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visibilidad

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kwen	Publicado el 24-11-2003 23:11:53
	Hola chicas. A ver que os cuente, el otro día viendo un programa de tv sobre la homosexualidad que me habían grabado, estaban hablando de la visibilidad, lo típico, ya sabéis, que parece que hay más gays, que ellos son más públicos, que las lesbianas parece que no existimos, que esta situación que al principio nos resultaba tan cómoda porque la relación cercana incluso de convivencia entre mujeres no llamaba la atención, ahora, a la hora de hacernos un hueco como colectivo, nos estaba pasando factura...etc. El caso es que la mujer que hablaba en representación de las lesbianas (la verdad es que siempre salen las mismas, pobres, deben estar hartas de tanto activismo) dijo algo que me dejó pensando: dijo que las mujeres homosexuales que viven (vivimos) en las grandes ciudades tienen(tenemos) una responsabilidad respecto a la visibilidad con aquellas que viven en ciudades más pequeñas o incluso en pueblos. Porque claro no es lo mismo ser abiertamente homosexual en Madriz que en un pueblito de Teruel (por poner un ejemplo), digamos que en las grandes ciudades ese dejarse ver es más anónimo (quizá menos arriesgado?) que en una ciudad pequeña, y a la vez aunque suene paradójico es más visible, aunque sea sólo por el peso cuantitativo en la sociedad general. No sé, me dejó con un come-come en la cabeza, y así como con un resquemor de cobardía... no es que no lleve yo mi relación de una forma abierta, pero siempre quedan (por lo menos a mí) reductos de disimulo que, aunque más cómodos, no hacen ningún bien al colectivo general. Por otra parte, no creo estar dispuesta a prestar mi relación como bandera en aras de un futuro más libre y bla,bla,bla..., no sé, vosotras qué opinais? pd. domatrices, no sabía si abrir el tema en charla o aquí, pero como el pleistoceno estaba más limpito me dio por enguarrinarlo...

bluegirl	Publicado el 25-11-2003 00:11:18
	Yo creo que como todo, es una cuestión de equilibrio.. a ver si me explico.. ...sería cuestión de un punto medio: ver la visibilidad como un punto intermedio entre la exhibición ( creo que la vida sexual es un tema privado,seas homo, hetero, bi, cetáce@..lo que seas..o lo que quieras) y la ocultación. Ya se que la realidad es que partimos de una posición de desequilibrio, una discriminación social ( incluso legal).. y en las lesbianas por partida doble..por lo que para equilibrar la balanza tal vez haya que poner más peso en la visibilidad..tirando hacia la exhibición..si es necesario..para llegar a una posición de equilibrio-normalidad...puff..creo que me he liado ..en fins que creo que la clave más que en la visibilidad está en la NO ocultación. Si os interesa este tema os aconsejo echar un vistazo a una propuesta interesante : http://www.visibilidad.org kwen Wrote: Por otra parte, no creo estar dispuesta a prestar mi relación como bandera en aras de un futuro más libre y bla,bla,bla..., no sé, vosotras qué opinais? que decepción kwen!! ..tanto votar .. y tan poca conciencia social.. [/quote]

popnoart	Publicado el 25-11-2003 09:11:21
	kwen Wrote: como el pleistoceno estaba más limpito me dio por enguarrinarlo... Ays, ays, les voy a cambiar el nombre a las domadoras, desde hoy serán limpiadoras Yo personalmente no me tomo mi forma de vivir como una lucha a favor de la visibilidad, nunca me he juntado con ninguna causa, no voy a manifestaciones.., ni siquiera con la causa lesbiana(y mira quien habla, la que ha hecho este portal... ), me refiero a que yo actuo como creo que debería, si eso ayuda perfecto, pero no me implico en una lucha. No se hasta que punto lo de la ciudad y el pueblo se puede decir que sea verdad...creo que tienes acceso a más cosas, pero desde luego mi barrio es exactamente igual que mi pueblo, con la diferencia de que no he crecido aquí y por eso no conocen mi nombre. Yo hablo desde mi experiencia, como persona que ha vivido 18 años en un pueblo. Discriminación...allí había la típica diferencia de clases americana, la jet set como las llamábamos..., pero jamás me he sentido discriminada, que era la rara del pueblo, si, pero eso nunca llevó una discriminación, de hecho hay una pareja establecida y visible de lesbianas, y otra que es casi, casi transexual...a esto me refiero..que mis problemas cuando vivía allí para nada tenían que ver con el hecho de ser lesbiana, sino con una forma de ver la vida distinta...lo que yo sufría con la música entonces..internet no existía(no para mi economía que ni siquiera tenía ordenador...) asik si quería comprar algo te tenías que esperar a las visitas a la gran ciudad o al método antiguo de carta y contrareembolso Y todo este rollo viene a que a veces tu forma de ver las cosas es la que te lleva a "la lucha", si yo no tengo miedo de ir de la mano con mi novia, besarme en público, ponerme mi bufanda de arcoiris(que por cierto ya la necesito, que frrrrio) estoy luchando por la visibilidad sin proponérmelo, por eso creo que es algo que viene de tu persona....se nota mucho que no tengo conciencia social como dice bluegirl????

bluegirl	Publicado el 25-11-2003 12:11:17
	popnoart Wrote: ....se nota mucho que no tengo conciencia social como dice bluegirl???? umm..pues teniendo en cuenta que creo que eso de la "conciencia social" es una mera entelequia..no se yo..tu misma era solo un comentario sin más trascendencia..con la única intención de picar un poco a kwen Respecto a lo que tu comentas Pop no creo que para "luchar" haya que meterse en las barricadas..ahí muchas formas de luchar por la "causa lesbiana" y hechos cotidianos tales como vivir con tu pareja e incluso pedir una hipoteca de forma conjunta..es ya una forma de lucha,no? Respecto a lo de ciudades y pueblos..no creo que sea una cuestión de tamaño sino de conocimiento o experiencias vividas..por ejemplo.. en tu pueblo dices q hay una pareja de lesbianas "establecida y visible"...eso sin duda haría las cosas más fáciles para una chica joven que pasease con su novia por la plaza del pueblo y q si le apetece darle un beso ..probablemente no la miraran mal..pero no xq en tu pueblo sean más tolerantes sino xq están acostumbrados y saben que no es algo "raro"..pero seguro que esa pareja pionera de tu pueblo no lo tuvo fácil en sus principios.. Esa es la cuestión ..la visibilidad es un camino hacia la normalidad..y tod@s luchamos en esa causa, en mayor o menor medida, de forma consciente o inconsciente..

bluegirl	Publicado el 25-11-2003 12:11:34
	umm..eso es más dificil de vencer que la discriminación ..hipocresía.. creo que el caso de tu pueblo no es tan especial..sino bastante habitual..

popnoart	Publicado el 25-11-2003 12:11:47
	No, es que el caso de mi pueblo es especial, tienen mayores preocupaciones que una pareja de lesbianas...miestras tengan dinero o aparenten tenerlo...les da igual con quien se acuesten... Yo me enteré de ellas por mi madre hará unos dos o tres años, la verdad como no vivo allí no se si hubo mucho cotilleo, pero me da que no porque una es médico y la otra tarbaja en el banco asik ya se han ganado el reconocimiento del pueblo

char	Publicado el 25-11-2003 13:11:28
	Claro asi os podemos domar a golpe de escoba en lugar de a latigazos........ hmmm pues como que me da mas morbo el rollo del latigo eh? Po a ver........ sobre el tema de la visibilidad. Yo vivo en un ciudad/pueblo en el que nunca me he cortado de ir d la mano de mi pareja, pese a que la gente me mire raro (o nos griten tortillera de mierda....... por cierto, la palabra TORTILLERA la odio....... prefiero bollera (y mira que es feo tb)) Pero no lo hago por el colectivo, yo por el colectivo hago otras cosas, como ir a la manifestacion, a las muestras de cine, y cosas asi, para que vena que las cosas que organizan tienen aceptacion entre nosotr@s. Pero desde luego, si todas nos escondieramos en el caparazon, aun estariamos con el miedo de salir a la calle. BE FREE!

chana	Publicado el 25-11-2003 13:11:54
	Es que una no hace lo que quiere o lo que debe. Hace lo que puede.

popnoart	Publicado el 25-11-2003 13:11:55
	Char Wrote:Claro asi os podemos domar a golpe de escoba en lugar de a latigazos........ hmmm pues como que me da mas morbo el rollo del latigo eh? Bueeeenooo, si es una nimbus 2000 habrá que pensárselo Chana Wrote:A mi siniestro entender, Popnoart, de algún modo, viene en mi ayuda para aclarar-me las cosas. Me alegro

chana	Publicado el 25-11-2003 13:11:56
	Yo he leído este post (¿se dice así?) esta mañana temprano. Y desde entonces le estoy dando vueltas en la cabeza. (Soy lenta, lenta...). A mi siniestro entender, Popnoart, de algún modo, viene en mi ayuda para aclarar-me las cosas. Seguramente no tengo mucha conciencia social. Tal vez porque soy mayor y me cuesta más. Cuando era más joven, tenía más conciencia (o inconsciencia, no lo sé). Supongo que va en cada persona. Por eso no me gusta lo del "outing" (en realidad, no me gusta nada que sea a la fuerza). Cada uno tiene sus razones. Si es cobardía, pues cobardía, ¡y a mucha deshonra! (El miedo, que yo sepa, es libre. A lo peor, es lo único libre). Enfin, no sé. Para postre, hay veces en que implicas a más personas que no quieren hacerse "visibles". Kwen, en una postdata que me ha encantado, dice: pd. domatrices, no sabía si abrir el tema en charla o aquí, pero como el pleistoceno estaba más limpito me dio por enguarrinarlo Ojalá todos los "enguarrinamientos" fueran así de interesantes.

bluegirl	Publicado el 25-11-2003 14:11:33
	.. querer es poder.. ..

chana	Publicado el 25-11-2003 15:11:03
	Ahí le duele. El primer paso es el más difícil. Déjame que inspire (y transpire) otros cuantos añitos, antes de tirarme a la piscina. De todas maneras, lamento dar la impresión de ser una ostra en mi concha (y sin perla que guardar). Tampoco soy tan inactiva. PS. Me has pillado en el día de la diarrea digital.

bluegirl	Publicado el 25-11-2003 15:11:10
	..a veces..es de sabios comprobar que la piscina tiene agua antes de lanzarse .. ..si necesitas un empujoncito..avisa..

chana	Publicado el 25-11-2003 15:11:17
	¡Pero qué mala eres! Bien está que se te contagie la diarrea, pero no mezcles a Char en la ciénaga, que no quiero que me corra a gorrazos.

bluegirl	Publicado el 25-11-2003 15:11:23
	Chana Wrote:Seguramente no me he lanzado porque no estoy segura de que tenga agua. Lo más que percibo desde aquí es un charquito cenagoso. Y no me inspira confianza. CHAR!!!!!! ..empujala tú!!! y..¿confianza? ..se va cogiendo una vez te vas "enlodando".. pd: ¿diarrea digital decías?..pues que sepas que se contagia..

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