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y si el PP se rompe en tres pedazos...

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ellencool	Publicado el 03-07-2005 19:07:49
	Es una "profecía" que lanzaba hace poco Manuel Hidalgo en El Mundo. Dando por perdidas las elecciones de 2008 y las de 2012, puesto que al PP solo le sirve la mayoría absoluta para gobernar mientras no se cambie el sistema electoral, las tensiones de las diferentes facciones acabarían rompiendo al PP y dando lugar a tres partidos: - Uno ultranacionalista y xenófobo al estilo del FN de Le Pen; antiliberal, laico, republicano y sin apoyo de la Iglesia católica. Sería minoritario con voto urbano de clase media-baja - Otro de tipo democristiano, apoyado por la jerarquía católica y con fuerte implantación en nucleos rurales de Galicia, Valencia o Navarra. Sería el partido de derechas mayoritario. - y un tercero liberal y laico al estilo del VVD holandés o el FPD alemán. Sería minoritario y con apoyo sobre todo urbano y joven. ¿Qué os parece? Tal vez sería mejor porque se diversificaría el voto y la gente podría apostar por opciones mucho más claras. Lo que es una anomalía hoy en Europa es que toda la derecha esté en un solo partido, así que tarde o temprano ocurrirá.

laurica	Publicado el 04-07-2005 10:07:10
	Bueno, creo que aunque España ha demostrado últimamente su madurez política, no está aún preparada para asumir con la naturalidad de otros países del entorno la aparición de nuevas fuerzas políticas. Algo me dice que deberemos vivir unos cuantos años más con el bipartidismo a nivel estatal, con añadidos nacionalistas funcionando como visagras, antes de que surja otro partido con fuerza suficiente como para disputar unas elecciones a PP o PSOE. Ante esta situación, el PP tiene una única opción. Está claro que la segunda legislatura en España, con mayoría absoluta, permitió que los sectores más ultras aflorasen como setas y se adueñasen del barco. Podemos ver aún ahí a residuos de esa facción, tales como Acebes, Zaplana o Trillo, que se está viendo que lastran la labor del resto de miembros del partido con sus salidas de tono en cualquier tema. Supongo, por tanto, que si Rajoy es inteligente, hará limpieza en las cabezas visibles del partido para principios de septiembre, dándole un toque más moderado y adaptado a los tiempos que corren. Gente joven, no tan radical ni agresiva... Si eso ocurre creo que ganaremos todos, porque desde luego, si la oposición que tenemos es ésta, no tardaremos en ver cómo el PSOE se relaja y comienzan a hacer trastadas en la segunda legislatura, que en esto de la política no hay santos.

ellencool	Publicado el 04-07-2005 10:07:11
	No estoy muy de acuerdo. Trillo está políticamente muerto y no tiene ningún futuro. Acebes y Zaplana desempeñan el papel de perro de presa que todo partido tiene para decir las "barbaridades" que el líder no ha de decir si quiere conservar una buena imagen. Los del PSOE son Rubalcaba y Blanco, como hace diez años los del PP eran Álvarez Cascos o Loyola de Palacio, que no eran muy "centristas" que digamos pero mordían y ayudaron a ganar las elecciones. Es decir, cumplen su función. Yo creo que Rajoy ha de sacar a gente joven nueva, liberal y moderna pero los que sirven, sean del Opus o de la asociación de amigos del comic, han de seguir. Lo curioso es que a la gente de izquierdas le gusta gente como Gallardón, Rajoy o Rato, que están en la AP de Fraga desde sus principios, y echa pestes de Acebes, Zaplana, Mayor o Arenas, que proceden de la UCD de Suárez. Incluso Aznar estuvo cerca de la UCD hasta que su mujer le convenció para entrar en AP. Si tengo que dar mi opinión me gustaría que hubiese más liberales en el PP como Rodrigo Rato y Esperanza Aguirre. Sí, Aguirre, una liberal impecable por mucho que la SER la ataque.

ronaldinha	Publicado el 04-07-2005 10:07:42
	Es que yo creo que somos el único país europeo en el que la derecha es una derecha económica y también social. En holanda gobierna la derecha, pero es solo una derecha económica, no social, de hecho fue la derecha la que permitió el matrimonio homosexual. En francia Lepein es como el PP derecha economica y social, pero por ejemplo Jacques Chirac es de derechas, pero es una derecha económica no tan social. Y no creo que el PP se rompa, pero lo que no me cabe en la cabeza....es que no se esté saliendo gente del partido...o lo están ocultando muy bien, o me voy a tener que empezar a creer lo de que les lavan el cerebro....Es que solo Pimentel tiene dos dedos de frente??? porqué continúa la Celia Villalobos??? no sé, hay gente que no me cuadra que sigan en el PP....como Gallardón, pero bueno.

ellencool	Publicado el 04-07-2005 11:07:23
	En holanda gobierna la derecha, pero es solo una derecha económica, no social, de hecho fue la derecha la que permitió el matrimonio homosexual. En francia Lepein es como el PP derecha economica y social, pero por ejemplo Jacques Chirac es de derechas, pero es una derecha económica no tan social. Y no creo que el PP se rompa, pero lo que no me cabe en la cabeza....es que no se esté saliendo gente del partido...o lo están ocultando muy bien, o me voy a tener que empezar a creer lo de que les lavan el cerebro....Es que solo Pimentel tiene dos dedos de frente??? porqué continúa la Celia Villalobos??? no sé, hay gente que no me cuadra que sigan en el PP....como Gallardón, pero bueno. En Holanda los democristianos, ahora en el gobierno, estuvieron en contra. Otra cosa son los partidos liberales de derechas visagra que sí votaron a favor. En cuanto a Francia, no se puede decir que Le Pen sea económicamente de derechas, entendiendo liberal como de derechas, cuando el FN tiene ideas proteccionistas mucho más cercanas al socialismo. Tampoco el centro derecha francés es muy liberal económicamente. Mejor dicho, no lo es nada. De hecho Chirac cree que el liberalismo como el comunismo es un cáncer y acabará en el paredón de la historia. y socialmente la derecha francesa es muy de derechas. Allí ni unos ni otros están a favor del matrimonio gay (el ex-premier socialista Jospin siempre que puede hace campaña en contra) pero hay que recordar que hace seis o siete años la derecha se echó a la calle para protestar por una simple ley de uniones civiles, la PACS, que, por cierto, sigue en vigor y funciona muy bien. Ahora Villepin dice que la van a mejorar pero sin llegar a matrimonio

ellencool	Publicado el 04-07-2005 15:07:37
	Se me olvidaba... Celia Villalobos también es de Alianza Popular de toda la vida. De la AP fundada por siete ministros franquistas. No es ningún reproche, eh

ronaldinha	Publicado el 04-07-2005 18:07:41
	Yo soy de izquierdas y no siento simpatía por nadie del PP, ni siquiera por sus votantes. Pero por eso digo que no entiendo como van de liberales y siguen en ese partido, que se vayan a otro o creen uno nuevo. Y sí la señorita Aguirre es toda una liberal, ya le hemos visto comprando su presidencia de la comunidad de Madrid

ariane	Publicado el 04-07-2005 19:07:36
	No creo que el PP se rompa, fuera del partido hace mucho frío, y a muchos políticos de carrera, que hace mucho dejaron sus profesiones y ya no se acuerdan de hacer nada que no sea política, no se les ocurrirá dejar nunca el barco porque saben que divididos no serían nada. Sin embargo me parece interesante subrayar una cosa, siempre pensamos que la sociedad española es atrasada y ponemos de ejemplo a otros países, pues bien, en España se concedió el voto a las mujeres en 1932 ( uno de los primeros países del mundo ), el divorcio en 1933, la república hizo un adelantadísimo proyecto de ley del aborto, tuvimos la primera mujer ministra en el mundo ( Federica Montseny ).....Mientras que en adelantadísimos países como Francia, las mujeres no pudimos votar hasta 1946, por no hablar de Suiza, que no concedió el voto a las mujeres hasta 1971, y en algunos cantones no se dió el voto a la mujer hasta entrados los años 80..... También la homofobia es muchísimo más fuerte en países como Francia, Italia o Austria ( por ejemplo ), que aquí, así que efectivamente, mal estamos, pero al lado de nosotros, tampoco están para tirar cohetes en cuanto a libertades se refiere

ellencool	Publicado el 04-07-2005 19:07:49
	Yo soy de izquierdas y no siento simpatía por nadie del PP, ni siquiera por sus votantes. Pero por eso digo que no entiendo como van de liberales y siguen en ese partido, que se vayan a otro o creen uno nuevo. El centro derecha suele ser liberal en lo económico y conservador en lo moral, aunque hay de todo. Aguirre sí es muy liberal, en el sentido "thatcheriano" (es gran admiradora del sistema británico) A mí me gustaría que tuviese más peso en el partido

ronaldinha	Publicado el 04-07-2005 21:07:22
	Yo es que por mi el PP se puede hundir con todo su peso. Y claro que eramos un país avanzado por eso llegaron la mierda de los fachas, con su iglesia y su moral.... Hay un grupo de edad que coincide con los niños que se educaron con la república que tienen un nivel cultural altísimo....pero los derechones no iban a permitir aquello, si el hijo de puta de Franco no hubiera hundido España (junto con Fraga y todos los padres, abuelos y tios de los que ahora están en el PP) quién sabe si España no sería la nación más avanzada de europa

anuskavitoria	Publicado el 05-07-2005 09:07:46
	¿ese tan loado sistema tatcheriano que dejó en Gran Bretaña unas tremendas bolsas de pobreza? Vade retro!!!!!!!!!!!

anuskavitoria	Publicado el 05-07-2005 10:07:06
	En cuanto a que Celia Villalobos es de AP de toda la vida me da exactamente igual, yo critico o alabo sus actitudes y lo que vota y no su origen. La ex ministra del Castillo fue comunista en su juventud ¿eso le hace menos de derechas ahora? Hay gente que empieza en la izquierda y termina en la derecha, hay gente que empieza en el centro y acaba en la izquierda y hay gente que empieza en la derecha y acaba en el centro ¿y que?

anuskavitoria	Publicado el 05-07-2005 10:07:21
	Para mi ser conservador en lo moral y liberal en lo económico es la derechona más derechona. No olvidemos que el liberalismo en economía es el capitalismo puro y duro. El gobierno "no interviene", bajamos los impuestos directos, todo se regula por las leyes de mercado... A la mierda la redistribución de la riqueza, que cada uno se las arregle como pueda, el que está parado es porque él quiere...

anuskavitoria	Publicado el 05-07-2005 10:07:54
	En cuanto al PP no se que pasará de momento Piqué ya ha abierto la boca aunque se la han cerrardo de un golpe. Como escuché ayer en la radio a Herrero de Miñón el PP se está metiendo en un callejón sin salida, su cerrazón le va a impedir gobernar a no ser que consiga mayoría absoluta y eso es muy dificil en un pais como España. Que eso precisamente era lo que perseguía la Constitución, que se tuviera que llegar a acuerdos para gobernar. Solo lo consiguió una vez el PP y 2 o 3 el PSOE. Ahora mismo el PP tiene una total incapacidad para negociar y llegar a acauerdos con el resto de partidos. Es curioso ver las votaciones en el Congreso desde hace 4 o 5 años: en un porcentaje altísimo todos contra el PP (tanto estando en el gobierno como en la oposición). Hasta que no se den cuenta de esto irán perdiendo poder aqui y allí... En cuanto a nuestra querida "liberal" Aguirre Ronaldinha hijamía ¿es que no conoces las tácticas de los "liberales"? Comprar parlamentarios es perfectamente natural, aqui lo que vale es mandar, el como lleguemos a ello no importa.

ellencool	Publicado el 05-07-2005 21:07:38
	En cuanto al PP no se que pasará de momento Piqué ya ha abierto la boca aunque se la han cerrardo de un golpe. Como escuché ayer en la radio a Herrero de Miñón el PP se está metiendo en un callejón sin salida, su cerrazón le va a impedir gobernar a no ser que consiga mayoría absoluta y eso es muy dificil en un pais como España. Que eso precisamente era lo que perseguía la Constitución, que se tuviera que llegar a acuerdos para gobernar. Solo lo consiguió una vez el PP y 2 o 3 el PSOE. Ahora mismo el PP tiene una total incapacidad para negociar y llegar a acauerdos con el resto de partidos. Es curioso ver las votaciones en el Congreso desde hace 4 o 5 años: en un porcentaje altísimo todos contra el PP (tanto estando en el gobierno como en la oposición). Hasta que no se den cuenta de esto irán perdiendo poder aqui y allí... A mí me da igual que el PP se quede solo si hay una coherencia en sus ideas. Si es que se puede se puede llamar soledad a tener casi 10 millones de votos! Desde luego me parecería una aberración absoluta que pactara con el PNV (con este PNV), con EA, BNG, ERC o IU, es decir partidos de extrema izquierda y/o independentistas. Qué pinta un partido nacional y de derechas con ellos? sería una traició a su electorado. Tampoco creo que deba entenderse con una Convergencia que se ha echado al monte del utranacionalismo y que con Mas no parece otra cosa que el sector crítico de ERC... Conclusión: mejor sólo que mal acompañado. En cuanto a nuestra querida "liberal" Aguirre Ronaldinha hijamía ¿es que no conoces las tácticas de los "liberales"? Comprar parlamentarios es perfectamente natural, aqui lo que vale es mandar, el como lleguemos a ello no importa No, no pongas comillas. Escribe LIBERAL con todas las letras, que es lo que la señora Aguirre ha sido toda su vida. En cuanto al legado de la Thatcher no hay más que ver cómo esta el RU y cómo están las locomotoras europeas. En Reino Unido hay pleno empleo y crece a un ritmo muy superior a la media.

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