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yo voté a zapatero.

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paula	Publicado el 02-04-2006 18:04:44
	Lo malo de la politica es que uno no se puede crear expectativas sobre ella. Los programas politicos estan diseñados para enganchar a la gente y tirarlos en cuanto se ganan las elecciones. Yo tb pienso que el PSOE no gano sino que el PP perdio. Y con lo del voto util captaron mas gente que a lo mejor hubieran votado a un partido minoritario pero con tal de que el PP no saliera trasladaron su voto a zapatero. Por mi parte he de decir que aunque no votara al PSOE (yo opte por IU)sin duda me alegro de que el PP no ganara, aunque haya algunas cosas de los primeros que estan haciendo que no me gustan nada. Si al voto negativo!!!!!

kem_mbm	Publicado el 06-04-2006 12:04:19
	pues yo no vote, ni en las ultimas ni en las penultimas. no porque pase, sino por conviccion. mi manera de pensar esta fuera de los gobiernos por muy de izquierdas que sean porque creo que el problema esta ahi, porque ¿que pasaria si no votase nadie? es igual que la tipica frase de "sin ejercitos no habria guerras". para que votar?? para que suban los precios de la vivienda, para aliarnos en alguna guerra basada en intereses economicos en la que mueran miles de personas, para tener un trabajo basura, para que nos exploten en nuestros trabajos y el sueldo no nos llegue ni a final de mes, en fin, no quiero hacer un discurso, simplemente es mi opinion. pd: "la libertad ha muerto, buscamos a l@s asesin@s"

livia	Publicado el 06-04-2006 19:04:07
	Bueno, y si no quieres un gobierno, que forma de organización propones?

brigitte	Publicado el 06-04-2006 22:04:28
	Eso! q forma propones?, anarquía total=sálvese quien pueda o comunismo=desfasado, q forma?. La q hay ahora (la democracia), no es perfecta ni justa en todos los casos, pero creo q es la forma menos mala. Y sobre lo de votar, te digo lo mismo q me dijo mi abuela," vota lo q sea pero vota, xq antes no se podía".

titiritera	Publicado el 09-04-2006 12:04:48
	Brigitte Wrote:comunismo=desfasado Qué quieres decir con eso? No os engañéis, por favor, el sistema neoliberal no es el mejor, claro, puede serlo para vosotras por ser de clase media/media-alta/alta (si tenéis internet os encontráis por huevos en una de esas tres) pero ese sistema, de por sí, por definición, crea diferencias sociales, CLASISMO. A mí el sistema capitalista, sinceramente, me parece MUY triste Ah, y democracia no es sinónimo de capitalismo, eh? Que es algo que mucha gente piensa (no lo digo por vosotras, lo digo porque hay mucha gente que lo cree... o se lo hacen creer) y no, puede haber una sociedad no-capitalista con democracia. Menos en el anarquismo y derivados, clarostá

marisa77	Publicado el 09-04-2006 13:04:26
	El problema es que la politica y los politicos no tienen las convicciones, la ilusion y las ganas que tenian en los años 70 y 80, ahora prima la ambicion por encima de todo, sea quien sea quien este en el gobierno. Y digo lo mismo que han dicho muchas.., yo voto mas que por alguien,en contra de alguien.

titiritera	Publicado el 09-04-2006 14:04:29
	Marisa77 Wrote:El problema es que la politica y los politicos no tienen las convicciones, la ilusion y las ganas que tenian en los años 70 y 80, ahora prima la ambicion por encima de todo, sea quien sea quien este en el gobierno. Y digo lo mismo que han dicho muchas.., yo voto mas que por alguien,en contra de alguien. Qué decir... Toda la razón. Pero claro, en aquellos tiempos la dictadura, aunque caída, aún estaba muy presente, por eso la gente (incluídos ALGUNOS políticos, porque no olvidemos que Felipe González ya era de los 80 y no representa ningún tipo de espíritu de lucha obrera) se movilizaban más, hacían una política más social. Y de los de PSOE, qué decir... Hay una diferencia inmensa a cómo eran en los tiempos de República y como son ahora, cómo volvieron de la dictadura. Totalmente neoliberales, nivel socialista = 0%. Y no lo entiendo, después de una dictadura fascista el partido tendría que haber salido reforzado, no tan... así

theface	Publicado el 09-04-2006 20:04:43
	dos cositas -una de las grandes ventajas que tiene el PP es que sus votantes (afiliados) son fieles a pesar de cometer infinidad de... llamadlo errores.. en cambio los votantes del PSOE juzgan todos sus actos y si no resultan de su agrado cambian o renuncian a ese voto...Mal lo van a tener en las próximas si esto es cierto... -ningún político, partido o gobierno tiene la capacidad de solucionar el inmenso abanico de problemas que acosan a un país, se priorizan los ámbitos donde uno quiere invertir y se intenta buscar el mejor de los peores remedios... precariedad laboral, vivienda, terrorismo, distribución territorial, intervención en guerras, lucha en Europa por la agricultura, pesca.... ahhh sin dejar el tema social al que ciertos derechos se incluyen en él seguro que me dejo cosas pero creo que no resulta nada fácil hacer bien las cosas qué clara es la teoría y qué dificil ponerla en práctica

brigitte	Publicado el 09-04-2006 22:04:24
	titiritera Wrote: Brigitte Wrote:comunismo=desfasado Qué quieres decir con eso? No os engañéis, por favor, el sistema neoliberal no es el mejor, claro, puede serlo para vosotras por ser de clase media/media-alta/alta (si tenéis internet os encontráis por huevos en una de esas tres) pero ese sistema, de por sí, por definición, crea diferencias sociales, CLASISMO. A mí el sistema capitalista, sinceramente, me parece MUY triste Ah, y democracia no es sinónimo de capitalismo, eh? Que es algo que mucha gente piensa (no lo digo por vosotras, lo digo porque hay mucha gente que lo cree... o se lo hacen creer) y no, puede haber una sociedad no-capitalista con democracia. Menos en el anarquismo y derivados, clarostá Titiritera, cuando digo comunismo desfasado, es porq realmente pienso q su oportunidad ya pasó. En su tiempo ya era utópico, pero ahora ha pasado a imposible.Creo q ha quedado demostrado q la mentalidad humana es imcompatible con las ideas comunistas, desgraciadamente. Esa igualdad social de la q habla el comunismo, nunca se produjo y nunca se producirá, y si no q se lo pregunten a los rusos o a los cubanos. Una pregunta, quizá polémica: ¿crees q debería cobrar lo mismo un neurocirujano q un dependiente? (es un ejemplo, q no se enfade ningún neurocirujano ni ningún dependiente), y a parte luego hay otro factor muy importante q es el esfuerzo y la dedicación de la gente, no todas las personas se comportan de la misma manera, habrá personas q trabajan más y se esfuerzan más q otras y deberan ser recompensadas de manera distinta, es lógico. En cuanto a la clase social y tener Internet, pues no se q decirte, puede q si q haya cierta correlación, pero como en todo, habrá de todo, gente q esté forrada y no le interese lo más minimo, y gente q esté en la miseria pero q no puede vivir sin su ración de chat diaria (conozco casos). Estoy completamente de acuerdo con TheFace, la gente de izquierdas siempre tendemos q criticarnos a nosotros mismos, tiramos continuamente piedras a nuestro tejado, y la derecha inmovil, ellos siempre van a votar a su lider de turno, da igual como lo hicieran, tienen sus votos asegurados, y no se replantean nada, q envidia!

titiritera	Publicado el 10-04-2006 23:04:59
	Brigitte Wrote: Titiritera, cuando digo comunismo desfasado, es porq realmente pienso q su oportunidad ya pasó. En su tiempo ya era utópico, pero ahora ha pasado a imposible.Creo q ha quedado demostrado q la mentalidad humana es imcompatible con las ideas comunistas, desgraciadamente. Esa igualdad social de la q habla el comunismo, nunca se produjo y nunca se producirá, y si no q se lo pregunten a los rusos o a los cubanos. Sabía exactamente que ibas a decir eso. A mí esos ejemplos no me sirven, ¿por qué? Porque Fidel Castro es un FARSANTE y un OPORTUNISTA que se aprovechó de la revolución para hacerse con el poder absoluto (como el Che murió no tenía a nadie de cierto "poder" y verdadera ideología comunista q se lo impidiera). Y los rusos xD en fin, si me dijeras q Stalin no era un ASESINO q llegó al poder gracias a matar a su compañero Trotsky pues... otro oportunista. Qué quieres que te diga, de sus bocas (bueno, de Stalin ya no) puede salir mil veces q son comunistas, pero pueden decir lo que quieran porque la realidad es que NO LO SON xD Si no dime un ejemplo de algo que hayan hecho que se corresponda con la teoría comunista ¿Por qué no me pones de ejemplo a Allende? Porque él SÍ que era comunista, pero claro, llegó otro traidor fascista de turno (recordemos que Pinochet supuestamente estaba de lado de Unidad Popular) a asesinarlo, qué casualidad Brigitte Wrote: Una pregunta, quizá polémica: ¿crees q debería cobrar lo mismo un neurocirujano q un dependiente? (es un ejemplo, q no se enfade ningún neurocirujano ni ningún dependiente), y a parte luego hay otro factor muy importante q es el esfuerzo y la dedicación de la gente, no todas las personas se comportan de la misma manera, habrá personas q trabajan más y se esfuerzan más q otras y deberan ser recompensadas de manera distinta, es lógico. Sí, y con esa pregunta demuestras que no entiendes el punto de vista comunista, no puedes verlo con una perspectiva capitalista. Es que lo que has dicho es incoherente hablando de comunismo. Según tu pregunta debo entender que lo más importante es el capital. Entonces, si no sabes ver otro punto de vista, no puedes entender el comunismo Brigitte Wrote: En cuanto a la clase social y tener Internet, pues no se q decirte, puede q si q haya cierta correlación, pero como en todo, habrá de todo, gente q esté forrada y no le interese lo más minimo, y gente q esté en la miseria pero q no puede vivir sin su ración de chat diaria (conozco casos). Pues eso último es enfermizo, y eso son excepciones, hablaba por lo general. Creo que se me entendía Brigitte Wrote: Estoy completamente de acuerdo con TheFace, la gente de izquierdas siempre tendemos q criticarnos a nosotros mismos, tiramos continuamente piedras a nuestro tejado, y la derecha inmovil, ellos siempre van a votar a su lider de turno, da igual como lo hicieran, tienen sus votos asegurados, y no se replantean nada, q envidia! ¿Con izquierda te estás refiriendo al PSOE? Entonces no estamos hablando de lo mismo El PSOE son neoliberales, así que como mucho son de centro, luego ya se puede orientar más socialmente, pero jamás será izquierda. El problema de la izquierda no es nada relacionado con el PSOE, más que nada porque el PSOE no se encuentra en la izquierda. El problema de la izquierda son las constantes confrontaciones entre anarquistas y comunistas.

brigitte	Publicado el 11-04-2006 23:04:26
	A ver voy a intentar aclarar o a acabar de liarlo más jeje. - Sobre Fidel Castro pensamos lo mismo, cosa q me alegra.Pero cuando hablaba de cubanos y rusos me refería, a q nadie les preguntó si querían comunismo,anarquía o oligarquía o lo q quieras. Y si les preguntas ( a los cubanos) si es q se atreven a hablar, la gran mayoría te dirán q están hartos. - Pues sobre Stalin, nada q comentar, lo has dicho tu todo, pero lo de los Planes Quinquenales te recuerdo q son de él. - Sobre Allende, creo q era Socialista. -En mi caso, entiendo perfectamente el comunismo, es más, ojalá todo el mundo lo entendiera, seguramente viviriamos en un mundo mejor, más solidario y con otros valores. Pero la realidad es otra, desde q el hombre es hombre (hablo genéricamente por supuesto) los valores q el comunismo propone :solidaridad, igualdad, etc...están a la orden del día......no hay más q verlo. El Comunismo tuvo su oportunidad, la oportunidad de hacer frente a todo lo q ocurría, y el ejemplo más claro de su derrota es lo q nos toca vivir ahora. -Cuando hablo de la Izquierda,me estoy refiriendo a la gente como tú y como yo, q nos tiramos los trastos a la cabeza, y nos replanteamos todo mil veces. No creo q te moleste mi inclusión en la izquierda. -Por último me parece muy bueno q haya gente q piensa como tú.

titiritera	Publicado el 12-04-2006 11:04:42
	-Pero los cubanos te lo dirán desde la ignorancia (ojo! no digo que sean ignorantes, sólo que saben lo que allí les dicen porque no tienen otro medio para saberlo, hay mucha censura, y si les dicen que eso es comunismo ellos creerán que eso es comunismo). Y, bueno, la revolución cubana fue cosa de campesinos y obreros, así que sí querían comunismo, que ojo, no todos, pero es que todos sería imposible Pero a nosotros alguien nos ha preguntado si queremos capitalismo? -Sí, allende era socialista, pero el socialismo es el camino al comunismo, es la fase de transición, así que es como hablar de lo mismo, el mismo fin -"el ejemplo más claro de su derrota es lo q nos toca vivir ahora. " Sí, y por eso debemos luchar, para que esto no siga, es un sistema totalmente injusto. En cuanto a la oportunidad las oportunidades vienen y van, no porque alguien lo haya intentado y haya fracasado nos vamos a rendir, no? Además el capitalismo tiene un fin, degenera por sí mismo, cada vez la diferencia entre clases es mayor, hasta que al final no habrá clase media; entonces el capitalismo caerá por su propio peso, y parece que esto va para largo (que sí, la verdad) pero cada vez va avanzando más deprisa (sólo hay que ver el país que más se acerca al capitalismo estricto: EEUU donde la clase media cada vez es más media-baja y ésta cada vez es más baja. Y las privatizaciones... mejor no hablo de ellas, ya no hay nada público) En cuanto a la mentalidad... Esa mentalidad es fruto del sistema, por lo tanto sólo se puede cambiar mediante la abolición de éste. -Ah, vale, entonces te malinterpreté en lo de la izquierda, sorry -A mí también me alegra que haya gente que piense como tú , pero no hay que darnos por vencidos, mujer! Las cosas están chungas, pero la esperanza es lo último que se pierde ^^ Ah, y un apunte xD malinterpreté varios comentarios tuyos, así que si me puse borde mil perdones, pero es que me creía que eras la típica que me iba a venir con que el comunismo es malo porque Fidel bla, bla, blaa xD Sorry

titiritera	Publicado el 12-04-2006 12:04:03
	No, a mí no me han preguntado porque no tengo edad de votar aún (me queda un año), jeje xD Y, bueno, eso de decidir mediante la pseudodemocracia esta que tenemos... habría que discutirlo. El sistema de votos y escaños que hay en este país no es precisamente justo, gracias a él España SIEMPRE (a no ser que cambie) será un país bipartidista porque da facilidades a los grandes partidos (PP,PSOE) así que si lo pensamos bien, tampoco es que nos dejen elegir mucho... Y gracias a eso por mucho que votemos a partidos comunistas/socialistas (los cuales no hay, bueno sí, pero súper minoritarios, a ver si largan a Llamazares e IU vuelve a ser como antes...) no vamos a poder cambiar el Sistema porque por lo único que podríamos cambiarlo sería empezando por un socialismo reformista (el cuál iria "socializando" el sistema y luego la sociedad podría elegir democráticamente si seguir en un sistema capitalista o no, yo este sistema de cambio es el que más acepto, aunque no por eso desprecio las revoluciones pasadas (eso sí, ahora no las aceptaría) porque el contexto en el que vivían DESGRACIADAMENTE eran necesarias, pacíficamente era imposible) y, ahora por ahora y si las cosas siguen así, nunca podremos hacerlo, a no ser que el sistema de votos cambie, porque hay mucha gente de izquierdas pero entre el follón de votos y escaños y que muchos ni votan por haberse rendido (que no me extraña) pues así vamos... Habría que cambiar eso, pero ahora por ahora no sé cómo la gente en cuanto a las votaciones y eso está muy desinformada, seguramente la mayoría de la población ni sepa cómo va esto

brigitte	Publicado el 12-04-2006 12:04:04
	Titiritera, en lo único q no estoy de acuerdo es cuando dices "Esa mentalidad es fruto del sistema, por lo tanto sólo se puede cambiar mediante la abolición de éste". El capitalismo q se inventó Adam Smith no surje de la casualidad, como casi nada. Viene desde q el hombre está en este planeta: afan de poder, de superioridad, guerras todas ellas con base económica, esclavitud...........a lo q voy, q la mentalidad q hay ahora viene de lejos, desde antes q estuviera el capitalismo, y en esta evolución, como tú dices, quizá algún día vuelva a tener cabida el comunismo, pero te aseguro q ningun@ de l@s q leemos estos mensajes estaremos por aqui. A tí SI te han preguntado si quieres capitalismo, cada vez q vas a votar, tienes la posibilidad de responder y los cubanos no, ni los rusos antes, ni los chinos, además recuerdo q la Constitución Española deja abierta la puerta a un "sistema económico planificado", osea q no será anticonstitucional jejej. Para acabar decirte, q me gusta mucho hablar de estos temas y de política en general, así q sigue metiendo caña, q mola, jejeje.

frantic	Publicado el 12-04-2006 12:04:51
	¿No será que confundimos (o nos hacen confundir) régimen político con régimen económico? Porque si leemos lo que es de verdad el socialismo y si vemos el régimen económico que tenemos en España, la verdad es que cualquier parecido es mera coincidencia.

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