Apadrina un niño Extremeño / Apadrina un nen Extremeny

Se puede ser MENOS facha para escribir estas 11 lineas de periodicucho?? Cosas como estas son las que provocan que cada dia haya mas independentistas catalanes. Que sigan asi, lo estan haciendo de puta madre xD!

Y menos ahora que se ha publicado las balanzas fiscales, todo el mundo sabe que lo que pone ese cartel es VERDAD.

Es pot ser MENYS facha per escriure aquestes 11 linies de diari de pacotilla?? Cosas com aquesta son les que provoquen que cada dia hi haguin mes independentistes catalans. Que segueixien aixi, ho estan fent de puta mare xD!

Jul 27

Un concejal independentista de ICV en Torredembarra se mofa de Extremadura

Como
era de esperar, los políticos independentistas se están sumando al
carro de la mofa y el odio a todo lo que sea español pero no catalán.
Si hace unos días, por ejemplo, Felip Puig (CiU) manifestaba su repugnancia a la pronunciación del catalán de Montilla,
ahora un concejal de ICV-EUiA -lo más parecido a Izquierda Unida en
Cataluña- se mofa de Extremadura y compara a los ciudadanos de esa
comunidad con los niños más necesitados del mundo: Apadrina un niño
extremeño por 1.000 euros al mes.

Lluís Suñé Morales es concejal de ICV-EUiA, presentado bajo las siglas de ABG,
que significa Alternativa Baix Gaià, en Torredembarra. Suñé es un
conocido político independentista y defensor de los Países Catalanes,
que se ha pronunciado recientemente en contra de la Corona y a favor de
los jóvenes radicales que quemaron las imágenes del Rey hace unos meses.
Suñé, en su blog,
en relación a las balanzas fiscales introduce un texto bajo la imagen
en la que aparecen dos niños del Tercer Mundo representando a dos niños
extremeños con el texto SOS Extremadura Needs You!. A continuación, y
tras asegurar que el 8,7% del supuesto PIB de Cataluña no es
suficiente, se incita a que se apadrine un niño extremeño por 1.000
euros al mes.
Suñé
añade en su blog que: nos tendríamos que unir a la campaña que nos
propone este cartel, para limpiar nuestra imagen de insolidarios.

Express, de verdad crees q manifestaciones como éstas incrementan el independentismo Catalan? será ironía no?.

Mi posición sobre Catalunya es clara y creo q nada sospechosa. Hay cosas q sobran, manifestaciones u opiniones q atentan directamente contra la inteligencia y q únicamente alimentan la ignorancia de muchos. Son manifestaciones simples y populistas. Si Catalunya quiere algún día ser independiente lo primero q tiene q hacer es desperenderse de estos ignorantes y contar con gente inteligente.

Apadrinar a un niño Extremeño o Castellano o Gallego o Asturiano o Andaluz, es una argumentación asquerosa. Siempre la culpa es de los demás.

Extremadura es una de las comunidades autonomas con mas prestaciones sociales del pais, y no es gracias a su esfuerzo. Es gracias a un sistema redistributivo que le quita a los que mas producen para darselo a las que menos producen. La conclusion, es que yo pago peaje de autopista porque un niño extremeño pueda tener los libros del colegio gratis, pero mis hijos por el contrario, no los han tenido en 20 años ni los tendran, si todos sigue igual.

Que casualidad que justamente Extremadura es la comunidad autonoma que tiene mas funcionarios, para que los quiere si tan solo tiene un millon de habitantes, frente a los 7 millones de Catalunya o los 8 de Andalucia?

Para mi las balanzas fiscales, que finalmente se digno a publicar Zapatero tal como habia prometido hace ya 5 años, solo han demostrado este expolio de ciertas comunidades entre ellas Catalunya, frente a otras que han demostrado historicamente que son incapaces de producir por si mismas y mantener un nivel de vida "europeo". Porque la gente tiene que pagar 1000 de alquiler por un piso de 80 m2 en Barcelona i en cambio en Badajoz no debe llegar ni a los 200?? Porque voy a la seguridad social y me dan visita para el medico del asma para casi un año despues? Me da a mi que en Extremadura me darian visita per la semana siguiente, porque tienen el mismo numero de centros sanitarios, pero son solo un millon de habitantes.

Entonces, mi conclusion es: que en el fondo aqui los unicos que son insultados somos nosotros porque nos quitan (que a mi me parece bien mientras todos tengamos lo mismo) y encima tenemos la fama de tacaños y de malos. A caso alguna comunidad a tenido el servicio de Renfe paralizado totalmente 6 meses, desde ke existe cercanias en este pais? Ya te asseguro que no. Y porque a pasado eso? Porque sigo yendo a la universidad cada dia con tres que tienen mas de 20 años, por vias que tienen mas de 20 años y por estaciones que ni siquiera estan abiertas ni ay rastro de vida siquiera.

Evidentemente no se de donde eres, tampoc espero convencerte de nada. Para mi esta es la realidad de lo que veo todos los dias. Seguramente si no vives por aqui no podras verlo como yo, y evidentemente yo lo entiendo y lo respeto.

Yo mas bien soy de las personas que me inclino por un sistema federal (en su dia tuve alguien importante por Andalucia), antes que el independentismo, pero tampoco voy a consentir que se me rian en la cara.

En fin, sin animo de ofender...

Express, entiendo tu enfado, pero no te dejes engañar. Te acaba de contestar Flaxy. Con la mayoría de las competencias traspasadas hace años, a quién debes hacer tus reproches es a la Generalitat, y a quién ha gobernado durante años en Catalunya (CIU) q permitio construir autopistas de peaje, o q consintio tener una red eléctrica tercermundista, o q consiente  (Tripartito) q Catalunya sea sólo Barcelona olvidándose de Lleida, Girona y Tarragona. No tienen la culpa los extremeños, o los castellanos como yo, la tenéis vosotros mismos. Con ello, yo no quiero cerrar la puerta a un cambio en el sistema de financiación autonómica q haga q todos estemos más agusto. Si el rumbo q llevais no os gusta, habéis tenido o teneis la posibilidad cada cuatro años de cambiar la historia.    ¿y qué ha ocurrido? batacazo de ERC, estancamiento de CIU y goleada del PSOE

Edito, para colgar este artículo con el q estoy de acuerdo, en una de sus partes se habla del tema de Extremadura

http://www.elpais.com/articulo/madrid/Adelante/pelota/elpepiespmad/20080806elpmad_10/Tes

Que yo sepa aqui tenemos PSOE porque la ultima campaña electoral el eslogan era: "Si tu no vas, ellos vuelven" con un dibujos de varios personajes del PP de fondo......

Eso lo primero, y lo segundo y seguramente en eso, parte de razon si tienes, es que CiU son unos chaqueteros, siempre lo han sido y siempre lo seran.

Eso no quita que Catalunya y el Euskadi estuviera mas de 50 años oprimida bajo un regimen CASTELLANO, en el que toda la gente que hablaba catalan o euskera por la calle recibia una sumanta de ostias, si no 30 años de prision....Alguien a salido a pedir disculpas???? NO.

Tercero, cuando un tal Alfonso Guerra era ministro de este Gran pais España, pronuncio una magnifica frase que decia: "cafe para todos", refiriendose a las competencias autonomicas. O sea ser las comunidades autonomas historicas a la mierda, Murcia, Castilla la Mancha, Extremadura....etc, podian tener las mismas conpetencias que las comunidades historicas que se habian ganado una identidad a base de guerras o referendums (en el caso de andalucia). Que paso? Que ninguna de las comunidades que habia ido por la via ordinaria puedo asumir mas competencias pk ni siquiera las habia pedido. Conclusion: las comunidades historicas fueron tristemente insultadas y desprestigiadas.

Cuarto, es tan triste ir por el que dicen que es mi pais y ver que la gente me pone cara de asco kuando digo ke soy catalana, cuando encima somos la comunidad que mas da i menos recibe? Es muy triste que cada mañana pueda poner una emisora de radio (COPE) en la que se nos insulta constantemente y nadie hace nada para evitarlo? Es tan triste que el señor Ibarretxe quiera hacer una consulta a su pueblo, y que el mismo sistema DEMOCRACTICO, se lo impida. Es tan triste, que haya una ley de partidos que prohiba partidos vascos con la excusa de que supuestamente estan vinculados a ETA, que pasa que volvemos al franquismo, que estaban todos los partidos prohibidos??

Porque no dejais que seamos nosotros mismos quien eligamos a que pais queremos pertenecer? De que teneis miedo? De no seguir recibiendo las subenciones??

A ver...en primer lugar, me siento profundamente ofendida, con la "campaña" de ese impresentable. A pesar de sentirme aragonesa, toda mi familia es extremeña y para mi esa tierra se merece todo el respeto del mundo (ni más, ni menos, que otras, que quede claro).

En segundo lugar, no quiero entrar en cuestiones políticas ( que me enciendo ), sino apelar al sentido común. Me parece indignante que una persona que reside en Cataluña tenga "envidia" de una comunidad mucho más desfavorecida en el reparto del pastel.

O sea...que como en Extremadura te dan cita médica para el día siguiente, están mejor...Nada...la falta de infraestructuras,la despoblación, el empleo, la renta per cápita, etc, etc, etc, etc...No cuentan. Pero es una injusticia que el alquiler valga cuatro veces más en Cataluña. ¿No te has parado a pensar que los motivos son otros?

Y me quejo de que los cercanias van mal, que la autopista es cara...pero en otras comunidades tienen redes de cercanias inexistentes o ruinosas y autovias recien terminadas en el 2008!!!!!!!!

Por favor, miremos fuera, y no solo a nuestro propio ombligo. Sólo un sistema igualitario puede hacer que el país funcione, que todos tengamos oportunidades. (puede que sea una ilusa, pero opino así).

Ale, un besico a todas ( que a gusto me he quedao.....)

Bueno, flaxi, mis comentarios no iban por ti, he de confesar que me encendí tanto leyendo los primeros posts que me lancé a contestar sin pensarlo siquiera...

Puedo tener opiniones diferentes a las tuyas, pero eso no quita para que tus argumentos me parezcan llenos de sentido y respete tus opiniones. Eso es lo que enriquece una discusión.

No tengo ideas independentistas ni nacionalistas, me siento aragonesa y con orgullo de serlo, pero mi visión de este país es diferente a la vuestra. Pero repito, respeto esa opinión, aunque no tolero muy bien los radicalismos(Tanto en este tema como en otros). Cada vez que oigo frases del estilo "como nos independicemos vereis lo que es bueno" se me ponen los pelos de punta( Como si nos hicieran un favor personal al resto, manteniendo la unidad de España o algo así). Me dan ganas de responder "vale, pues hacedlo, pero con todas las consecuencias..." Pero luego me acuerdo de que para que algo así ocurra tienen que estar de acuerdo la gran mayoría de personas que viven en ese territorio, por algo que se llama...ah, sí, democracia.

Y, como decía mi abuela, no hay que confundir la libertad con el libertinaje. O sea, que aunque vivimos en democracia, no todo puede estar permitido. Hay cosas que afectan al estado de derecho, a la libertad individual de los individuos e incluso al respeto a la vida. Y no permitir esos actos no es volver al franquismo.

 Está claro que en todos sitios hay cosas que funcionan mal y carencias que hay que suplir, y que todo el mundo tiene derecho a quejarse, pero de ahí a faltar el respeto a Comunidades Autónomas que siempre han sido de segunda categoría (tristemente) hay un abismo...

Y...corregidme si me equivoco ( si meto la pata prometo hacer 100 flexiones en penitencia )pero yo pensaba que las autopistas, tanto en Cataluña como en el País Vasco, son gestionadas por los respectivos gobiernos autonómicos. Si estoy equivocada, me aliviará pensar que parte de los ciento y pico euros que me gasté en mi último viaje a Barcelona van a ir a parar a los niños extremeños ( o aragoneses, que tampoco estaría mal ).

Bueno, un besico. Hasta aquí me he desahogado hoy...

Que yo sepa las autopistas son privadas, concretamente de una compañia privada que se llama Acesa, la qual nos proporciono el dinero que no teniamos para construirlas publicamente, y ke llevamos 30 años pagando (evidentemente, hace siglos que an recuperado la inversion, pero lo justifican diciendo que hay costes de mantenimiento).

En el pais vasco no se, pero en Catalunya esa asi. Lo mas triste viene kuando empiezan vacaciones y hay unos atascos del 15 en la autopista, i la gente pagando para acer cola....si, si.....esto...viva el capitalismo!

Me parece chocante que en una época en la que las fronteras cada vez están más difuminadas y cuando se puede viajar prácticamente por toda Europa con el DNI y una única moneda, en este país haya gente empeñada en marcar nuevas fronteras, dificultar la integración de los no nativos de la región, etc.

Y para calentar los ánimos se apela a las cuestiones económicas, que al final lo que más nos duele es el bolsillo.

Yo soy de Madrid y aquí también tenemos autopistas de peaje, bien para desplazarnos por la comunidad, bien para ir a las de alrededor. Supongo que, como el caso de las autopistas catalanas, se han construído a través de empresas concesionarias, que las construyen a cambio de su explotación durante un montón de años (75 o más). Si alguien sabe de alguna empresa que las haga gratis que avise a los organismos competentes. La otra opción es que la construya y la pague el estado o el organismo competente, pero ya me contareis de dónde va a salir el dinero si no es del bolsillo de los españolitos (o catalanitos, en su caso).

Aquí tampoco son gratis los libros en la escuela, las operaciones de cambio de sexo, y muchas otras cosas que lo son en otras comunidades más pobres.

Madrid, como Cataluña, también sufre un déficit en la balanza fiscal entre comunidades, pero por aquí no sentimos fobia hacia las gentes de otras comunidades con otros niveles de prestaciones. Creo que esta crispación que surge en ocasiones se la tenemos que agradecer a la panda de políticos oportunistas que tenemos, que se dedican a echar las culpas a otros en lugar de presentar propuestas serias.

Creo que es importante la solidaridad entre regiones, aunque no debe convertirse en una entrega de dinero a fondo perdido. Los políticos de las comunidades que reciben deberían pensar más a largo plazo, pero desgraciadamente sólo les importa mantener su status y lo utilizan para lograr sus intereses políticos (conseguir votos).

La separación como solución no me parece práctica ni ética (es sólo mi opinión). A otro nivel habría barrios de alto standing que se separarían del municipio al que pertenecen por el mismo motivo que dan los catalanistas (parte de sus impuestos se utilizan en barrios menos pudientes). Y de esto último hay casos reales de los que os puedo citar un par de ellos que conozco bien: Tres Cantos se segregó de Colmenar Viejo hace ya más de 20 años. Por los mismos motivos económicos, La Moraleja (ese barrio que sale tanto en la tele) intentó segregarse de Alcobendas hace unos 15 años y no lo consiguió.

Bueno, disculpad el rollazo y espero no haber ofendido a nadie, no es mi intención. Sólo quería dar la opinión de alguien que sí se siente española y que no siente animadversión hacia nadie por el sólo hecho del lugar en el que vive.  

Talvez el cartel sea desafortunado, pero en mi opinion, expresa una realidad, sobretodo respecto a las balanzas fiscales: no os quejariais si cada año el 8.7% del dinero no se os devolviera en sanidad, en educación, en infraestructuras (recordais el apagon de barcelona,  los colpasos de cada año en las autopistas por culpa de los peajes, el caos en tren... ) 

Con chicas catalanas así da gusto discutir..................

Raider suscribo lo q has escrito

En primer lugar pido disculpas a flaxy o cualquiera que se haya sentido ofendida por mis palabras. Cuando hablo de fobia no me refiero a nadie personalmente, sino al sentimiento que teneis y comentais:

flaxy escribió:

yo no se como lo ven en españa, pero la realidad que creeis que tenemos en catalunya no es ni muxo menos la que tenemos.

españa nos trata mal, unas personas de un país que esta recibiendo de mis ingresos se creen con el derecho de insultarme y rebajarme a la calidad de mala y basofia. estoy harta de ir a ciertas zonas de españa y el simple hecho de ser catalana se vea mal. en madrid no me tratan así!

estoy harta de que me digan que aqui vivimos muy bien! si muy bien que os lo pagamos todo!

 express_yourself  escribió:

es tan triste ir por el que dicen que es mi pais y ver que la gente me pone cara de asco kuando digo ke soy catalana, cuando encima somos la comunidad que mas da i menos recibe? Es muy triste que cada mañana pueda poner una emisora de radio (COPE) en la que se nos insulta constantemente y nadie hace nada para evitarlo?

De que teneis miedo? De no seguir recibiendo las subenciones??

Al leer esto llego a la conclusión que sentís que hay fobias de otras comunidades hacia Cataluña, ¿o no es así? Flaxy, me consuela que eso no lo sientas en Madrid.

En cuanto a comparar las infraestructuras de las comunidades quizás no sea tan simple. Habría que ver cuales son competencia del gobierno central y cuáles de las comunidades, cuál es la situación de su financiación (Creo que en Madrid estamos hipotecados por muchos años hasta que se paguen las últimas ampliaciones del metro, cercanías o las circunvalaciones. Los hospitales se construyen y financian a través de concesiones en la explotación de los servicios no médicos). Vamos, que no es oro todo lo que reluce. A ver si los políticos dejan por un rato de hacer su política (la de conservar su sillón a cualquier precio) y se preocupan un poco más de gestionar los dineros públicos, que son de todos.

Y una pequeña aclaración: en la comunidad de Madrid somos menos que en Cataluña. Según datos del I.N.E. 6 millones  frente a algo más de 7 (datos de 2006).

Bueno... tengo varias cosas a decir después de haber leído todos vuestros posts.

Dicen por ahí que los catalanes somos los malos... pero que catalanes ni que ostias! Catalanes de verdad, pocos! (sé que la gente se puede sentir catalana independientemente de su origen pero lo digo por el estereotipo) Los catalanes de hoy somos el resultado de la inmigración andaluza (y de otros sitios) y con mucha honra! (mis orígenes son del país valenciano, Lleida, Estartit, Mallorca...). Soy una mezcla y qué? Que no me digan el típico estereotipo de que los catalanes somos agarraos que me los como! Hay de todo en todos sitios así que basta de generalizar, de acuerdo?

Estoy de acuerdo con Brigitte con lo que por carteles así no crean mas independentistas. Se es independentista por convicciones propias y no por lo que hagan o digan terceras personas.

Libertad de expresión. Una de las gracias de la democracia...

La falange española es un partido legalizado y ANV no? (sin comentarios)

Que este cartel ataque o no a la inteligencia, dependerá de la inteligencia de cada persona... pero creo que intenta mostrar de manera clara y simplista una realidad. Vale que tenemos que compartir y todo el rollo pero con algún que otro limite, no creéis? Las comunidades que por aquí he leído de segunda (por desgracia) no lo son ni por asomo. A parte de los problemas demográficos que tengan, creo que si no recibieran tanto, quizá espabilarían y harían de España un país más rico. Además, y respecto a lo de atentar a la inteligencia, porque no nos quejamos de los anuncios con los que nos bombardean a diario (para poner un ejemplo: MediaMarkt)? Claroooo esto es puro capitalismo y la publicidad se destina a un colectivo en concreto...

Tomen sus propias conclusiones

El tema de la lengua si que me mata... yo, desde siempre he hablado catalán (con la familia, amigos, etc) y cuando hablo en castellano, me sale un acento que tiene tela (sobretodo cuando estoy nerviosa). Yo no obligo a nadie a hablar catalán y siempre que me encuentro con alguien que me habla en castellano automáticamente cambio el chip. Y luego me dicen que el castellano está en peligro de extinción? No sé que pensareis vosotras respecto a este tema pero el idioma que realmente esta en peligro es el catalán (por motivos de inmigración o lo que sea) y es normal que las autoridades intenten hacer algo al respecto. Pero de aquí a los documentales y manifiestos a favor de una sola lengua o que el que habla castellano esta discriminado...

Por otro lado tenemos los dialectos a los que hace mención Flaxy... depende de la zona en la que te encuentres, te aseguro que no hablan castellano porque no hay dios que los entienda (Ex: Torredonjimeno, Jaen: Un amigo de mi tío diciéndome como se llamaba. Me jamo come, come jejú. Supongo que mi cara de sorpresa o de confusión le impulsó a escribir su nombre: pera, pera, que te lo ecribo que eh mu difici COSME JESÚS!!!! Y luego me dicen a mi que no hablo bien el castellano...).

Por cierto... que manía tenéis con la LL? Porque no es tan difícil decir mi apellido (si... en el congreso de los diputados de Madrid se las vieron y se las desearon para decir mi apellido... pero bueno, yo ya me lo tomo a cachondeo xD)

Por otro lado tenemos los políticos... nos dice Brigitte que cada 4 años tenemos la oportunidad de cambiar la historia. Realmente lo crees así? Porque desde mi punto de vista no votamos al mejor (ni mucho menos porque eso no existe!) sino al menos malo. Y aún así, hacen lo que les da la gana. No dejo de votar porque es mi derecho y deber como ciudadana pero la verdad es que cada vez que veo sus anuncios de un cambio que nunca llegara, se me quitan las ganas.

Tenemos un PP retrogrado, un PSOE que intenta mantener cierta estabilidad (para su bolsillo) a cualquier precio (de nuestros bolsillos, por supuesto), ERC que dice mas que hace, CIU que nos ha puesto donde estamos (y como ya se ha dicho, son unos chaqueteros) y ICV que dicen ser ecologistas y que no sirven para nada... Y todos quieren el poder no para cambiar las cosas sino para tener su sueldo vitalicio de por vida... mi realidad es que nadie tiene lo que hace falta para que este país salga adelante.

RAIDER57... te cito: dificultar la integración de los no nativos de la región?¿ Perdón? Yo no siento fobia por ninguna otra comunidad, al contrario! Lo que pasa (y es lo que tu misma dices) es que los políticos solo se preocupan por crear discordia. Pero eso de dificultar la integración me gustaría que me lo aclararas ;)

Para que entiendan mi punto de vista aquí dejare un par de datos sobre mi historia personal:

Tengo 20 años, con ciertas ideas independentistas pero realista. Sé que un sistema federal haría aguas y la independencia es imposible. Me siento catalana, europea o incluso quirzetenca antes que española y no es culpa de nadie, simplemente es mi manera de ser. Tengo media familia repartida por el país valenciano y me toca mucho las narices lo fachas que pueden llegar a ser.

Estos, cada vez que me ven (que es de una a dos veces al año) me saltan con frases como pero oye! ¿Que pasa en Cataluña que parece que os estéis matando? y otras y que bien que vivís en Cataluña... por dios! Ellos si que viven bien (comparad lo que vale un Kg. de tomates o cualquier otro producto en el sur y lo que vale en Cataluña y ya me contareis lo bien que vivo!). En fin... supongo que tengo que dar gracias a los políticos de que me metan en situaciones como estas (especialmente con la época Aznar... nunca me había sentido tan mal fuera de España). La otra es que tienen a Aznar en un pedestal y le dan la culpa de todo a Zapatero... recuerdo que Aznar dejo entrar a muchos inmigrantes y dejó hecho un asco España para que cuando llegó ZP (este, dentro de lo que ha podido hacer, ha intentado, con los obstáculos de Rajoy, poner cierto remedio a esas oleadas) tuviera muy difícil su reelección.

De pequeña (y con mis padres) me he pateado toda España conociendo los mil rinconcitos escondidos por la geografía y sus gentes (y preciosos recuerdos me han quedado). Y puedo afirmar que ni unos somos los malos ni otros los pobres. Los políticos son los primeros a quien no les interesa mantener un estado en condiciones porque mientras nos peleemos entre nosotros, ellos se van metiendo en el bolsillo todo lo que pueden. Digamos que eso de divide y vencerás se lo tienen bien aprendido....

PS: Siento dejar este rollo así, de golpe, pero como estoy de vacaciones en casa de mi abuela (al sur de la Comunidad Valenciana, tocando a Murcia) no tengo Internet y he tenido tiempo más que de sobra para redactar esto.

PPS: No he hablado de lo de las carretera y los peajes porque entre flaxy y express_yourself lo han dejado claro.

Flaxy, estoy de acuerdo contigo en que deberían pedirse cuentas de los dineros que se transfieren, pero me temo que legalmente no es posible y cada comunidad se gasta el dinero de que dispone en lo que le da la gana (carreteras, tren, sanidad o festejos). Lo cierto es que siempre me han repateado los subsidios que se dan sin más (como el PER que se repartía en Andalucía y Extremadura, y que supongo que continúa con otro nombre) y que claramente se utilizan para comprar votos, sin generar riqueza alguna.

En cuanto al idioma, te diré lo que nos cuentan por aquí. No nos cuentan que hagais barbaridades a los que no lo hablan. Lo que sí nos cuentan (y si no es cierto me lo rebates) es que en el sistema educativo, el castellano o español (no sé cómo preferís llamarlo) tiene el mismo o menor peso que otro idioma extranjero.

Mi opinión es que el conocimiento del idioma nativo no debe conducir a un mal aprendizaje de un idioma oficial que creo que tiene más interés a efectos prácticos. Para la comunicación de cualquier tipo (negocios, ocio, legal, etc) con un ciudadano de cualquier país u otra región de España el castellano es mucho más útil.  

Y si en algún caso te han mirado mal por tu acento catalán, lo único que puedo decirte es que no pienses que todos somos iguales. Estas reacciones se dan entre personas con poco cerebro que juzgan a los demás por estereotipos (catalán, emigrante, marica o del atleti). La experiencia que tengo con catalanes es que después de un momento como de stand-by, hemos aprendido más de nuestras culturas y ciudades, reconociendo lo bueno y lo malo de cada una de ellas.

Saluditos calurosos desde la meseta.

EDITO: Lluminu, cuando hablo de dificultar la integración me refiero a las personas que por motivo de trabajo deben desplazarse a Cataluña, con lo que conlleva por ejemplo en cuanto a la escolarización a todos los niveles.

Sobre la pronuniación de la LL no había oído nunca que hubiese problema.

Despues de leer las dos ultimas respuestas, no puedo evitar echar otro rollo, seguramente me deje algo pero ahi va:

1. Como clasica politica que me considero, no entiende la mania persecutoria que tenis contra ella, kuando ninguna de vosotras a participado nunca dentro de una estrucutura de partido politico. No soy capaces de imaginarios ni una minima parte del trabajo que te sale cuando estas en el gobierno. Por ejemplo en mi pueblo Granolllers de (60.000 habitantes) tienes una media de 30.000 viejos diarios pidiendote chorradas para su barrio, para su casa, para sus hijos, bla bla bla...Luego te vienen las empresas, los comerciantes de toda la vida, el señor del Carrefour, etc. Es decir, no quiero ni imaginarme como es ser presidente de un pais, como para volverse loco.

Eso no quita evidentemente, que todos lo hagan igual. Ahi estan los diferentes partidos politicos con diferentes programas (por muy utopicos que puedan parecer), que evidentemente dentro de unos limites establecidos haran lo que mas les convenga. La inmigracion de Aznar vino de la necesaria liberalizacion economica que apoya su partido, evidentemente un partido que aplica medidas liberales nunca tendra una crisis economica, porque recortando de prestaciones sociales se soluciona el deficit.

2. Es mentira que el castellano sea tratado como una lengua estrangera, eso es pura mentira. Yo me pasado toda mi vida estudiando las mismas horas de castellano que de catalan. Y aun me da mucha pena que no sea obligatorio aprender el vasco, COMO LENGUA OFICIAL QUE TAMBIEN ES.

3. Para aquella gente que sabe que es ICV y como militante que soy, e de decir que por supuesto que somos el partido mas ecologosita de este pais, y si no comprovar todas las medidas que lleva a cabo ICV en los ayuntamientos en favor de la prevencion del medio ambiente. El problema esta en que como todo eso no sale en la tele, porque ICV es un partido minoritario y la cuota de pantalla siempre tiene que ser para PSC, CIU y PP, nadie se entera de nada.

En conclusion, os dejo un video ejemplo de la demagogia que corre por el pais en contra de Catalunya, por si alguien aun lo sigue negando (la gent que sou de catalunya segur que riure molt xD):

http://es.youtube.com/watch?v=aW2HMElnhSI

No tengo ninguna manía persecutoria hacia la política, lo que sí tengo es muy poca confianza en los políticos en general, y el tiempo me ha demostrado que los políticos que medran no son precisamente los más honrados y capaces (éstos o son expulsados o abandonan la política asqueados).

Conozco la política municipal desde bastante cerca y me parece muy desconsiderado lo que dices de los ciudadanos de tu pueblo. Si los ancianos van a pedir chorradas es porque vosotros, los políticos, les habeis vendido que les vais a dar prácticamente todo lo que pidan, que les vais a resolver cualquier problema. Lo mismo ocurre con los comerciantes o los empresarios a los que probablemente les hayan prometido rebajas de impuestos, mayor seguridad o cualquier otra cosa que demanden en periodo electoral.

Cualquier persona que quiera dedicarse a la política debe asumir estas incomodidades, al fin y al cabo es su trabajo. Salvo algunos privilegiados, todos tenemos un trabajo donde tenemos que soportar a clientes, compañeros y jefes que pueden ser más cargantes que los viejecitos.

Y ya que los que ocupan puestos políticos están ahí voluntariamente y yo he participado en su elección me creo con el derecho e incluso la obligación de cuestionar su trabajo. Y tengo claro que gran parte de este ambiente ácido que se está reflejando en este foro es responsabilidad suya.

El reportaje de Telemadrid simplemente me parece curioso. Partiendo de unas pequeñas verdades (la obligación de que los rótulos estén en catalán o lo de la linea aérea) han elaborado un producto para caldear los ánimos. Supongo que la tv catalana hará cosas parecidas y parece que logran los resultados que buscan: aquí estamos: lanzándonos puyas.

No creo que haya muchas personas (españolas o extranjeras) que dejen de visitar Cataluña sólo por los carteles, aunque me parece ridícula esa obligación, más cuando cada vez proliferan más los títulos de establecimientos en árabe o chino. Hace ya unos cuantos años que no he ido por Cataluña, sólo espero que la próxima vez que vaya no tenga más dificultades para moverme por allí que por un país extranjero (espero que no os ofendais si no considero a Cataluña como país extranjero, yo así lo siento).  

Sería interesante comentar de la enseñanza, no sólo en Cataluña, sino también en las comunidades castellanoparlantes, pero esto ya sería otro tema.

El tema lingüistico está muy trillado, está masticado, tragado y vomitado. Estabamos hablando de solidaridad entre comunidades y no del uso del Catalán. Haceis de vuestra lengua un arma arrogadiza a la mínima. Me encanta q defendais lo vuestro, es lógico, pero al defender con tanto ardor lo vuestro, se pierde la perspectiva de las cosas.

¿Cómo alguien de antepasados murcianos, andaluces, extremeños, aragoneses, es el más catalán del lugar?

¿Hay solidaridad con Cataluña en el tema del agua?

¿Somos tan diferentes?

¿Qué es ser Catalán? ¿ Qué es ser europeo? ¿Qué es ser español?

¿Los catalanes son "tontos" porque no saben lo q votan?

¿Sabemos realmente que es un estado federal?

Estas y otras preguntas me asaltan al leer vuestros comentarios.

Iremos por partes... (y me da = salirme del tema inicial porque todo está relacionado ;))

¿Cómo alguien de antepasados murcianos, andaluces, extremeños, aragoneses, es el más catalán del lugar?

En mi post ya está respondida pero lo reitero: Eso de ser el más catalán, es según el sentimiento de cada persona. Te puedes encontrar con un catalán facha y con un andaluz independentista. Todo depende de la persona y de como se siente (si de un lugar o otro). (A MODO ILUSTRATIVO) Me he acordado de un chiste que era de 2 vascos que hablando uno le pregunta al otro donde nació y le dice que en Barcelona. El otro le dice que entonces no es vasco a lo que el otro responde que un vasco nace donde le da la gana. Pues lo mismo =P

¿Hay solidaridad con Cataluña en el tema del agua?

Que estudios del antiguo gobierno Aznar dijeran que había agua suficiente para enviarla al sur, no se lo creen ni ellos. Lo siento pero me repatea la idea de agua para todos (aún hoy veo carteles así por el sur de España). No es que no sea solidaria pero anteponer las mil y una urbanizaciones de alto estanding (que salió hace poco que muchas casas se las compran extranjeros (básicamente gente de los países del norte) y que alguna que otra ilegal hay por ahí) y los campos de golf a un ecosistema rico en fauna y flora como es el delta del Ebro (con el peligro de que el mar avance y lo destruya todo). Y sé lo que estoy diciendo porqué por motivos familiares siempre viajo por el sur (por allí donde dicen que falta agua tienen unos campos de golf de la ostia y tienen el morro de pedirnos agua?). Y luego somos los catalanes los que tenemos la sequía del mil. Ah! Claro, los catalanes por agarraos (odio los estereotipos) no nos dan agua? Ahora que se jodan! Por favor... hay actitud mas infantil? Pero da igual. Y si encontramos una buena solución para todos como es desalar agua del mar?

¿Somos tan diferentes?

Los españoles (con los catalanes, vascos, etc) no somos tan diferentes. Tenemos orígenes distintos y somos un país. Las barreras que existen entre nosotros, el supuesto odio que nos tenemos, esta alimentado por los políticos y los medios. Y no me digáis que no, porque la época Aznar es un hecho (le tengo una tirria a ese hombre... no se nota, verdad? =P). RAIDER57, tranquila, Cataluña, nos guste o no, es parte de España

¿Qué es ser Catalán? ¿ Qué es ser europeo? ¿Qué es ser español?

Para mi, identificarse de algún sitio es un sentimiento. Abrazar esa cultura y defenderla. No hay más.

¿Los catalanes son "tontos" porque no saben lo q votan?

En esto de votar no es que pueda hablar por los catalanes... pero yo si que se a lo que voto... y lo reitero, muchos hacen el voto útil. Antes que unos, prefiero a los otros aunque no estoy totalmente de acuerdo con su ideario político.

¿Sabemos realmente que es un estado federal?

Yo, por suerte o por desgracia, he estudiado ciencias políticas y política española (cosas que tiene la sociología). Para hacerlo mas simple, un estado federal es parecido al estado de las autonomías que tenemos en España pero con mas reconocimiento para las partes (con constitución propia, más libertad, con el estatus de estado, cantón, etc) que forma el todo. Estas se autogobiernan y si, hay un gobierno central que esta al cargo de cuestiones como la política exterior.

Por otro lado, aunque tengamos un estado de las autonomías, tenemos un sistema centralizado. Lo que digo es que tenemos un estado unitario, que se considera (lo que se dice) un Estado-Nación (en realidad no siempre hay una relación entre estado y nación pero eso es otro tema, que si miramos Naciones tenemos unas cuantas en España). En resumen, donde en un sitio (federalismo) se juntan porque quieren, en el otro (estado de las autonomías), los subordinados reciben competencias.

Para acabar, lo de dificultar la integración. Estoy de acuerdo con flaxy en eso de que cuantos más idiomas aprendamos mejor. Cuando yo estudiaba, en E.S.O., vino un rumano. Casi no sabía castellano y en pocas semanas ya hablaba castellano, catalán y inglés. No estoy hablando de un español con el que compartimos muchos aspectos de la lengua sino un rumano! Si este fue capaz de adaptarse en pocas semanas y los españoles tardan años, creo que aquí el problema no es que los catalanes pongamos dificultades para que se integren sino que los otros no quieren integrarse (como estoy en España, me paso por el forro la lengua nativa/autonómica y me quedo con mi castellano). NOTA: no estoy generalizando!

PS: Casi me olvido... te cito, "-Supongo que la tv catalana hará cosas parecidas y parece que logran los resultados que buscan: aquí estamos: lanzándonos puyas-". Yo nunca he visto o oído que en tv3 (televisión catalana) hayan hecho un documental diciendo como de discriminado está el catalán... a parte de que seguro que nos habríamos enterado todos por el pollo que se habría montado), seguro que lo habrían chapado o denuncuado o algo por el estilo. Si pueden augmentar el odio mutuo, lo harán, no tengas dudas

Me voy a responder a mi misma y a Lluminu

A la primera pregunta, yo sólo quería poner de manifiesto lo q para mi es una paradoja. Cada un@ puede sentirse de donde le de la real gana, pero encuentro estúpido, si estúpido, tener q demostrar sus sentimientos regionalistas o nacionalistas a cada instante, no hay tiempo para relajarse, no podéis decir nada distinto a lo q se supone q se puede decir, no hay voces críticas no sea q ya no seáis lo suficientemente catalanas o de la comunidad autónoma de turno, y más cuando Cataluña ( en este caso) está formada por gente de muy distintas procedencias, ¿por qué se olvida eso? ¿todo el mundo se apellida Puig o Fuster?

A la segunda pregunta, respecto al tema del agua, ya tratado anteriormente. El resto del Estado ha demostrado su solidaridad con Cataluña. No por compasión, ni por obligación, sino por sentido común. Apadrinemos un vaso de agua para el Alt Ampurdá, ¿os imagináis?

A la tercera, es un reflexión, sólo eso. Después de siglos y siglos de convivencia entre todos los pueblos q forman este Estado, parece q de repente, a la altura de Lleida o a la altura de Miranda de Ebro hubiera surgido una " Reserva Nacional" o un "Parque Natural " q haya q proteger ante agentes externos q pudieran corromper su ecosistema, nunca existieron esas barreras. De manera natural o desgraciadamente de manera impuesta (la dictadura fue para todos no sólo para Cataluña o Euskadi) se han dado unas relaciones muy estrechas entre las distintas regiones, pueblos y personas, si se quiere olvidar la historia y el sentido común de un plumazo, pues lo hacemos, pero reconociendo las cosas y utilizando los cauces adecuados.

En las cuartas preguntas, sólo decir, q tiene gracia q haya gente q se sienta europea en vez de española. Reitero mi respeto a cada cual  a sentirse como le dicte su estomago, pero me llama poderosamente la atención. Sería más lógico (desde la irracionalidad y la emotividad del tema)  sentirse Aragonesa, Valenciana o Napolitana antes q europea. Y más cuando hay una crisis de identidad europea. Tened cuidado, os recuerdo q España está en Europa, a lo mejor os sale un sarpullido.

A la quinta cuestión, recuerdo lo q ya había comentado, la gente vota lo q le apetece, la gente vota por 1200 razones, pero vota. La realidad es q CIU está estancada y ERC ha pegado un bajón muy importante, ya veremos lo q ocurre en el futuro, pero de momento los partidos nacionalistas catalanes no tienen el peso suficiente para proponer una posible secesión, q yo no descarto si así lo queréis.

Y por último, actualmente, en Agosto de 2008, quizá Lluminu o quién quiera, q me explique q diferencias sustanciales hay entre una federación y una comunidad autónoma, porq yo no lo veo sinceramente. Queremos un estado federal, ¿para qué?

Pues hija mia, lo del estado federal mas bien que lo explico lluiminu no se puede explicar ehhh, que yo sepa catalunya no tiene una constitucion propia, no se tu como lo ves, pero ahora mismo el poder que tiene un estatut zapatero se lo pasa por el forro con el tema de la financiacion....En un Estado federal, hay "pequeños" ESTADOS dentro del Estadob que conforma la union, en una Estado AUTONOMICO, hay COMUNIDADES AUTONOMAS....que dependen del dinero que le da  o no le da el estado central o sea ser, que en el fondo no deciden nada pk si no reciben el dinero no sirve de nada que hagan leyes, pk es de cajon que ninguna ley en este mundo se puede aplicar sin dinero.

Total, mi pregunta vuelve a ser: porque os da tanto miedo que Catalunya deje de formar parte de España?? Porque os da tanto miedo que Euskadi deje de formar parte de España? Si asi lo eligens sus gentes, kien sois vosotros desde Madrid para decirnos que no podemos independizarnos?