Muy mal por el gobierno, que tiene que dar caña en el asunto de las barbaries con los toros en las fiestas nacionales. Sé que se les van a echar encima todos los tradicionalistas, pero es cuestión de civilización, y los toros son igual de seres vivos que cualquier animal doméstico...si hicieran eso con un perro, el gobierno metería mano, no? Pues creo que esa es la cuestión, hay que dejar de distinguir a los animales entre sí, me refiero a que ciertas barbaries son totalmente aceptadas con cabras y toros, y de pensar que lo hicieran con perros o gatos saldría en todos los telediarios. Vamos a pensar con la cabeza, que para eso somos seres inteligentes: lo mismo sufre un toro que un perro, y el mismo derecho a la vida tienen. Besos!
Los derechos los crean las personas, no los animales. A los animales hay que protegerlos pero sin exageraciones; que más sufre un toro en un matadero que una plaza. Y es mucho menos "digno"
Me hace gracia que Cataluña, mejor dicho, el gobierno catalán, sea la punta de lanza contra las corridas cuando las fiestas de tantos pueblos de allí no se entienden sin los toros. Será que no es contra los toros sino contra una tradición española? precisamente por ser española
A mí me aterroriza mucho más las barbaridades que hacen con toros y vaquillas en los pueblos que el duelo de igual a igual entre toro y torero
ellencool Wrote:A mí me aterroriza mucho más las barbaridades que hacen con toros y vaquillas en los pueblos que el duelo de igual a igual entre toro y torero
¿Duelo de igual a igual?.......no me puedo creer lo que leo...
La palabra duelo en si viene referida al combate entre dos, grupos o personas bajo las mismas condiciones, en el caso de la fiesta nacional no la hay. Existiria duelo de igual a igual cuando se enfrentaran dos toros o dos toreros, pero NUNCA entre un torero y un toro por que no habria una lucha equiparada.
Un sola "diferencia" -entre las muchas que existe en este "duelo"- el torero puede escapar y esconderse ante cualquier enbestida...el toro no.
Aclarando que además me parece igual de terrible cualquier fiesta popular en la que se utilicen animales.
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Nunca te sientas solo, siempre hay una soledad esperando por la tuya para que las dos se acompañen. MI SOLEDAD TIENE COMPAÑIA
El hombre no crea derechos, los derechos existen, otra cosa muy distinta es que los codifiquen, ordenen, o reconozcan, pero en terminos generales el hombre no crea, pues a medida que surgen situaciones con ellas surgen a la par derechos que posteriormetne son recogidos o reconocidos.
En lugar de crear, a lo largo de la historia lo que ha hecho el hombre es destruir derechos.
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Nunca te sientas solo, siempre hay una soledad esperando por la tuya para que las dos se acompañen. MI SOLEDAD TIENE COMPAÑIA
Ah y otra cosa, yo no soy catalana y estoy totalmente en contra de semenjante barbarie, ya puede ser una tradición china o española...
La diferencia es que mientras en los mataderos matan animales para que nos alimentemos los humanos (Tu incluida) en las corridas de toros lo hacen para entretener a las masas, sin ninguna necesidad.
Pues yo soy MADRILEÑA y estoy en contra de la tradición de los toros, evidentemente odio las corridas de toros por lo que se le hace a los animales (no solo a los toros, si no también a los caballos). Por cierto tampoco me gustan los rodeos norteamericanos...¿quiere decir eso que no me gustan porque los hacen los yanquis? , tampoco me gusta la caza de focas de canada ¿quiere decir eso que soy anticanadiense? Y una cosita, solo una cosita.....evidentemente muchos catalanes (no solo el gobierno catalán no os creais) quieren acabar con la fiesta de los toros, precisamente por ser tan "ESPAÑOLA" pero solo para matizar eso que dices del gobierno catalán, en Barcelona, no solo está prohibido hacer corridas de toros.....además está prohibido que los circos usen animales, osea que me pensaría dos veces eso de que es solo por la fiesta "NACIONAL" (cosa que por otro lado no sé porque está tan asociada a los fascistas, a los nacionales, a los franquistas.....cuando hay cientos de republicanos, gente de izquierdas, que asistía a ese cruel y aterrador espectáculo....no será que la derecha se quiere apropiar de todo lo "español" porque piensa que los rojos, los republicanos, y demás no aman su tierra ni nada que tenga que ver con "tradiciones españolas????....)
es muy de derechas convertir toda ley hecha por alguien distinto del PP como algo antiespañol (como el matrimonio homosexual....Dios con lo católica que es españa como puede permitir tal aberración)
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De lo que un día fuí me quedé con lo mejor, deseché lo peor, pero todavía tengo muchas cosas que aprender
Está claro que no es un duelo de igual a igual, empezando porque el toro no decide por sí mismo participar y el torero si. Asi que comparar a uno con otro me parece bastante absurdo...
Y decir que la muerte en la plaza es mucho más digna... pues ya me diras, que tiene de digno montar un espectaculo basado en la tortura y muerte de un animal? Nada.
ellencool Wrote:Los derechos los crean las personas, no los animales. A los animales hay que protegerlos pero sin exageraciones; que más sufre un toro en un matadero que una plaza. Y es mucho menos "digno"
Me hace gracia que Cataluña, mejor dicho, el gobierno catalán, sea la punta de lanza contra las corridas cuando las fiestas de tantos pueblos de allí no se entienden sin los toros. Será que no es contra los toros sino contra una tradición española? precisamente por ser española
A mí me aterroriza mucho más las barbaridades que hacen con toros y vaquillas en los pueblos que el duelo de igual a igual entre toro y torero
De igual a igual?? que fuerte...Claro, el toro y el torero están en las mismas condiciones. Que yo sepa si el toro ataca el torero, salen los compañeros de la matanza, a salvarle el cuello; en cambio, cuando el torero le clava las lanzas esas al toro, quién sale a defender al toro? tu?
Claro, el toro va a ahí por voluntad propia para que sea torturado y asesinado para satisfacer la diversión sanguinaria de unos cuantos y cuantas....en fin
Otra cosa, el tema de que todo lo que hace el gobierno catalán es siempre para ir contra de la cultura española, ya huele eh...Siempre se cae en el recurso fácil.
Es absolutamente patético q la gente disfrute viendo torturar a un animal. Es una vergüenza q llamen a esto "la fiesta nacional"; a mí no m parece una fiesta en absoluto, y tampoco creo q represente a nuestro país. Y lo q más me molesta es q luego en otros paises sólo conozcan d españa los toros y poco más, y encima cargamos todos con la fama de ser unos salvajes.
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La vida esta llena de finales que jamas habrias sospechado
a mi me horroriza la fiesta nacional,d hecho,cuando muere un torero,t da pena,pero su trabajo es arriesgarse y se juega la vida.
Raras veces el toro es indultado y asi se libra d una muerte segura... pero reconozcamos q si hay toros es xq gente se dedica a su cria unica y exclusivamente por lo q se conoce "fiesta nacional".. si no,no habria tantos toros.. a los ganaderos les cuesta una pasta la cria d un toro y sus beneficios ya se sabe cuales son,verlo en una plaza..
en este mundo todo gira por el dinero..
No justifico la fiesta nacional,para nada.. pero la realidad es q se crian por ese motivo.
ah,y otra cosa,los derechos los hacen los humanos,instituciones o demás. xq ahora tenemos el derecho a casarnos,ahora.. y se supone q si los derechos existen,xq han d aprobar q nos casemos??.. ese derecho desaparecera si vuelve el pp??.. eso d que los derechos existen es muy cuestionable..al menos en algunos aspectos.
noctambula Wrote:a mi me horroriza la fiesta nacional,d hecho,cuando muere un torero,t da pena,pero su trabajo es arriesgarse y se juega la vida.
Raras veces el toro es indultado y asi se libra d una muerte segura... pero reconozcamos q si hay toros es xq gente se dedica a su cria unica y exclusivamente por lo q se conoce "fiesta nacional".. si no,no habria tantos toros.. a los ganaderos les cuesta una pasta la cria d un toro y sus beneficios ya se sabe cuales son,verlo en una plaza.. en este mundo todo gira por el dinero.. No justifico la fiesta nacional,para nada.. pero la realidad es q se crian por ese motivo.
el tema está en que se mata y tortura por diversión...digo yo, que en esta vida hay muchas formas de divertirse sin fastidiar a los demás (personas o animales), no?
entorno a que si no existieran las corridas de toro, no habría toros...de haberlos los habría, tantos a lo mejor no....Pero que quieres que te diga, si a mi me dieran escojer entre existir y no existir, pero la condición de existir fuera que a los X años me pondrían en una plaza llena de ...uummmmm ....bueno me guardo el calificativo, y un hombre me torturará y me asesinará delante de miles personas, yo sin duda escojo no existir. Tu crees que los toros prefieren existir a cambio del final que les espera?
Si tanto les gusta ver y clavar banderillas, que salgan los toreros y los aficionados a la Plaza y se les claven entre ellos...nosé, como alternativa.
Si no existieran las corridas de toros, habría los mismos toros, más o menos, si se respetara a los animales claro, porque ya solo quedan dos osos pardos, dos machos, un padre y un hijo a la madre se la cargaron dos cazadores franceses, con los toros pasaría lo mismo...como pasa con todos los animales, que alguien los mataría o los cazaría o lo que fuera, da lo mismo, solo van a quedar ratas, palomas (ratas con alas) y cucarachas (bueno y un trillón de clases más de insectos).
y no es por nada, no necesito una ley para respetar a los animales, no necesito una ley para ceder el asiento a una embarazada en el autobus, no necesito una ley ni un derecho para respetar a mi nuevo vecino a pesar de que da la casualidad que es un estúpido que me vejaba cuando yo era pequeña, no necesito una ley ni un derecho para amar a otra mujer....Gracias a mi entorno he logrado ser una persona lo más respetuosa posible con su alrededor, y lo dice una hija de un carnicero para que veais las contradicciones de la vida, si si, mi padre vendía carne de caballo. Ahora el pobre sería incapaz de matar una mosca, aunque le he visto matar unos cuantos corderos, para qué negarlo.
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De lo que un día fuí me quedé con lo mejor, deseché lo peor, pero todavía tengo muchas cosas que aprender
Ante todo, me gustaría aclarar qeu con este post no pretendo que le salga ninguna ampolla más a ninguna de las uqe ya las ha padecido con el post que desencadenó toda esta saga, tan solo pretendo dar mi opinión.
Soy de un pueblecito donde las tradiciones son algo más que una simple fiesta, son un sentimiento, son la vida del pueblo y una de las tradiciones más arraigadas son los toros en la calle o "bous al carrer" como se llaman aquí. Aquí el dia de toros no es un dia corriente, todo el pueblo participa y se une a través de una fiesta creandose así un sentimiento de unidad y de pertenencia muy importante para un pueblo.
Con ello no trato de defender las fiestas en las que se maltraten animales, como este es el caso, sino de decir que al maltrato animal le subyacen una seerie de actos sociales de mucha importancia para la vida social de un pueblo y que las fiestas, a pesar de que se maltrate a un animal son necesarias para el mismo y no pueden ni deben ser suprimidas así como así. En tal caso deberia ser estudiada la posibilidad de ser reemplazada por otra fiesta de tan largo alcance, pero nunca suprimir las fiestas populares puesto que son parte de nuestra cultura, parte de nosotros mismos.
Somos capaces de reconocer el derecho a la vida (art 15, etc, de la Constitución)...
YA ESTÁ BIEN DE BAR-BA-RI-E.
La muerte supone sufrimiento, ya sea para una persona , un animal, una planta, o lo que quieras decir, que tenga vida.
Si tenemos conciencia, y somos civilizados, ES HORA DE APLICARLO. Me dá vergüenza muchas veces pertener a la cultura que pertenezco. Es patético excusar o buscar explicación al sufrimiento. Estoy harta de buscar explicaciones metafísicas tipo Hemingway o lo que quieras...si fueras tú la que meten en el ruedo frente a un tío con una espada, entrenado para clavátela en la espalda, a ver qué narices sentirías, a ver que harías, intentando defender tu vida, siendo ésta el objeto del entretenimiento de um millar de inconscientes sedientos de sangre. Y lo llamas "arte"?? Cómo puedes llamar "arte" al dolor??? Yo nunca podré.
Yo no es por levantar más ampollas de las que ya ha suscitado dicho post pero tengo que decir algo sobre las fiestas de mi pueblo, resulta que yo vivo en Texas, y aquí un grupo de amigos y yo todas las noches cogiamos a un esclavo negro, lo torturabamos, lo colgabamos en una cruz y después le prendiamos fuego, por desgracia esa costumbre tan arraigada en mi pueblo desapareció, es una pena, porque sentías la unión de la gente alrededor de la hoguera y sentías como todo el pueblo disfrutaba de la fiesta y creo que eso era totalmente necesario para sentirse parte de él y sacar a relucir nuestra bonita cultura tan arraigada, ójala volviera esa tradición, la echo de menos....
He sido lo suficientemente irónica no??
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De lo que un día fuí me quedé con lo mejor, deseché lo peor, pero todavía tengo muchas cosas que aprender
Sí, más que suficiente, la verdad... No trataba, como dije, de que a nadie le ofendiera mi opinión, tan solo es eso, mi opinión. Y, en absoluto, trataba de ensalzar la fiesta taurina (ya que estoy en contra del maltrato a los animales), tan solo pretendía hacer una reflexión acerca de las fiestas populares y lo importantes que son para crear sentimiento de pertenencia en el grupo.
Como dije, la fiesta de los toros en mi pueblo es una de las fiestas populares que más participación ciudadana suscita entre nuestros habitantes y, diciendo esto, no me posiciono a favor de la misma sino que tan solo invitaba a todo el mundo a reflexionar sobre su importancia para las gentes.
Por otra parte, en ningún momento hice apologia para que la fiesta siguiera en auge, sino que, dije que en el caso de que prohibieran dicha fiesta (por los motivos conocidos por todos) deberian reemplazarla por otra para no dejar a las gentes sin ese punto de encuentro. Pero, para ello, deberiamos iniciar tanto desde la administración como desde las iniciativas ciudadanas una larga campaña de sensibilización al maltrato animal y de esta manera poder adaptar las tradiciones a la evolución del pensamiento.
Lo siento mucho, pero mis escasos conocimientos de informática han hecho que en lugar de contestar a las ironias de ronaldinha aquí lo hiciera abriendo un nuevo post (que por si solo no tiene ningún sentido...). Así, que mi respuesta se encuentra dentro del "otro mundo es posible" y se titula fiestas populares. Mil disculpas.
ejem ejem.... 
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....bueno me guardo el calificativo, y un hombre me torturará y me asesinará delante de miles personas, yo sin duda escojo no existir. Tu crees que los toros prefieren existir a cambio del final que les espera?
Lo siento mucho, pero mis escasos conocimientos de informática han hecho que en lugar de contestar a las ironias de ronaldinha aquí lo hiciera abriendo un nuevo post (que por si solo no tiene ningún sentido...). Así, que mi respuesta se encuentra dentro del "otro mundo es posible" y se titula fiestas populares. Mil disculpas.