Creeis en la amistad? · Pleistoceno

lapiaz 21 de agosto de 2007 #1

Yo estoy empezando a dudar de ella, que tristeza me da. No es la amistad pura ilusión?
Con el tiempo cambia, nosotros cambiamos, se camufla, se disfraza, y todo dependiendo de las situaciones, del momento. Y cuando menos te lo esperas desaparece. Es que la amistad es = a interes?, no se suponia que tenia que ser algo neutral, puro, sin prejuicios, sin débitos...?
No ocurre y con bastante frecuencia que cuando estás bien, nos tratan con amor, nos buscan, nos invitan...pero si por cualquier motivo, nos equivocamos, tenemos un traspiés... quizás nos sigan saludando, pero poco más, y al final frialdad.
Quizás sea todo influido por los tiempos que corren, donde la maldad va ganando terreno, y a tender a poner precio a todo ,al amor, a la amistad, al parentesco...
¿Cuántas parejas han nacido de una amistad, y por regla general, casos aparte, cuando se acaba el amor también la amistad .No debiera ésta sobrevivir?
Estoy un poco desilusionada, y me pregunto si yo ,sin darme cuenta funcionaré igual, por interés.Espero que no.
Y a vostras ¿os ha pasado alguna vez esto de no creer en la amistad?.
Espero que sea pasajero, quizás las personas con las que comparto amistad no lo son tanto o soy yo la que falla no sé.Es triste este sentimiento.
( Perdonad si escribo esto fuera de su sitio, pero es que como hay otros temas en el foro ,no sé donde ubicarlo) Gracias.

isi 22 de agosto de 2007 #2

Partamos de la base obvia que l@s amig@s son personas, y no es una perogrullada. Quiero decir que nos suceden muchas cosas a lo largo de la vida, y alguien en quien habías depositado tu amistad cambia radicalmente, o por una extraña piruta del corazón dejas de quererla (o ella a ti) y se acaba, eso pasa, claro, es natural como la vida misma, todo es posible.
Sin embargo si me pregunto si creo en la amistad mi respuesta es un sí rotundo. Es más, como relación de amor me parece más fiable que la relación de pareja, no hay "luchas de poder" como suelen darse con tu xica, sino un tú a tú sincero y sin dobles intenciones (no necesariamente malas, porsu). Tengo amigas que las traigo desde el cole y aunque no estemos todos los días pegadas al teléfono sé que cuento con ellas y eso me hace sentir muy bien. Y con tres o cuatro sí, una amistad de cotidiano, las que no fallan ni les fallo dentro de mis posibilidades, las que estamos en las duras y las maduras.
Pienso que la amistad es el más libre de los amores, porque es elegido y no impuesto, como la familia, por ejemplo.

ainara 22 de agosto de 2007 #3

Sí que creo... soy afortunada, tengo a mi alrededor un buen puñado de personas que me han demostrado con su apoyo y su amor que la amistad es una de las cosas más hermosas de esta vida. Han estado acompañandome, en las buenas y en las malas y si tengo que pensar en algo de esta vida que me conforte y me haga sentir "a salvo" es precisamente eso, saber que, pase lo que pase siempre tendré a mi lado a esas personas, de la misma forma que yo intentaré estar al suyo ... Lapiaz, somos seres humanos y, afortunadamente, tenemos poco de perfectos así que es probable que en un momento dado nos equivoquemos, le fallemos a alguien o alguien nos falle a nosotras, si lo que nos une tiene la suficiente fuerza, resistirá los embates de la vida, sino lo perderemos. A veces por mucho esfuerzo que se haga por salvar una amistad, no se logra... otras veces simplemente el nexo que nos únia parece desaparecer, es triste pero no por ello podemos llegar a generalizar. Besinos

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lapiaz 23 de agosto de 2007 #4

Os agradezco vuestras cariñosas respuestas. La verdad es que si estoy un poco descolocada por una amiga mia; amistad que venimos cultivando las dos desde hace 20 años.
Es cierto que todos cambiamos a través del tiempo , pero vamos asumiendo esos cambios, unos a veces buenos otros no tanto , pero los asumimos y aceptamos, pero de un tiempo aqui me han hecho Preguntarme si "no estaremos idealizando la amistad".
Son pequeñas dudas existenciales que expreso en estas páginas ,sin ánimo de molestar a nadie ,solo son pensamientos y sentimientos ;sé que no se puede nunca generalizar en las cosas,cada persona es un mundo y cada cual vivimos la vida a nuestra manera, dentro de las reglas impuestas claro, pero hay veces ,y el que diga que No es de otro mundo, que dudas y te decepcionas de las cosas, de las personas ; y por supuesto nadie es perfecto ,yo, la primera pecadora.
Amistades de superficie se tienen muchas, pero verdaderas a mi particularmente me sobran dedos de una mano, y desde luego las trato con todo el mimo del mundo, pero esta amiga profunda me ha descolocado los cimientos . Personalmente y es mi sentimiento, seré y estaré siempre, como ella quiera, pero sus ojos ya no miran como antes.
Prevalecerá el amor que la tengo, pero eso no quita para que siga preguntandome y dudando.Las fisuras no son buenas, pero hay que vivir con ellas aunque duelan.
Perdonad si os he molestado, y por la descarga . Os agradezco vuestra paciencia.Hay veces que filosofear, dudar , preguntarse..abre caminos y escuchar a los demás mucho más.
Pero no quita para seguir preguntandome por la amistad.¿ Verdad o falacia?
como dijo aquel, solo sé que no sé nada, eso si es una verdad como un templo.
Un Besazo.

mad 23 de agosto de 2007 #5

Bueno, yo sí que creo en la amistad, de hecho creo que soy muy afortunada por las amigas que tengo que me han demostrado, sobretodo ahora en los malos momentos, lo mucho que me aprecian. Para mi la amistad es el tesoro más preciado de este mundo junto con la familia porque son los que siempre estan ahí y es en los malos momentos cuando te das cuenta de la valía de esas amigas.

La cuestion es que hay muchos tipos de amigas y a veces nos decepcionan porque esperamos algo de elllas, y no algo material sino que actúen de cierta forma o digan ciertas cosas y ahí es donde está el problema pues la amistad debe ser el mas desinteresado de los sentimientos humanos. Para mi la amistad es aceptar a las personas que te importan tal y como son sin pretender nada de ellas ni mucho menos exigirles nada y al mismo tiempo darles todo lo que te apetezca darles, simplemente porque quieres darselo no porque te sientas en la obligacion ni comprometida. Y llegados a este punto tampoco creo que las amistades se elijan, yo creo que las amigas de verdad las que duran toda la vida, son aquellas de las que puedes no haber tenido noticias en un año, pero un día os veis y os poneis a hablar como si os vieseis todos los dias. Para que exista este tipo de conexión se deben dar ciertas coincidencias en el destino y en el caracter de cada una, por eso no creo que se elijan sino que simplemente aparecen y poco a poco se van metiendo en tu corazón.

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"The best and the most beautyfuls things in the world connot be seen or even touched. They must be felt with the heart" Crystal

angelina 24 de agosto de 2007 #6

mad Wrote:...creo que las amigas de verdad las que duran toda la vida, son aquellas de las que puedes no haber tenido noticias en un año, pero un día os veis y os poneis a hablar como si os vieseis todos los dias. Para que exista este tipo de conexión se deben dar ciertas coincidencias en el destino y en el caracter de cada una, por eso no creo que se elijan sino que simplemente aparecen y poco a poco se van metiendo en tu corazón....mad, coincido contigo en esta definición de amistad...yo tengo muchas amigas que por circunstancias de la vida viven lejos y nos vemos de uvas a peras pero cuando nos vemos o nos llamamos...nos pasa ésto...parace que nos hayamos visto el día anterior aunque haga meses que nos nos veamos y eso es lo bonito de la amistad...por cierto, qué alegría volver a leerte por aquí!!!

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Ex-Usuaria 24 de agosto de 2007 #7

mad Wrote:...la amistad debe ser el mas desinteresado de los sentimientos humanos. Para mi la amistad es aceptar a las personas que te importan tal y como son sin pretender nada de ellas ni mucho menos exigirles nada y al mismo tiempo darles todo lo que te apetezca darles, simplemente porque quieres darselo no porque te sientas en la obligacion ni comprometida.
Estoy totalmente de acuerdo contigo mad. Cuando sientes esa libertad en dar y en recibir, es cuando sabes reconocer donde hay una verdadera amistad. Donde a pesar del tiempo, nunca hay reproches. En el reencuentro hay esas ganas de compartir.
... así que, yo tambien creo en la amistad como uno de los pocos valores importantes de la vida.

mad 24 de agosto de 2007 #8

angelina Wrote:...por cierto, qué alegría volver a leerte por aquí!!!
Muchas gracias sita angelina es un placer volver a los sitios donde has sido feliz y comprobar que no todo ha cambiado un besazo

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ainara 24 de agosto de 2007 #9

Lapiaz, a veces por diversos motivos nos sentimos así pero estoy segura que lo superaras y volveras a ver las cosas en su justa medida. No estoy de acuerdo con que la amistad sea diversa, amistad, como tal, sólo existe una, lo que pasa es que hoy en día la gente denomina amistad a lo que no es mas que compañerismo, camaradería, conocidos con los que tomamos un café o una copa etc... Sé perfectamente cual es el significado, afortunadamente para mí, necesito poner mis dos manos y todos sus deditos para contar mis tesoros, lo cual me parece maravilloso. Sí, que comprendo el momento que vives, yo también he sufrido el desencuentro con alguna amistad en un momento dado y se pasa mal pero, normalmente, se supera. A lo largo de mi vida, sólo puedo decir que perdí una amiga y sí, aún hoy, después de tanto tiempo, me sigue doliendo

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lapiaz 25 de agosto de 2007 #10

Sabeis? , el escuchar a otras personas ajenas a tu entorno opinar de un tema que te ronda la cabeza de una manera poco positiva es como si de repente se abriera la ventana y se despejara esa espesa niebla que no te deja ver el paisaje.
Teneis razón , lo mejor es lo que elegimos, sin ninguna atadura.La amistad siempre valdrá la pena, aunque alguna vez nos salga rana.
Yo creia en la amistad ese amor incondicional ,puro sin ataduras , sin prejuicios etc, etc,y que estaba a salvo de todo ... pero, me he dado cuenta de que no,bueno ,por una manzana no se va a estropear el resto, por supuesto... es la Conclusión.Aunque duela,pufff!!!
Todas habeis hecho recuento de vuestro más preciado tesoro, vuestros amigos. Sois muy afortunadas, de corazón, creeis en la amistad , en el amor incondicional,generoso, casi blindado, no desconfiais, eso es bueno.
Las que habeis pasado por ello,por la pérdida de una amistad, ¿deja vuestra amistad, lo que vosotras dais, deja de ser pura?, incondicional,? Se vuelve recelosa?,como ha sido herida una vez...
Con las relaciones de pareja suele pasar, asi como te haya ido con una no sueles querer que te pase con otra,y en definitiva es como si te volvieras recelosa, vas con la guardia en alto...
Claro que si te enamoras perdidamente, las heridas como que dejan de molestar,pero siempre están ahi, y a la larga ¿no condicionan? ... supongo que todo dependerá de cada una, como siempre.
Que lio...nunca pensé que estando en la edad madura ya , se me fueran a plantear estas cosas ,casi de adolescente...por los dioses...

Leeros es gratificante y enriquecedor,ya lo creo que si,genial!!! ojalá os aporte yo algo a vosotras también , y no estos lios..
Besazos.

ainara 25 de agosto de 2007 #11

Comprendo lo que dices Lapiaz, yo creo que son dudas que nos asaltan a todas en un momento dado... A ver, yo creo que cuando me ha pasado, he tratado de sacar la correspondiente lección si es que el fracaso ha sido motivado por algo que yo haya hecho o dejado de hacer y salvo en unos primeros momentos en los que actuas muy condicionada por el dolor, simplemente he continuado con mi vida y no sería yo si pusiera condicionantes de ningún tipo a quien se me acerca y "conecta" conmigo, opino que lo que me haya pasado con alguien concreto no tienen porqué pagarlo el resto de gente con la que me relaciono, no sería justo para esas personas y a mi no me dejaría disfrutar de la relación ni sentirme cómoda... Además si nos ponemos una coraza es probable que nadie consiga dañarnos de nuevo pero también impedirá que vivamos las cosas con la misma intensidad ... no creo que merezca la pena.
Sé que es un ejemplo tonto el que voy a poner pero es como cuando tienes un accidente de tráfico, es duro y suele ser doloroso y, normalmente, en tu fuero interno, intentas saber si fué algo que hiciste o si simplemente fué algo inevitable, si fué un error intentas tomar nota y no volver a cometerlo, si fué algo ajeno a ti, te dices que son cosas que pasa y, normalmente,...vuelves a conducir, al principio con miedo, pero no se puede salir a la calle asi, no se puede conducir con miedo porque eso te predispone precisamente a tener mas accidentes así que con el tiempo simplemente te olvidas y conduces con la tranquilidad y normalidad habituales ¿no?

(Ha sido sólo un ejemplo.. Que nadie se sienta molest@ porque les parezca que trivializo con el tema. Sé que hay accidentes tremendos que causan verdaderos traumas por todo lo que implican.)

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lapiaz 26 de agosto de 2007 #12

Hola guapisima, es cierto , en condiciones digamos que "normales" el analisis, el reconocimiento de los errores y la superación son siempre de mucha ayuda para poder seguir con tu vida habitual,casos extremos y muy traumáticos aparte ,claro, en eso estamos de acuerdo.
Es gracioso, en otro post se hablaba de la mentira en una relación de pareja, en este caso, porque una de ellas le había ocultado a su pareja que seguia fumando... y opiniones varias, le damos unas damos poca importacia al hecho, si lo analizamos desde el punto de vista de una metirijilla menor condicionada por...otras lo llevan a la desconfianza en la pareja,la sinceridad... y otra forera nos habla de una experiencia poco agradable al sentirse engañada porque su novia se habia construido un pasado , y en su caso cortaron porque las mentiras en una relación nunca funcionan.
Pero el quid de todo esto es, en cualquier caso ,el plantearnos:
Perdonar o sentenciar?
En el caso de mi amiga ella también ha mentido,y ha manipulado que es es peor.
Si yo fuera su pareja romperia con ella sin dudarlo, ya que hubiera en juego otros intereses.
Pero soy su amiga, y aunque ella haya fallado, no debo juzgarla,y si tratar de entenderla y darla otra oporunidad, aunque me sienta mal y me haya hecho dudar de algo tan sagrado como es la amistad.(Cierto,Ainara, los demás no tienen por que pagar mis jamacucos...)
En fin, seria lo correcto, lo que se espera de una amistad de tantos años, ¿ no es cierto?
Y si no funciona esta nueva etapa....adios.(Llevo dias tratando de convencerme, lo confieso.)Suena a perdona vidas, puff !!que horror...

Vuelvo a daros las gracias, y no me cansaré, porque el hablar esto con personas de mi entorno es muy condicionante, aqui, vuestros comentarios, opiniones y maneras de sentir te hacen ver las cosas más en frio y ayudan mucho .
Besazos.

dumah 27 de agosto de 2007 #13

Quizá la amistad, como cualquier tipo de sentimiento, al no estar sometido al dominio de la lógica ni lo racional(por suerte!!) tienda a idealizarse o embellecerse por mil circunstancias.
No somos perfectos. Por tanto, incapaces de establecer relaciones perfectas. El paso del tiempo nos somete a todos a innumerables cambios que pueden hacer que lo que en su momento fue maravilloso ahora no lo sea tanto e incluso ni siquiera lo sea.
Nos remitiremos al momento. esos minutos, horas, días, meses...de felicidad, de plenitud, de empatía, de comprensión, cariño...Si eso queda en el recuerdo y en el corazón como momentos de vida en el periodo de existencia que a veces deberíamos denominar mas bien supervivencia...serán bienvenidos. Y si aparece alguien que nos acompañe a lo largo de la vida...eso es fortuna, de la buena.

lapiaz 14 de septiembre de 2007 #14

Ababol ,gracias a ti guapisima,por entenderme,cuanta razón en tus palabras, cierto que cada persona es un mundo y todas aportan, y la complicidad quizás sea lo más intenso en cualquier relación .
Pienso que de vez en cuando dudar es bueno porque o te reafirma en tus ideas o te hacen cojer caminos nuevos; vives, sientes , y aprendes ,de los aciertos, desengaños , es verdad,pero estos que puñeteros son, caramba, que mal se pasa...
Y tienes razón ,cada una con sus circusntancias, somo dueñas de nosotras mismas no de los demás.
Y como dice Dumah no somos perfectos,afortunadamente, sino que aburrimiento....
Hay una frase por ahi que dice que los amigos son aquellos que conocen todos tus defectos...y aun asi siguen siendo tus amigos...Si.

Personalmente estoy más tranquila, pero ella sigue revuelta,¿ por qué nos empeñamos en ser tan complicados? Será que ahí está la gracia...
Dichoso Amor...ayss!

Ex-usuaria 17 de septiembre de 2007 #15

Desde luego q creo en la amistad, no queda más remedio.Decir q no, es políticamente incorrecto

.
Mi concepto de la amistad hace unos años era más puro, ahora ha cambiado, puede q por mí, por mis amigos, por la edad, no lo sé. Mi impresión es q llegada una edad, la gente se hace más independiente, más egoista, con su pareja, con su hipoteca, el perro, se van a vivir a adosados a una hora de tu casa.......... hacen su aparición estelar en los momentos importantes (como no podía ser de otra manera), pero en los pequeños no siempre están ahí. Empiezo a poner en duda la amistad, la verdadera amistad.

buttercup 18 de septiembre de 2007 #16

Brigitte Wrote:Desde luego q creo en la amistad, no queda más remedio.Decir q no, es políticamente incorrecto .
Mi concepto de la amistad hace unos años era más puro, ahora ha cambiado, puede q por mí, por mis amigos, por la edad, no lo sé. Mi impresión es q llegada una edad, la gente se hace más independiente, más egoista, con su pareja, con su hipoteca, el perro, se van a vivir a adosados a una hora de tu casa.......... hacen su aparición estelar en los momentos importantes (como no podía ser de otra manera), pero en los pequeños no siempre están ahí. Empiezo a poner en duda la amistad, la verdadera amistad.
Amen! Ultimamente tb estoy teniendo dudas existenciales sobre la amistad y visto el ritmo de vida de mi entrono, me decanto por lo q ha dicho Brigitte es una pena, pero ahora lo veo asi. Quiza dentro de un tiempo las cosas cambian, pero sinceramente lo dudo.

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Et veig, et miro, et desitjo...però en silenci

buxara 18 de septiembre de 2007 #17

Mi madre (y como ella mucha gente de su epoca), distinguia claramente entre amigos, amistades y conocidos. Y en ese esquema no se trata de que la relacion con los amigos sea mejor que con las amistades y esta que con los conocidos, se trata de distintos tipos de relacion, cada uno de los cuales cumple su funcion.
Es una distincion que me parece fundamental, que a menudo yo misma no aplico como debiera, y que esta detras de mas de una de mis decepciones en este tema.

Haceis referencia a la amistad en terminos de amor y es algo con lo que estoy completamente de acuerdo, tanto en el caso de los amigos como en el de las amistades, seran distintas formas de amor, pero amor al fin y al cabo.
Me decia hace poco una amiga (de reciente adquisicion pero muy querida), que lo ideal seria querer a las personas sin esperar nada, absolutamente nada. Desde luego seria una magnifica solucion, por desgracia no creo que sea viable, al menos para la inmensa mayoria de las personas. Francamente, no se si sera posible no crearse ninguna expectativa sobre aquellos a quienes queremos o con quienes tratamos, pero lo dudo.

Supongo que todas nos decepcionamos de cuando en cuando, y seguramente provocamos en los demas decepciones en igual medida. Supongo que forma parte de los continuos ajustes que nos impone el hecho de estar vivos, de evolucionar y cambiar, de tener momentos buenos y malos.

En resumen: creo firmemente en la amistad, la de los amigos y la de las amistades, no importa cuantos ajustes haya que ir haciendo sobre la marcha, merece la pena. Y las decepciones, bueno, tambien cumplen su funcion, creo que nos obligan a reconsiderar cosas que dabamos por hechas.

besinos

lapiaz 18 de septiembre de 2007 #18

Buxara ,me ha encantado tu reflexión, y lo de los ajustes, es el quid de la vida misma, que cierto todo.

Besazos, guapa!!.

buxara 18 de septiembre de 2007 #19

Me alegro de que te guste, ojala te sea de alguna utilidad, a mi me lo esta siendo y mucho. Supongo que me llamo la atencion el post porque precisamente estoy atravesando un momento de reajustar amores, de distinto tipo, pero amores al fin.
Por cierto que la reflexion original tiene tiempo, habia respondido en esta misma linea poco despues de que iniciaras el post, pero ya se sabe, el foro tiene que comer (no en vano crece tanto), y hoy, al releer lo anterior descubri que no estaba.

Me llama mucho la atencion eso de se considere el buen amor como amor incondicional. Para mi, que tengo mente de etologa, se me hace raro que todavia pensemos en acciones, actitudes y sentimientos totalmente desinteresados e incondicionales, ni siquiera el amor de madre lo es, y eso no los desmerece en absoluto, las expectativas forman parte de la naturaleza de cualquier ser social.
Lo siento, ya se que ademas de ser un rollo, es un planteamiento muy controvertido, de hecho suelo acabar en la picota cada vez que lo suelto. Pero para una rendida devota -y esclava- del realismo como yo, saber a que atenerse con quienes nos rodean es fundamental, y lo mejor del amor, en cualquiera de sus formas, es precisamente perdurar y seguir aportando al margen de las expectativas, aunque dentro de un orden, claro esta; las manifestaciones del tipo todo por amor me ponen los pelos de punta.

besinos (pequeños porque son asturianos) y que sigamos disfrutando y reconstruyendonos entre todas con las meditaciones compartidas

angelina 18 de septiembre de 2007 #20

buxara Wrote:Mi madre (y como ella mucha gente de su epoca), distinguia claramente entre amigos, amistades y conocidos.
...esto me recuerda a una frase catalana que dice:"amics, coneguts i saludats" o lo que es lo mismo: " amigos, conocidos y saludados"... hay que saber muy bien situar a la gente de tu entorno, a los que quieres, tratarlos como lo que son y no pedir más en caso de que sólo sean conocidos o saludados

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