A las admiradoras de Eminem y similares

Me resulta sorprendente el hecho de que algunas de nuestras foreras hayan declarado su admiración por Eminem. Me resulta igual de sorprendente que si un judío de la época nazi me dijera que le encanta Wagner (cuyas obras están vetadas en Israel y en la mayoría de los círculos judíos). El gran delito de Wagner fue ser adorado por Hitler y seguidores que lo utilizaban como banda sonora en las cámaras de gas a las que acudieron (con invitación forzosa) cientos de miles de mujeres, niños, hombres, abuelos y abuelas sin más esperanza que la de poner fin a sus humillaciones y sufrimientos con la liberación de la muerte. Así pues, tenemos a un Wagner que fue más bien víctima de las circunstancias más que un agente activo de las mismas, donde su música quedó asociada a unos hechos históricos que conforman una de las más negras páginas de la historia de la humanidad.

Ahora bien, mi sorpresa es aún mayor cuando escucho a gente o veo a foreras que se califican como fans de Eminem. Los gustos musicales son variopintos, personales y subjetivos, en eso estaremos todas de acuerdo y el hecho de que te decantes por uno u otro artista viene, normalmente, asociado a varios factores, entre ellos el tipo de música, la imagen, las letras, el carisma y la filosofía y mensaje que transmite con su música y canciones. Por ello me resulta difícil entender que la gente se muestre fan de un personaje cuyo mayor mérito es hacer apología del racismo, la homofobia y la violencia gratuita. Es que me cuesta entender (y mucho) un mundo en el que se monta un escándalo cuando se habla y se dan muestras de amor (caso Tatu) mientras se premia con ventas, premios y millones de seguidores a alguien cuyo mérito es componer la banda sonora de cientos (por no decir miles que me da yuyu) de descabezados que patean las cabezas y las almas de todo aquel o aquella que no es de su gusto.

Y más me sorprende aún cuando algunas de estas fans forman parte de los grupos que son atacados por este personaje y su música. Quizás un/a expert@ en psicología podría darnos una explicación científica al asunto, quizás se trate de una nueva vertiente del síndrome de Estocolmo (donde la víctima secuestrada acaba adorando a su secuestrador), no lo sé y como se me escapa al entendimiento recurro a vosotras por si podéis ayudarme. ¿Alguien me lo explica?

Me gusta el (qraro ),me encanta su musica,sus canciones me parecen muy...no se,las escuchas y como qya se te kedan grabadas del ritmito qtienen ...creo qno hay nada malo en qte guste eminem y tb tatu...a mi no me lo parece asi.Para gustos los colores no???? ..y no se,a mi eso me da lo mismo,lo de las letras..si habla mas de los gays o de la gente de color,yo no soy asi aunke escuxe su musica.Y si se mete con los homosexuales..por uno me entra y x el otro me sale,yo no me siento dolida ni nada...es asi

Bueno, supongo que sabrás que comprando su disco, escuchándolo y demás, estás promocionando su forma de vida, (por cierto, tú entras en su categoría de pseudopersona, por si no te habías dado cuenta)

Esto es casi lo mismo que alguien que me diga que adora a un dictador (llámese x, que se dedica a firmar sentencias de muerte contra aquellos que no siguen sus criterios) me diga que le gusta porque es muy guapo, tiene unos ojazos de muerte y le encanta su oratoria. Ya sé que en la comparación hay que salvar las diferencias, claro que sí, pero las similitudes son pasmosas.

Y mi pregunta no es si te puede gustar Tatu y Eminem al mismo tiempo, hablo de que Eminem te considera una pseudopersona, por lo tanto estás aplaudiendo a alguien que te insulta. Por eso me cuesta entenderlo.

kurtz Wrote:Sobre Wagner y los judios: Baremboin es judio, wagneriano
hasta la medula y ha interpretado a Wagner en Israel.

Sobre Eminem: el medio es el mensaje

PD: Kyra, no problem con cerrar FFF. Really!

Sí, kurtz, es cierto lo de Baremboin, pero también lo es el escándalo que se montó cuando quiso interpretar las obras de Wagner en Israel, tuvo que peleárselo y hubo mucho revuelo porque había mucha gente que se sentía herida al hacerlo.

Por cierto, quiero especificar que cuando dije un judío, me refería a un judío en la época nazi. Hoy ha pasado mucho tiempo y a pesar de que no fue un componente activo, su música, para muchos judíos sigue asociada a esa época negra.

Qué significa eso de que el medio es el mensaje?

Kyra creo qeu tienes razon, Eminem es una persona (como el se llama a si mismo) que nos considera al resto inferiorres, y si eres de otra raza o tendencia sexul echate a correr, deberias estar muerta, asi que vamos a matarte........

Me gustan algunas canciones, no lo puedo evitar, pienso en musica... pero jamas ayudaria a enriquecerse a alguien que se forra a base de meterse con mis derechos, nuestros derechos

Aunque claro que puedes ser lesbiana y que te guste eminem..... o es que por ser lesbiana solo t puede gustar TATU?

Un besazo

Char Wrote:

Aunque claro que puedes ser lesbiana y que te guste eminem..... o es que por ser lesbiana solo t puede gustar TATU?

Vamos a ver si nos aclaramos, a ver si resulta que ahora, por ser lesbiana, sólo te tiene que gustar Tatu y nada más que Tatu, que no hablo de eso, que yo (en mi caso) soy amante de la música en general y escucho desde ópera y música clásica hasta música electrónica y tengo cantidad de artistas a los que adoro musicalmente.

¿Está eso aclarado? Joder! porque vamos aviadas si ahora nos tenemos que circunscribir a un único grupo por nuestra tendencia sexual.

Yo no sé si me he explicado bien, pero lo que cuestiono no es la música o el gusto de uno u otro, sino que lo que pregunto es por qué la gente (y sobre todo si eres lesbiana o gay) apoya a alguien que te considera una mierda y que utiliza un mensaje (terrorista diría yo) con el que incita a sus seguidores a confirmar su odio mediante la violencia hacia lo que él considera (ja) pseudopersonas.

¿Me he explicado?

::peke:: Wrote:.Sinceramente llegue ala conclusion de q la mitad de sus letras son puro marketing,pero Kyra,como tu comentabas una vez sobre el tema de t.A.T.u,q no lo es??En fin...me gusta como suena,su musik y como rapea, no pienso q odie a los homosexuales,pq entoncs,qcoño hacia en la entrega delos Grammy,el año pasado,cantando con Tom Johns sabiendo q éste es gay??ES como todo,polemik y marketing,pero aun asi,me sigue gustando su musik,aunke no comprta su forma d ser.
arriba el hip hop

Por eso mismo peke, que en un mundo como el nuestro sea un producto de gran venta algo como la incitación y la apología de la violencia (con connotaciones racistas, homofóbicas y demás) me parece triste, muy triste. Me alegro de que pienses que no odia a los homosexuales (las letras las compone él verdad?) porque muchos de sus seguidores lo adoran, entre otras cosas por su odio hacia todas estas medias personas, que qué hacía cantando con Elton John? Pues eso sí que fue un producto de marketing orquestado por su compañía (y probablemente no muy aplaudido por él mismo) para evitar que los ríos de pólvora que circulaban por muchos círculos (en especial el gay) dieran al traste con su producto de oro.

Por cierto, dice lo que piensa, supongo que en este mundo decir lo mucho que odias a determinadas personas y matarlas (aunque sea en tus canciones) tiene más mérito que ser una de las múltiples víctimas de ese odio y muerte.

Triste mundo, sí, muy triste.

La primera vez q oi/vi algo suyo,fue el videoclip de Stan( video dond Devon Sawa interpreta a un fan incondicional suyo,q se toma dmasiado en serio sus letras,y tras escribirle mxas cartas a Em sin respuesta,dscide suicidarse...mas tarde,Eminem le contesta diciendole q no sea loco,q no le tome tan en serio,pero ya es demasiado tarde: ya se ha suicidado con su novia embarazada en el maletero...) y la verdad sk me kede Luego buske informacion de él en miles d paginas,biografias,letras traducidas,etc y me enganxé,jeje.Sinceramente llegue ala conclusion de q la mitad de sus letras son puro marketing,pero Kyra,como tu comentabas una vez sobre el tema de t.A.T.u,q no lo es??En fin...me gusta como suena,su musik y como rapea,no pienso q odie a los homosexuales,pq entoncs,qcoño hacia en la entrega delos Grammy,el año pasado,cantando con Tom Johns sabiendo q éste es gay??ES como todo,polemik y marketing,pero aun asi,me sigue gustando su musik,aunke no comprta su forma d ser.

arriba el hip hop

Besos,

David.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Kyra.

Vamos por la calle, de frente viene una chica guapísima, ideal, a la que conocen unas amigas y te dicen que es la pera, simpática, ocurrente, muy inteligente y sincera, al cruzarte te dice:

- ¡Eres una tortillera de mierda! ¡Si por mi fuera, os mataba a todas!

¡Marimachos! etc ...

¿La seguiríais considerando maravillosa, guapísima, ideal y seguiríais considerando la sinceridad como una virtud cuando sirve para humillar e insultar? ¿Y si esto lo oyeran 50 personas a su alrededor y comenzaran ellos también a insultarte, golpearte y escupirte?

La sinceridad no es el insulto y la vejación hacia los otros.

El ejemplo es un poco chapucero pero bueno ...

Sobre si os gusta la música sin el mensaje, bueno, realmente nos lo han metido tanto por los oídos que hasta yo reconozco su música si la oigo.

De todas maneras algo tenía que hacer para triunfar en ese estilo de música ya que la mayoría de raperos son de color.

Sin embargo, Kyra, pienso que esta circunstancia viene dada por el distinto planteamiento de lo que es la música para unas personas y para otras.

En ese punto yo soy (creo) igual que tu. Consideramos que una pieza musical es mucho más que un ritmo, pensamos que es un mensaje y el reflejo del estado emocional de su autor y/o de su intérprete. Algo realmente personal.

Así, por ejemplo, siento verdadera admiración por Raimon, y su himno "Al Vent". Musicalmente la canción no es nada del otro mundo, pero su mensaje me emociona pese a que ya han pasado cerca de treinta años desde que fue gritado por primera vez.

Tú te preocupas por conocer el mensaje de la música, y eso te ayuda a entenderla, a sentir las emociones que su creador desea transmitir, a emocionarte, a llorar, a reir, a estremecerte, a enamorarte, a desengañarte, en fin, a sentir. Por lo menos así vivo yo la música.

Sin embargo hay una corriente cultural que se plantea la música simplemente como un conjunto de ritmos y voces, sin más. Y no te hablo solo de música "moderna, ¿cuantas personas van a la ópera y, al salir, no saben nada de la historia que acaban de contarles?

Uno de los grandes valores de la música es que puede ser disfrutada de ambas maneras, el primero te hace sentir mucho más, pero el segundo es más cómodo y hace más fácil disfrutar de la música.

Creo entender por las palabras de Goshi y Peke que eso es precisamente lo que les gusta. El ritmo de la música, su tono de voz y su manera de cantar, y para de contar. Para ellas, en este caso, esto es suficiente, pues disfrutan de ello sin darle más vueltas.

También (y ojo, no pretendo ni mucho menos ofender a nadie con este comentario), la mentalidad con respecto a la música varía mucho de la adolescencia a la "madurez" (no me gusta nada este término, pero supongo que entendéis a que me refiero). El criterio es totalmente distinto cuando tienes 14 años a cuando tienes 27. Y eso no es ni bueno ni malo, simplemente es que a distintas edades buscas distintas cosas.

Te repito Kyra, que estoy totalmente de acuerdo contigo, pero pienso que la respuesta está en que cada persona busca algo distinto en la música, y la escucha de diferente manera.

Besos,

David.

Yo creo que ambos bandos tienen mucha razón. Digo el tio lanza muchos ataques contra los homosexuales, claro que si hablamos de sus ataques tendrian que darse por aludidos todos los padres, moby, cristina aguilera, la britney, los demasiado fanaticos, los diealistas....etc etc etc

Y es ahi donde pega Eminem, porque a lo mejor yo soy homosexual pero ahhh como odio a la britney, o a lo mejor yo adoro a la britney pero como odio a los homosexuales. En fin que odia a tanta gente en sus canciones que es dificil no identificarse con algun odio jejejejeje.

Ahora, me asustaria de sobremanera que alguien no fuera capaz de entender las palabras de quien vienen. Con esto quiero decir que tomar en serio lo ke dice el tipo, asi nomas sin reflexionarlo, seria una tonteria, en lo personal creo que la mayoria de las personas es capaz de escuchar una cancion y reflexionar acerca de su contenido. No es como que cada persona que escuche al tipo vaya a matar al de NSync que vive al lado de su casa y darle de balazos a los homosexuales (eso espero yo por propia conveniencia claro)

Yo por ejemplo no tengo ningun cd del tipo, pero no puedo evitar que me gusten algunas canciones, como por ejemplo cleaning out my closet, que no es una canción que incite a matar a las madres, o a su madre en especifico, segun yo es una frase con doble sentido, el primero lo utiliza para decir que le pedia perdon a su mama por lo malo que habia sido y que iba a limpiar su closet, como todos los niños cuando nos portamos más, la segunda es pedir perdon a su mama por limpiar su closet, que es cuando le esta sacando los trapitos al sol, o las cosas del pasado que estaban ahi guardadas. Quiero entender que lo que esta enterrando no es su madre sino el pasado. Pero claro cada quien lo puede entender como quiere.

No me interesa defender al tipo, la verdad es que eta medio loko y no se pude negar que se aprovecha de las desgracias de todo el mundo para hacer canciones, incluso deberia pagarle a su madre regalias de tanto que canta sobre ella.

Lo único es que intento explicar como es que algo que parece tan abominable es basicamente posible y probablemente david tenga razón en ello. Si me preguntas el mensaje ke me trae eminem te digo ninguno es solo para oír y rapear un poco, si quiero escuchar algo que me de un mensaje escucho a alanis o tori amos.

En fin que seguro que mis razones no tienen mucho sentido porque yo estoy loca, pero bue esas son mis razones.

Saludos

Rogue

El problema es, no ya los senimientos de este personaje, que puede pensar lo que quiera, sino el mensaje que difunde y que es absorvido por mucha gente que lo interpreta como la gran verdad.

Y repito, no olvidemos que su mensaje, además de homófobo y racista, es totalmente misógino.

Creo que resulta evidente que de dimitido como abogao.

Besos,

David.

A lo qiba..yo tengo conocidos..qodian a los homosexuales...me podeis explicar xq escuxan a Eltohn John o George Michael????qson homosexuales...o incluso tatu...pues yo lo entiendo..les va la musica.Bueno,y ya no digo mas,qespero qllegue pronto la peli xDDDDD y qme he comprao la b.s.o...I"M FREE!!!!!!!

Yo desde luego veo las cosas más bien como Kyra. No sé si Eminem es personalmente homófobo, violento, o si es un buen chaval. Pero es cierto que esa es la imagen que de él se nos vende. Apoyarle, comprar sus discos, declarase fan suyo, supone dar el visto bueno a esa imagen, a esos mensajes, en definitiva, a ese producto. Desde un punto de vista sólo comercial, si la industria ve que el "matarile al maricón" vende no va a dudar en explotar el filón.

Se supone que quienes visitamos este foro somos personas que, por nuestra condición personal, no vamos a dejarnos convencer por la letra de una canción. Pero también es nuestra responsabilidad no contribuir a que se propaguen eslóganes fachas. Porque hay gente que, por un motivo u otro, sí se deja convencer.

Para mí de lo que hablamos no es exactamente de una cuestión musical, sino de la repercusión social de la música. Que la tiene. Y tampoco hablo de gustos personales, sino de consecuencia con un@ mism@.

A mí, como a cualquiera, puede gustarme cualquier canción de cualquier artista. Pero (y esto es una cuestión personal y no pido que los demás tengáis que ser como yo) para que realmente me identifique con algún conjunto o solista debo ir a la idea que hay detrás. Y la idea se ve fundamentalmente en las letras. No puede gustarme de verdad un artista cuyas letras no me digan nada. Y mucho menos puedo reirle la gracia a un artista que me insulta a mí y a tant@s otr@s que nada le hemos hecho.

Y lo peor de todo es que ni siquiera creo que haya detrás de tales mensajes una idea sólida. Es decir, no creo que Eminem (o Molotov, o quien sea) hayan reflexionado sobre el tema y en consecuencia hayan decidido que odian a negros, gays y lesbianas, chinos o sudamericanos... Lo que creo es que buscan un camino rápido para levantar polvareda. Y en ese sentido somos un blanco fácil.

Por eso creo que debemos actuar en consecuencia y, de manera consciente, no seguirle el juego a quien en nada nos favorece.

Me vais a perdonar la seriedad, pero hay ciertas cosas con las que me cuesta tener sentido del humor.

Un saludo y espero que a nadie le moleste mi mensaje.