan los tabúes, pero, en finsss, hay tantos otros temas sobre los cuales explayarse..

Bueno...¿Pero sigue o no sigue este post? El hecho de que surjan discusiones sobre el asunto no creo que sea motivo para no poder expresarnos. Cada una con sus gustos. Otra cosa es que esté repetido. La verdad es que tampoco he visto el tema planteado por ahí (debo pulirme más en la búsqueda, disculpad) y fui una de las que sugirió a Aleja que lo reabriera, dado que el primero que puso desapareció.

En fin, ahí va mi primera opinión. Desde luego que lo importante es la persona, sea femme sea butch, etc, etc. Pero he de confesar que, a priori y si miro hacia atrás y hago balance de todas las mujeres por las que me he sentido atraída encuentro que no he sentido deseo sexual por ninguna mujer de estética butch-butch.

 ¿Matices a esto? Muchísimos. ¿Seguimos?

Ainara, cari, nada que disculpar, seguramente he sido yo quien malinterpretó tus palabras. Tú tranqui, te expresas a las mil maravillas, sigo tus posts y aprendo cantidad contigo y con todas las foreras que aportan su granito de arena en LL.

¡Muaksss! :-)))

Obi escribió:

Bueno...¿Pero sigue o no sigue este post? El hecho de que surjan discusiones sobre el asunto no creo que sea motivo para no poder expresarnos. Cada una con sus gustos. Otra cosa es que esté repetido. La verdad es que tampoco he visto el tema planteado por ahí (debo pulirme más en la búsqueda, disculpad) y fui una de las que sugirió a Aleja que lo reabriera, dado que el primero que puso desapareció.

En fin, ahí va mi primera opinión. Desde luego que lo importante es la persona, sea femme sea butch, etc, etc. Pero he de confesar que, a priori y si miro hacia atrás y hago balance de todas las mujeres por las que me he sentido atraída encuentro que no he sentido deseo sexual por ninguna mujer de estética butch-butch.

 ¿Matices a esto? Muchísimos. ¿Seguimos?

No sé si participar porque parece que la atmósfera está algo enrarecida, Aleja que se da marcha atrás con su propio hilo despúes de su evaporación instantánea (alcancé a ver el primero editado, dejo constancia, no me dio tiempo ni a responderlo), las adventencias de "tema delicado, no tocar, hace pupa", "está repe" y demás "peros" mosquea un poco.

En cualquier caso estoy con Obi, no recuerdo el tema planteado en los foros y he debido recurrir a los links para saber de su existencia. Como a Ale, me joroban los temas tabú entre nosotras, y si tengo que pensarme mil veces cómo responder a una propuesta de charla casi que mejor no hablo. Pero como me parece interesante, me sucede lo mismo que a Obi, no he sentido atracción ni sexual ni afectiva por ninguna mujer de estética butch-butch, y como Aleja prefiero "las normalitas" (en el sentido de no que no se adscriben a las definiciones preestablecidas de Femme o Butch, aclaro) , yo misma sin ir más lejos. No soy femme en el sentido heterosexual de la palabra: mujer-mujer  que se muestra ante los demás como los hombres esperan que sea una fémina, tanto mejor bonita y fashion que inteligente, ni tampoco siento que ser lesbiana signifique un cambio radical de sexo y así deba mostrarme. No me gustan los hombres, ni su manera de ser, ni su estética, ni sus gestos y lógicamente no los reproduzco ni los deseo para mi chica ni para las mujeres que me atraen.

Ees evidente que hablo de mis preferecias, valga la obviedad de la aclaración y que respeto absolutamente cualquier elección de cualquier lesbiana. ¡Vivan las no clasificaciones!

Bueno, pues contesto por segunda vez, pero esta vez resumire mas el ladrillo que meti en el post desaparecido xD.

En general siempre me han gustado las chicas femeninas (lo que se entiende normalmente por femenina), aunque tambien alguna que otra vez me han atraido chicas un poco mas masculinas, pero sin pasarse, es decir, jamas me sentiria atraida por la tipica que pasa totalmente de su aspecto, que se mueve como un tio, que no es dulce, que no tiene nada de sensualidad... Aunque todas estas cosas no tienen porque ser exclusivamente femeninas o masculinas, pero otra vez, hablo de lo que normalmente se entiende por "masculino" y "femenino" (cada vez menos, por suerte).

 Saludos

Que yo sepa nadie ha hablado de temas tabú en ningún momento... Tan sólo de que era un tema recurrente en el foro y que siempre, acaba saliendo alguien herido o sintiendose mal y expliqué porque creía que esto era así... Isi creo que sin querer, tu misma caes en el mismo error que yo intentaba explicar. Te refieres a unas personas concretas y dices que para ser lesbianas no hay que hacer  un cambio de sexo pero ¿quien lo hace? ¿lo hacen las mujeres lesbianas aparentemente no femeninas? ¿las butch??  Ninguna de las mujeres que yo conozco y que podrían definirse como  butch ha hecho tal cosa, todo lo contrario se sienten mujeres y encantadas de serlo y de amar a otras mujeres. Los que  hacen cambio de sexo son personas con una problemática determinada, son transexuales y sé que  sobra explicar esto porque todas lo sabemos perfectamente bien. Para explicar tus gustos dices que "No me gustan los hombres, ni su manera de ser, ni su estética, ni sus gestos y lógicamente no los reproduzco ni los deseo para mi chica ni para las mujeres que me atraen."  ... al decir esto estás diciendo que una  mujere butch es lo mismo que un hombre y no puedo estar más en desacuerdo. No creo que una mujer butch se sienta un hombre para nada ni que pretenda emularlo en su actitud, simplemente su estética y gustos están al otro extremo de lo que sería una barbie por explicarlo de alguna forma neutra y tampoco creo que por el simple hecho de que no te gusten debas expresarlo de una manera que lleva implícito el rechazo o que deba ser reproducido con tal frialdad, más que nada por no hacer daño. Quiero  aclarar, por si alguna tiene dudas al respecto, que en ocasiones anteriores en que se han vertido opiniones similares, alguna compañera forera butch se sintió tremendamente dolida de la falta de comprensión y el desprecio que se desprendía de algunas opiniones expuestas, para más inri, desde sitios y por personas de las que no deberían recibir otra cosa que no fuera apoyo y no caer en los mismos errores de la sociedad hetero marginándolas nosotras también. Vamos dicho con otras palabras que una esta acostumbrada a que la discriminen o que la vean como un bicho raro desde el pp, por poner un ejemplo... pero que lo hagan quienes sienten y son iguales a ti,  como que debe doler aún más.

En ocasiones somos realmente paradógicas, montamos un cirio por aquello de que yo no tengo por ahi con la etiqueta de lesbiana y luego andamos no solo colocando sub-etiquetas sino que encima lo hacemos de forma no siempre respetuosa...  A esto me refería. No soy ni butch ni femme.. o he sido, por momentos, un poquito las dos cosas... quizá he pasado por momentos con más o menos pluma que se dice, lo que está claro es que soy mujer y que soy lesbiana y que cuando miro a mi alrededor veo mujeres  muy diferentes entre sí, muy diferentes a mí también. No tengo tipos demasiado definidos no sé, imagino que nos pasa un poco a todas, me pierde Angelina Jolie por ejemplo pero... siento una debilidad tremenda por Shane mm, cada una en su estilo, cada una en su momento y sí, tal vez me gustan más con el pelo  corto que largo,  más de pelo claro que morenas, más altas que bajas y me gustan más educadas y  sensibles que cardos borriqueros, aún así... ufff que sorpresas me ha dado la vida jeje.  En cualquier caso, son mis gustos pero  eso no significa que deba despreciar a nadie y mucho menos... dudar de que sean y se sientan tan mujeres como yo.

Ah, vale, ya veo por donde van los tiros... Todo se puede hablar pero no hables porque estás mejor calladita. Oído cocina, ainara. Lamento haber expresado mi opinión, y anda que no dije "allá cada cual" y "vivan las no clasificaciones". Se diga lo que se diga caerá mal ¿verdad?. ¡Vaya si no es tabú este temita!

Ahora entiendo las advertencias, eran absolutamente ciertas... Aunque te recuerdo que estamos hablando de modas, apariencias, looks, NO de la cualidad humana de femmes o butchs, creo que está sobreentendido y las aclaraciones sobran.

Y me pregunto: ¿nadie piensa cuando está echando pestes sobre el PP, por ejemplo, que se puede estar hiriendo la sensiblidad de las peperas del foro? No es mi caso, Diosa no lo permita, pero es exactamente lo mismo. No veo razón algunas para sobreproteger a las chicas como si fueran crías sin criterio, francamente.

Vale, voy a dar un garbeo por el foro en busca de otro hilo más tranquilito, por temas interesantes que no quede.

Muaaaaks!

Sí, en ocasiones noto cierto tufillo censor por estos lares. Se abre un tema: butch o femme. Y se anticipa que puede herir la sensibilidad de algunas foreras antes de que empecemos a exponer opiniones. Vaya, estamos en un sitio de mujeres para mujeres y¡ojo con hablar de mujeres! Se presupone que se puede ofenderPor todas las diosasPolemizar gratuitamente sin ningún ánimo constructivo es tan sencilloY opinar buscando la diversidad en l@s demás, cada vez más difícil.

 Sólo espero no haber herido a ninguna mujer butch al decir que no me he sentido atraída sexualmente nunca (por ahora) por ninguna. Espero que puedan vivir sin mis innumerables encantos. Mis amigas butch lo llevan de maravillahay tantas posibles combinaciones¡Y yo tampoco les gusto!

Yo, esto que dices, Isi: No veo razón algunas para sobreproteger a las chicas como si fueran crías sin criterio, francamente lo suscribo totalmente. Incluso a veces he percibido cierta actitud paternalista.

Y no, no pido perdón por expresarme, sólo faltaba. Porque me expreso con toda sinceridad y corrección hacia las demás. Mi opinión no tiene porqué coincidir con la de otras.

Saludos.

uff, a ver si me organizo un poco y trato esto por partes porque si no me voy a liar.

lo primero el tema de las busquedas porque igual es un problema mio (le pasare a Pop una captura de lo que me sale a ver que dice ella). El caso es ama Rai, que yo no veo las opciones de busqueda en el foro nuevo. En este caso concreto si recordaba uno de los post sobre este tema, pero en cualquier otro tema me expondria a incumplir la norma y no porque la desprecie precisamente, pero depender de la memoria con la cantidad de temas que se llevan tratados en el foro a mi al menos me supera, y recorrerse las paginas una a una buscando, no se yo... pero ya te digo que igual es problema mio lo de enlace de busquedas.

segundo, el tema que plantea Aleja me parecia muy interesante en las otras ocasiones -por eso participe- y me lo sigue pareciendo. Es un tema que esta en nuestra forma de identificarnos entre nosotras mismas y lo practicamos todas, de un modo u otro, nos guste mas o menos la dependencia ideologica que en parte supone con el heterocentrismo, pero el caso es que esta ahi. Y creo que no estaria de mas que tuvieramos en cuenta que el tema de los roles no es solo una imposicion androcentrica, el rol "butch" en concreto, tambien ha sido durante mucho tiempo un modelo que dentro de la comunidad lesbiana se ha cultivado precisamente como forma de rechazo del modelo hetero-femenino que se nos pretendia imponer. Los roles que tenemos son producto de la cultura en que hemos vivido y tambien de nuestra forma de reaccionar ante esa cultura.
Pero tambien es cierto que en la misma medida en que hemos asumido ese rol lo hemos transformado en algo totalmente distinto que ya no tiene relacion directa con su origen. A dia de doy la idenfiticacion "butch" -como el femme- podra ser una cuestion estetica, de modos y maneras, incluso con rasgos de personalidad asociados, pero no ya a lo masculino si no precisamente a la diversidad, a la libertad de elegir como somos y como nos mostramos a los demas, al hecho de que ser mujer o ser femenina no va ligado a vestir faldas ni ser hombre o ser masculina a no mostrar sentimientos. Las lesbianas hemos construido nuevos modelos de identidad que tienen entidad propia y rechazarlos por asociacion a esquemas ideologicos heterocentricos es una trampa en la que creo que deberiamos evitar caer.

perdona Aleja, no es por llevar tu post al terreno teorico, es que no lo puedo evitar...
y volviendo a tu planteamiento, no me disgusta en absoluto la existencia de roles, aunque al butch y femme añadiria el androgino -supongo que equivale al normalito- que no solo es el que mas me atrae sino con el que mas me identificaria si tuviera que elegir. Lo que si rechazo es precisamente el que haya una necesidad de encasillarse en uno de ellos o "permenecer" en uno durante toda la vida. Me parece fantastico como opcion, como una posibilidad mas de ejercer la autodeterminacion y de construirse la propia identidad, y creo que la identificacion de rol es tan dinamica como todo lo demas en nuestra vida, evoluciona con nosotras. En cuanto al rol de quienes me atraen, ahi si que no puedo elegir, aunque "prefiera" o me tire mas el androgino lo cierto es que siempre me puede "la mujer que va dentro" y si me atrae la mujer, el resto acaba siendo circunstancial.

si que es verdad que este tema levanta ampollas entre nosotras, pero creo que precisamente esa es una excelente razon para seguirlo tratando hasta que consigamos hacerlo de la forma mas respetuosa y madura posible. Dificilmente vamos a conseguir normalizar la imagen que se tiene de nosotras socialmente si no somos capaces de hacerlo entre nosotras mismas y no creo que dejar el tema sin tratar nos ayude a clarificar nada. Si otras veces no hemos sido capaces de tratarlo de la mejor manera, siempre podemos intentar hacerlo mejor entre todas.

y para terminar el testamento, decir en defensa de este portal y de este foro, que en el tiempo que llevo en el y en todo lo anterior que he leido, nunca he encontrado tabues ni cortapisas de ningun tipo por parte de la Administracion o del equipo de moderacion -excepto las elementales de respeto, claro-, de no ser asi yo no seguiria por aqui. Otra cosa es lo que hagamos las usuarias, pero a eso siempre se puede responder con argumentos.

 besinos 

isi escribió: Y me pregunto: ¿nadie piensa cuando está echando pestes sobre el PP, por ejemplo, que se puede estar hiriendo la sensiblidad de las peperas del foro? No es mi caso, Diosa no lo permita, pero es exactamente lo mismo. No veo razón algunas para sobreproteger a las chicas como si fueran crías sin criterio, francamente.

Creo q nadie en este foro da lecciones a nadie.Sólo son opinones,q te pueden gustar más o menos, pero opiniones. Tampoco me consta en el tiempo q llevo aqui, q haya censura o manipulación. La prueba está en las "peleas" q existen.

Sobre las votantes de derecha.....ójala hubiera un debate, pero me temo q o no hay chicas por aqui del PP o las q hay, pasan del tema. Aunq recuerdo q había una forera con la q era imposible discutir.

Esto es un FORO, y con un mínimo de respeto se puede abordar cualquier tema, incluso "camioneras" o "femeninas".