Esta visto que cuando se quieren torcer las cosas y tergiversar, se hace. Lamento que mis palabras hayan tenido tan mala interpretación. Por lo tanto voy a intentar aclarar lo que quise decir por última vez.

Isi, todo se puede hablar siempre que se haga desde el respeto. No soy butch ni me siento afectada por las opiniones que al respecto se vierten aqui o en cualquier otra parte, pero llevo tanto tiempo aqui que ya he visto más de una vez que sí ha pasado  que foreras se han sentido muy dolidas con el trato recibido por otras y hasta alguna llegó a dejar el sitio por estos motivos. Yo sólo pretendí avisar del peligro, avisar que  se hablara desde el respeto, y no porque se hable de gente que no se sepa defender, sino por el simple hecho de que no se puede ir por la vida, muchas veces sin pensar, menospreciando o haciendo comparaciones pueriles que pueden causar malestar porque atacan lo más básico que como personas tenemos, nuestra dignidad. No nos gusta cuando otros lo hacen con nosotras.. no lo hagamos nosotras. Simplemente pedía eso y si me dirigí a ti fué porque a continuación vas y te expresas tal y como yo pedía que no se hicera, no por ningún capricho, sino por no herir susceptibilidades y no provocar nuevamente un cirio...  justo como no deberías si no quisieras herir  a nadie, que supongo que no querías. Y yo te lo he remarcado y he intentado dejarte claro lo que yo consideraba un error porque no, no puedo estar menos de acuerdo contigo en este tema, para muchas no se trata de una moda de la que puedan prescincir mañana me temo y supongo que se sentirarn igual de mal que nos sentimos nosotras cuando algun@s piensan que lo nuestro es una fase o una moda que podemos abandonar cuando nos apetezca..

En cuanto a la referencia que haces a mis post anti pp comparando mis opiniones al respeto a esto que está pasando aqui, pues no sé muy bien que decirte, pero no le veo ningún sentido. Isi... Ataco a un partido político y a sus líderes por promover una serie de medidas que nos marginan y nos discriminan de cara al resto de la sociedad, un partido que tiene intención de quitarnos los derechos que nos igualan al resto  y consecuentemente pido que no se les vote.. Creo que con eso no estoy haciendo otra cosa que defenderme y defendernos  y exigir que se nos respete, tan sólo eso, y no creo que eso pueda ser tomado a mal por ninguna de las foreras. No he atacado a ninguna pepera del foro, tal vez haya atacado las ideas que defienden pero no a ellas como personas, cierto es que no entiendo como se puede pertenecer a un partido que te trata como una mierda pero cada una es muy libre de hacer lo que le venga en gana. Eso sí cae de cajón que más que estar dolidas conmigo por defender nuestra existencia y nuestra actual posición social supongo que estarán dolidas con su partido que es quien no las tiene en cuenta para nada, las desprecia y las margina digo yo... aunque a estas alturas ya no entiendo nada ...

Obi.. ¿Tufillo censor? en LL creo que impera el respeto y la libertad... así que no mezcles mis opiniones con la política del sitio, dónde no soy absolutamente nadie. Tan sólo expreso mis opiniones de la misma forma y con la misma libertad que tú lo haces. Si anticipé que se podía herir, no es porque sea adivina, es porque siempre ha pasado, sólo eso. Estamos en un sitio de mujeres, para mujeres y se puede opinar sobre mujeresy sobre todo lo que se nos pase por la cabeza, pero entiendo y vuelvo a remarcarlo que hablar de que no te atraen personalmente las mujeres butch y decir que no te gustan los hombres, ni su forma de actuar y que no quieres que tu chica sea así no me parece la forma más respetuosa de abordar el tema entre otras cosas porque no hablamos de hombres, hablamos de mujeres, que se sienten mujeres. Lo que tu has dicho y como lo has expresado no es para que nadie se sienta ofendida ni herida porque expresaste tus ideas y sentimientos con total corrección, como también lo hizo SHuGA por ejemplo y por tanto tampoco entiendo porque te has sentido aludida por mis palabras. Siento que esto que pretendía decir y que tú parece que tienes muy asimilado por tu forma de expresarte, no se haya comprendido... Y olvidate de actitudes paternalistas ni demás zarandajas en mi caso, sólo me ha dolido ver  que algunas personas han salido heridas por como se las trató sen este tema y han acabado por irse...

Buxara, en ningún momento dije que no se debiera tratar el tema, sólo constaté que no era nuevo, que ya había salido en otras ocasiones y como había acabado el tema siempre y pedia un poco de cuidado más que nada  para no volver a herir, simplemente eso.  En cuando a la androgínia no estoy de acuerdo contigo, la androginia no representa la normalidad... para nada. Una mujer "tipo" tiene sus cuvas, sus redondeces. Una mujer andrógina es aquella que no las tiene, que tiene un cuerpo no demasiado definido, cuanto menos pecho mejor, cuanta menos cadera también,  de la misma forma que un hombre andrógino carece de muchas de las "señas" de identidad masculinas y será barbilampiño, tendrá poco o nada de pelo por el cuerpo, será poco músculo, de rasgos suaves, etc, no se trata de una cuestión de estética en el vestir, viene determinada por el propio físico, por decirlo de una manera simple.La androginia es ambiguedad pura y dura, algo que en general nos encanta a muchas de nosotras y a  mucha otra gente, que quienes la poseen la suelen cultivar porque saben de su poder y con la que se ha jugado desde siempre, veamos sino ejemplos  tan claros y maravillosos como los de Marlen vestida de hombre y rebasando todas las normas establecidas en el momento dedicarle su atención a otra mujer ante la complacencia general o más recientemente al Bosé de hace unos años jugar a la indefinición... tanto una como el otro lograron enamorar, gustar.. tanto a hombres como a mujeres... Nuestra adorada Shane, sería el ejemplo perfecto de mujer andrógina sino fuera porque su forma de actuar, de vestir, de moverse la lleva a terrenos más típicamente butch.

En fin para acabar definitivamente, pido disculpas a las que haya podido molestar y espero que esta aclaración sirva para que vean cuales eran mis intenciones y que es lo que quería conseguir. Repetir que no soy absolutamente nadie en LL y por tanto no ejerzo ni ejerceré nunca de censora, pero es que ni aquí ni en ninguna parte (poco me conocen quienes puedan pensar así), este sitio sigue siendo un ejemplo de libertad y respeto...  y que no volveré a intervenir para que nadie se sienta molesta... por desgracia hay temas de mucha más seriedad para atender.

buxara escribió:

...Y creo que no estaria de mas que tuvieramos en cuenta que el tema de los roles no es solo una imposicion androcentrica, el rol "butch" en concreto, tambien ha sido durante mucho tiempo un modelo que dentro de la comunidad lesbiana se ha cultivado precisamente como forma de rechazo del modelo hetero-femenino que se nos pretendia imponer. Los roles que tenemos son producto de la cultura en que hemos vivido y tambien de nuestra forma de reaccionar ante esa cultura.
Pero tambien es cierto que en la misma medida en que hemos asumido ese rol lo hemos transformado en algo totalmente distinto que ya no tiene relacion directa con su origen. A dia de doy la idenfiticacion "butch" -como el femme- podra ser una cuestion estetica, de modos y maneras, incluso con rasgos de personalidad asociados, pero no ya a lo masculino si no precisamente a la diversidad, a la libertad de elegir como somos y como nos mostramos a los demas, al hecho de que ser mujer o ser femenina no va ligado a vestir faldas ni ser hombre o ser masculina a no mostrar sentimientos. Las lesbianas hemos construido nuevos modelos de identidad que tienen entidad propia y rechazarlos por asociacion a esquemas ideologicos heterocentricos es una trampa en la que creo que deberiamos evitar caer.

 

Primero de todo disculparme ante vosotras por el tono airado de mi post anterior,  mea culpa. Fue producto de un calentón, no sé, insisto en que este tema será (para ainara, por ejemplo), nada tabú, pero fue colgar mi opinión y se me bajó la caña inmediatamente, como si fuera una cría que no sabe nada de la vida. Pero eso no es excusa para que en adelante no me piense dos y tres veces antes de responder lo que me viene a la cabeza, ya me he echado yo un rico tirón de orejas por mis maneras arrabaleras. Pido entonces disculpas, reitero.

Bux, me ha llamado  especialmente la atención esta frase tuya:  "el rol "butch" en concreto, tambien ha sido durante mucho tiempo un modelo que dentro de la comunidad lesbiana se ha cultivado precisamente como forma de rechazo del modelo hetero-femenino que se nos pretendia imponer. Los roles que tenemos son producto de la cultura en que hemos vivido y tambien de nuestra forma de reaccionar ante esa cultura.". Muy de acuerdo con los roles preestablecidos, ser lesbiana es ir contracorriente y me parece genial que nos opongamos a los modelos que nos inculcan la sociedad heterosexual y machista.

Dices también: "Las lesbianas hemos construido nuevos modelos de identidad que tienen entidad propia y rechazarlos por asociacion a esquemas ideologicos heterocentricos es una trampa en la que creo que deberiamos evitar caer". Pero si esto es así... ¿Por qué el rol Butch responde precisamente a la imagen que se tiene de nosotras? Las lesbianas son marimachos, hombres con cuerpo femenino, caminan, se visten, hablan, se comportan como tíos, y hasta el famoso "tienen bigote". ¡Que sarta de memeces! ¿No es mejor desmontar esa patraña estúpida mostrándonos al revés de como dicen que somos? El rol butch no me parece un revulsivo revolucionario ni una forma de manifestar repudio a las clasificaciones heteromachistas, más bien por el contrario les da más argumentos, apuntala sus ideas estúpidas preconcebidas: "¿Veis? las lesbianas son como hombres". ¿Donde está entonces lo revolucionario, lo transgresor?  No lo entiendo, sinceramente. Cada vez que veo a una niña butch pienso: ay, querida, eres calcadita a la lesbiana que describe mi familia y tanta gente, flaco favor nos haces..." .

Pongo otro ejemplo bien diferente. Supongamos que, no sé...soy judía. ¿Que dice la gente poco pensante de los judíos?. son avaros, mala gente. Y yo, judía, voy y en lugar de demostrar que no llevan razón, que es una generalización imbécil y prejuiciosa, me muestro ante los demás como super avara y jodida (una descalificación muy extendida es insultar a alguien llamándole l "perro judío", puaj), si le dejo dinero a una amiga exijo la devolucíon con intereses como una prestamista...judía, en fin, asumo el rol de una judía prototípica.  ¿En que colaboro a desmontar el prejuicio? En nada, peor aún, lo confirmo con creces, "¿Veis? Lo dicho, es una judía". 

 Ante la existencia de tantísimos prejuicios e ideas asignadas gratuitamente a casi todos los colectivos, me parece mucho más efectivo y de puertas afuera descolocar a la gente, mostrarle "el otro lado de las cosas", no ayudarles a arraigar sus viejas sus ideas sino a repensarlas y, con suerte, modificarlas.

Dicho lo cual, insisto en que no entro ni salgo en las cualidades personales de nadie, porque no me cabe duda que hay  butchs dulcísimas y encantadoras, las lesbianas no somos marcianas, somos seres humanos, y entre los seres humanos hay de todo en la viiña. Me estoy refiriendo exclusivamente a la apariencia externa, a ver si nos entendemos de una vez, y no rondamos la morena en cada respuesta. Este post va de apariencias, de looks, no de psicología personal, o así intepreto yo la propuesta de Aleja. Por tanto, no creo que hiera a nadie, más bien colabora en ahondar en nuestra comprensión.

Ok, entré para disculparme y al final me enrollé como una persiana pero me alegra, porque queda patente que en este foro nadie se calla ni a nadie se le tapa la boca.

Muakksss para todas. 

Totalmente de acuerdo con Buxara, no hay porque cerrar un post  porque se hieren suceptibilidades, ¿¿de quién??...las opininiones no hieren...estas de acuerdo con ellas o no, y si no estás de acuerdo, pues tienes derecho a réplica y si te apetece entra "al trapo"...¡digo yo...no seeee!...y si no pues te ries y ya está...como mucho te puede molestar, ¿pero herirrrrrrrr?,

Bueno, vamos a lo que vamos...afortunadamente las mujeres podemos desarrollar todas nuestras posibilidades comportamentales, pero desgraciadamente tendemos a comportarnos de acuerdo a determinados roles, algunos de esos roles tienen una adscripción clara a lo que se considera lo "femenino", lo "masculino", otros son más ambiguos.

Yo si me tengo que definir, que al fin y al cabo es de lo que trata este post, pues diré (y muy orgullosamente) que me muevo en la ambiguedad, que tengo actitudes o roles masculinos y femeninos , que puedo ser a la vez fuerte y  debil, activa y pasiva, propulsiva y receptiva, agresiva y tierna, todo ello dependiendo del momento y de la necesidad; y esto evidentemente queda reflejado también en mi aspecto físico, no soy ni masculina,ni femenina...bueno aunque si el hecho de usar más pantalon que falda "masculiniza" acepto pulpo como animal de compañia.

Si tengo que dar una definición de las chicas que me atraen...pues la  verdad...será la edad..  ¡o que a lo mejor soy poco lesbiana je,je! (aunque lo soy de toda la vida),  pero así a voz de pronto, no me puedo decantar por ningún fisíco en concreto (no me cae la baba con ninguna de las chicas de L.Word, como a todo el mundo parece ...¡lo dicho.., soy rarita!, ¡nunca suspiré, ni me volvió loca  el físico de nadie!. La pregunta que planteaís es muy interesante, pero mucho más dificil de responder de lo que en un principio parece,  pues tenemos que cuestionarnos el tema de la seducción ¿como seduces?...¿que te seduce realmente de la otra persona? y esto tiene mucha, pero que mucha tela que cortar... hay gente que va de victima y le va muy bien, porque siempre hay gente que va de salvadora, hay gente que va de infeliz y le va muy bien porque siempre hay otras dispuestas a hacerlas felices, hay gente que va de intelectual y le va muy bien porque siempre hay alguna pardilla que se lo cree y al revés las hay que van de tontas para que se les acerque "la lista" que está deseando dar clases magistrales ect, ect...y sería cuestión de tratarlo en otro post...así que para terminar solo decir que me pierde una mirada sincera...unas manos bonitas...una sonrisa franca  y un buen corazón con faldas o con pantalón je,je

Bueno y ya para acabar, solo decir  que a mí personalmente no se me publicó una contestación a un post de charlen_bcn el  29-12-07 y al que yo contesté ,mostrando respetuosamente,  mi total  desacuerdo con la opinión de riggie, por otra parte los mensajes o contestaciones que se me publicaron, se hizo con dos o tres días de retraso (sin embargo veo que a otras foreras se les publicaban automáticamente, ¡no tienen lista de espera!).. cuando ya  daba el mensaje por perdido porque había contestado más gente  , aparecia como por arte de magía, en el lugar que le correspondía , ...supongo que sería el follón de la navidad y todas esas cosas y comprendo que al ser nueva se tengan que revisar los post, pero...bueno un voto de confianza para las que llevais esto y por mi parte no  creo que haya ningún tipo de censura... y que a las foreras que pubicaís directamente y sin revisar es por que llevan muchos años escribiendo y no leyendo como yo je,je

Un saludo a todas

Lluz

Muchas veces me he planteado la siguiente pregunta: ¿Si me han atraido muchos tipos de personas, sin importar a veces el fisico, su sexo, etc... Porque nunca me ha atraido una butch? A la única conclusión que logré llegar fue a que no me fijo en el físico de las personas, ni si quiera en su sexo, pero si en ciertas carctertisticas o rasgos que este tipo de chicas no tienen. Por ejemplo un criterio estético acorde con el mío (no por el hecho de ser superficial, sino porque muchas veces tu modo de vestir dice mucho sobre tu personalidad), una forma de ver la vida y las cosas, una sensivilidad artistica determinada, un caracter concreto, unas maneras concretas, una forma de hablar.... Y muchas de estas caracteristicas todavía no las he encontrado en una chica butch. Tampoco me suelen atraen las pijitas, pero por eso mismo, porque tampoco cumplen esas caracteristicas que me atraen generalmente.

Ahora una pregunta, sin que nadie se ofenda, que he intentado hacer millones de veces y a día de hoy no he conseguido que me respondiese nadie.... Una chica butch se viste así porque es como más cómoda se siente, pero, por qué se da la casualidad de que entre las lesbianas proliferan las chicas que se sienten agusto así? Por qué se da esa casualidad en este colectivo y en otros no?

hay muchisimas cosas que decir, pero ahora mismo no les puedo dedicar el tiempo que merecen, asi que solo un par de cosinas. Prometo dedicarle la atencion que merece en cuanto pueda.

Carmenn, no creo que pueda darte "la respuesta" a tu pregunta, pero a ver que te parece esto. Yo conozco a monton de mujeres lesbianas y hetero que al llegar casa, para estar comodas, se ponen ropa y adoptan "maneras" de las que habitualmente se etiquetan como butch (con lo de maneras me refiero por ej. a poner una pierna aqui y otra en Cuenca, cosa que no suelen hacer fuera de casa, concedeme la licencia, porfa). ¿Sera que hay mas lesbianas que se sientan comodas de esa manera, o sera mas bien que las lebianas tienen mas tendencia a salir a la calle con lo que se sienten comodas y como se sienten comodas?

ainara, cuando equipare rol de genero androgino a "normalito" me refereia al "normalito" que mencionaba Aleja en su planteamiento del post, que definia como "tanto vaquero como falda, maquillaje lo justo y bonito, comportamientos naturales, ni tan tan ni muy muy", y que dentro de lo que se ha citado es lo que mas se parece al rol de genero androgino. Y he subrayado 2 veces lo de rol de genero androgino porque lo que tu defines es algo completamente distinto y completamente ajeno al rol de genero. Lo que tu describes es fenotipo androgino, que es un concepto anatomico basado efectivamente en forma del cuerpo, distribucion de grasas y vello y muchas cosas mas, pero que no tiene nada que ver con el rol de genero androgino, que pertenece al campo psico-sexual y psico-social. Y esto no es tema de opinion, son conceptos que estan claramente definidos y diferenciados en la literatura especializada y en los que hay total consenso.

isi, me interesa muchisimo la forma en que analizas la relacion entre el rol de genero y la actitud social, y ese es el tema de fondo para el que ahora mismo no tengo tiempo. Pero tranqui que en cuanto pueda me pongo con el de un modo u otro.
Lo que si te dire es que o tu o yo, pero una de las dos, se equivoca al interpretar el planteamiento de Aleja, porque a diferencia de como tu lo ves, a mi me parece que cuando ella habla de "actitud, pensamiento, trato, etc." no puede estar refiriendose exclusivamente a "apariencias y looks" como tu afirmas, y que la "psicologia personal" si tiene mucho que ver.

lo unico que me da rabia es que me siento como si estuvieramos "robandole" a Aleja el post que ella inicio y la forma ern que ella lo planteaba. Sinceramente, a mi me encanta el analisis teorico e ideologico, pero tengo la sensacion de que no es lo que ella tenia en mente.

besinos

PD: por cierto, ¿butch = hombre? asi, sin argumentos?

Hay Isi perdona!!!, se cruzaron los mensajes, si llego a leer el tuyo antes no mando el mío, porque la solución es bien clara, ¡perooooo coñoooooooooo! ¿como no se nos ocurrió primero? ¿en que estaríamos pensando? "para no hacernos un flaco favor a todas y no ser caladitas a las lesbianas que describe tu familia", nos mandas un prototipo de lesbiana ideal, puedes hacer un fotomontaje de esos con el ordenador y nos operamos todas, y quedamos todas divinasss de la muerteeee...bueno y ya de paso nos mandas un libro de instrucciones, para saber lo que debemos pensar, lo que debemos sentir y todes eses coses, y no disgustar más a tu familia...¡¡¡y  nuestro niños que sean rubiecitos y que vayan juntitos de la mano al colegio Ayy !!!

Un saludo

Amo a vé, varias cosas. Isi, estoy muy de acuerdo con en tu análisis, salvo la precisión que te hace buxara: no es solamente un tema de apariencias o de look, va para adentro también. El hábito no hace al monje, pero por algo el monje elige el hábito ¿Verdad?

Como vosotras nunca me he enamorarme de una lesbiana Butch, ni tampoco una femme-femme tipo "señorita  heterosexual casadera busca marido con posibles que la retire". Mis novias han sido hasta ahora (nunca se sabe) "corrientitas" en el sentido que Bux interpreta de mi post primero, el perdido (curioso, alcanzaste a leerlo, no sufro alucinaciones, jajaja): ni tan tan ni muy muy, ni estética masculina ni excesivamente femenina según los cánones imperantes. Pero es que lo del hábito y el monje es también relativo. Un día fui a parar a una fiesta no recuerdo cómo y de pronto apareció una tía de pelo cortísimo, ni una gota de maquillaje, ni pendientes, ni collares ni ná, vestida con smoking totalmente masculino, sombrero borsalino y tacones toda en blanco. ¡Ostras, que aparición sublime! Me quedé hipnotizada, por poco me da algo y no me atreví a acercarme por miedo a que esa tía vestida de hombre a la usanza me diera calabazas. Bueno, tampoco me salía la voz aunque tenía la boca abierta, jajaja.

Total, que evidentemente "algo" significaba su vestimenta (me acuerdo y me da la taquicardia, que tía, por la Diosa) y llamó la atención de inmediato. ¿Era butch? Técnicamente sí, era tal cual un tío elegantísimo, pero vete a saber (lamento no haber averiguado más) que fascinación emanaba como mujer porque insisto que toda la peña, mujer, hombre y hasta el pajarillo se quedó prendado de ella. Y no hizo más nada, solo estar, sentarse sola en una mesa, beber y mirarnos. Ostiaaaaasss, que miraditaaaa! Pero insisto: ¿ era una Butch? Sin duda.. Pues entonces me gustan las Butch, no problem. El problem es que estéticamente esa tía estaba divina de la muerte y no me pasó ninguna onda agresiva o retadora, nos decía en silencio : "me visto de hombre simpñlemente porque me gusta ", mientras que las que conozco , o al menos en los sitios donde voy, generalmente la estética imperante es muy similar a las hombres de los que te gritan cosas por la calle y lamentablemente, insisto, las que conozco, son bastante agresivas de palabra y de hecho. NO DIGO TODAS, atención abogadas de oficio, digo LAS QUE YO CONOZCO.  Y es eso lo que creo que me tira para atrás con la "identidad" butch: no me gusta, simplemente, no me pone, no me seduce, al contrario, puedo ser coleguilla, pero no hacen ningún tilín. Como tampoco me hace tilín Claudia Schiffer, por más guapisima y femenina que sea.

Ainara, cuando hablé de los guirigays en otros foros es cierto y lo sabes,  es un tema muy sensible. Y acabo de darme cuenta que parte del follón proviene de las defensoras a ultranza de las butch por aquello de no herir sensibilidades, etcetc. Pero ninguna chica butch interviene para contar por qué lo es, que siente al adoptar una estética y hasta ética masculina, por qué lo hace, si es por provocar, o porque siendo lesbiana cree tal vez que debe ser "como un hombre" en sus modos y maneras, en fin, que todo lo más he visto post del tipo: "yo soy Butch"¿Algún problema? aqui hay mucha prejuiciosa". O mas directo: "soy butch ¿Passsa?" 

Entonces y ya que por lo visto en LL hay muchas niñas butch las invitaría a que hablen por sí mismas y nos cuenten cómo sienten, que nos abran su corazón, que nos expliquen el por qué de su elección, si es meditada o no, etc.etc. No se necesitan abogadas de oficio, no son tontas, y tienen la palabra. Y lo mismo las femmes, que de eso va este post, ambos "prototipos", sería genial que tomaran la palabra, a mí me interesa muchísimo al menos y creo que sería lo tal, un gran aporte desde "adentro" y no desde la barrera, puesto que hasta ahora de una u otra manera todas las que intervenimos nos declaramos: ni lo uno ni lo otro.

Y para acabar este tocho el ejemplo de que en casa todas nos espatarramos no me vale de nada, jaja. Es normal andar cómoda en la intimidad. Si es por eso en casa eructo y suelto flatulencias bien contenta, jaja, pero no lo haría en público porque sería una grosería y no me gustan las groserías vengan de donde vengan.

PD: ¿Butch = hombre? Para nada. Pero que nos lo cuenten las xicas butch, mejor.;-)

lluz escribió:

Bueno y ya para acabar, solo decir que a mí personalmente no se me publicó una contestación a un post de charlen_bcn el 29-12-07 y al que yo contesté ,mostrando respetuosamente, mi total desacuerdo con la opinión de riggie, por otra parte los mensajes o contestaciones que se me publicaron, se hizo con dos o tres días de retraso (sin embargo veo que a otras foreras se les publicaban automáticamente, ¡no tienen lista de espera!).. cuando ya daba el mensaje por perdido porque había contestado más gente , aparecia como por arte de magía, en el lugar que le correspondía , ...supongo que sería el follón de la navidad y todas esas cosas y comprendo que al ser nueva se tengan que revisar los post, pero...bueno un voto de confianza para las que llevais esto y por mi parte no creo que haya ningún tipo de censura... y que a las foreras que pubicaís directamente y sin revisar es por que llevan muchos años escribiendo y no leyendo como yo je,je

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A mí me molestan más las mujeres que tienen actitudes y conductas de hombres y ojo, ojito...que pueden ir de falditas con su rimel.Personalmente me atraen las mujeres seguras de sí, con tendencia a ser independientes. ¿Son virtudes masculinas o femeninas? Tradicionalmente eran valores de hombres....este tema es tan pero tan cultural que habría que "desnudarse" de los prejuicios y sacarlo limpio para empezar a discutirlo. Y aún así, no sé si vale la pena. Antes esta mujer que escribe el post, o sea yo, decía que para una mujer butch, prefería un hombre. Esa afirmación era de una ignorancia supina y una falta de respeto que felizmente ya la he arrancado de mi vida. Tengo amigas con marcada masculinidad y son un encanto y aprendo de ellas mucho. Qué pedazo de tonta he sido!  en fin....amén. sin tilde es mejor amen, amen....

 Muy de acuerdo contigo, albilla, cuando puse el post dejé bien claro que butchs y femmes eran conceptos culturales exportados de USA, y también creo que lo "femenino" y lo "masculino" daría mucha tela para cortar, hay mujeres "femeninas" (y a saber qué es eso, digamos que por la apariencia física y su look, pero esto no basta) más machistas que los hombres. Com a ti me gustan las mujeres independientes, y además creativas, de buen corazón, solidarias, divertidas, cariñosas, en fin, la lista sería larga pero por ahí me van los tiros.

Y guapas, no lo puedo evitar, me privan las chicas que desde mi punto de vista son guapas.