ELECCIONES 2008

Despues de estar días enferma por una maldita gripe, la cual me ha dejado bastante tocada de salud. Solo me gustaria decir una cosa antes de las elecciones, viva la difamación.....; mensajes como el anterior me pone los pelos de punta, para que luego digan que la derecha es la radical. Estamos en democracia y por tanto se deben respectar las opiones de unos y de otros, asi pues difamaciones a un lado. En fin...solo dire una cosa: que gane quién decida el pueblo, un saludo y espero que en los próximos cuatro años sigamos hablando de estos temas. 

Gracias Brigitte,de verdad por tu mensaje.. me alegra saber como piensas..

 Sinceramente,y desde mi humide opinión,creo q para según q tipo de comentarios,las moderadoras no deberian dejar q se dijeran asi como asi..

PD:Viva la tolerancia.. en este caso de la gente de izquierdas...(en tono ironico,eh)

Saludos de nuevo, chicas.

Ya estamos en la recta final de este
suplicio electoral. Llegados a este punto, con todo lo que se ha
hablado por aquí, en los periódicos, y con esos dos 'debates' que hemos
tenido, solo puedo pedir una cosa a partir del próximo domingo: que el
señor nos pille confesados.

Ayer, de nuevo, me decepcionaron
ambos candidatos. Rajoy repitió casi uno a uno los mismos argumentos
del primer debate. Zapatero no me entusiasmó, aunque le valoro su
compromiso sobre política terrorista y que explicase claramente qué
había hecho y pensaba seguir haciendo en materia de inmigración. No
obstante, en los demás temas de los que se habló, vi un trato muy
superficial. Van a crear no sé cuántos millones de empleos, van a
reducir la precariedad, la siniestralidad laboral... pero nadie me da
una idea de cómo. A ver cuándo se enteran de que no se trata de dar
cifras y cifras, sino de ser un poquito didácticos. Yo, por ejemplo,
tengo una idea con la que acabar con el paro: pasar a cuchillo a tantos
millones de personas que estén trabajando como personas estén
paradas... Lo que quiero decir con este disparate es que tan importante
es decir lo que vas a hacer como la forma en que vas a llevarlo a cabo.

Con todo lo visto, creo que las elecciones las va a ganar el
PSOE. Lo hará con un escaso margen, pero está claro que este PP de
Acebes, Zaplana y demás ultras, está en las últimas y debe dejar paso a
savia nueva, como lo hizo en su día el PSOE de González.

De todas
maneras, no me reconforta demasiado tener los próximos años un
presidente que no es capaz de decirle a su oponente si está de acuerdo
o no en que a un señor le multen por tener el rótulo de su tienda en el
idioma que le venga en gana...

Finalmente, Rajoy volvió a cerrar con lo de la niña y lo hizo con estas palabras exactamente: "El otro día hablé de una niña, en esa niña pienso, esa niña está en mi cabeza, es la que mueve mi sentimiento y mi corazón, esa niña".

Pues a mi me gustó mucho el "compatriotas" de zapatero en plan yanqui.. y su buena suerte final.. q nos espera q nos desea buena suerte???

Brigitte escribió:

Aleja escribió:

¡El PP NOS MATA, PÁSALO Y NO PASARÁN!

No quiero convertirme en defensora de nada ni de nadie, pero a mí este mensaje no me gusta ni un pelo. Del exageramiento se llega a la falsedad y la pobreza mental en un instante. Y q conste q no lo digo por tí Aleja, lo digo por el mensaje, que quede claro, q supongo q no has inventado tú.

¿el PP nos mata?, no puedo estar de acuerdo con esto.

El "No Pasarán" es tan antiguo como inutil.

La izquierda también puede resultar obsoleta, sin ideas, recurrir a cosas como estas no me gustan, no me siento identificada con esa Izquierda en absoluto.

Tienes, tenéis toda la razón del mundo. No sé cómo se me ocurrió reproducir tan tontanamente ese mensaje SMS que recibí y que ahora que lo releo me parece un soberana imbecilidad.

Lo siento mucho, de verdad, y por favor aceptad mis excusas.

Cada cual es peor, pero yo estoy segura que la derecha no evolucionará ni con una bola de los pokémon ¬¬', por lo menos con la izquierda hemos evolucionado y ya se acepta el amor en todas las condiciones.

Por otro lado, los debates han sido patetitos, como si  fueran chiquillos de la ESO de primaria, que si tu hiciste, que si tu no, que si no s preocupa de la economia, que si herencia e inercia...........blablabláa.

Nefertiti escribió:

que si herencia e inercia...........blablabláa.

Jajajajaja, tanto mencionó a Herencia e Inercia que llegué a pensar que igual eran las madres de la niña famosa... Está claro que con Rajoy no habrá Herencias ni Inercias de ese tipo, claro...

Jornada de reflexión, centrada en ETA.  ... otra vez.

Aplaudir la reacción de todos los representantes políticos que se unieron ayer en una sola voz. ejem... una voz y un murmullo.

Espero que la ciudadanía tambien haga oir su voz en las urnas de manera masiva. Como nunca el la història de la DEMOCRACIA.

PD:

Y solo perdirle a Diós, que ilumine a sus hijos dirigentes del PP y les enseñe el camino, el buen camino, porque ellos... no saben donde van, ni donde pisan. Y perdone sus ofensas y les libre del mal... amén.

1ª El PSOE ha ganado las elecciones gracias a los catalanes y a los vascos, con una participación en ambas comunidades alta, 71% en Catalunya y un 65% en Euskadi (con un 11% de abstención debida a los votantes abertzales). ¿A q es debido que el PNV o ERC hayan perdido votos?, dentro de las singularidades y las diversas razones q pueden haber, a mí se me ocurre una, y es que a lo mejor la política territorial del PSOE no ha sido tan nefasta. ¿interesa al resto de España este resultado o interesa más fuerza de los nacionalismos? Quiero q me contesten las simpatizantes del PP, a ser posible.
Los catalanes, sobretodo, han hecho q continúe ZP cuatro años más, después del Carmel, del Estatut, de las cercanías, de los apagones ¿por qué?, para mi está muy claro, los catalanes no tienen una buena imagen del PP, y no nos engañemos, es una imagen forjada a pico y pala por el propio PP, q da prioridad al resto de España en vez de intentar aunar esfuerzos en una comunidad como Cataluña, y ni pactos del Tinell ni nada, el problema es muy anterior, hasta un ciego lo ve. El PP debe reflexionar por el bien de todos, es necesario un PP importante en Catalunya. Así q GRACIES.
En cuanto a Euskadi, estoy muy contenta, es una zona q conozco muy bien, de la q estoy enamorada, y me alegra ver q lo ocurrido. La importancia del asesinato de ETA no creo q haya tenido demasiada relevancia, creo q tiene más relevancia el afán de la Consulta de Ibarretxe del mes de octubre o la salida por la puerta falsa de Josu Jon Imaz. Mi enhorabuena a toda la gente valiente de Euskadi, tanto del PP como del PSOE, como del PNV. Espero q haya una meditación profunda por parte del Nacionalismo Vasco, porq los hechos son irrefutables, el PSOE ha conseguido 100.000 votos más q el PNV y el PP y PSOE juntos doblan los votos del PNV, no creo q sea un buen momento para encarar decisiones tan importantes.

2ª Estoy triste por lo ocurrido con IU. Dicho esto, creo q la gente de IU son los q más tienen q reflexionar. Es de agradecer, q su líder con el 80% del voto escrutado presentara su dimisión. Me parece un acto de sinceridad y de dignidad. Las claves del caos de IU, creo q son muchas, la principal a mi juicio, no es el voto útil, para mi la clave está en las políticas sociales del PSOE, realmente políticas de izquierdas, e IU no ha sabido encontrar su sitio o aprovechar los huecos del PSOE. A esto se une la configuración de su organización, q parece formada por 15 partidos distintos, y su partido en Euskadi apoyando decisiones q para nada tienen q ver con la buena gente de IU.Tampoco olvidemos q la mayoría de las abstenciones provinen de la Izquierda más a la izquierda, y que IU no es capza de movilizar

3º Lo de Madrid es increíble, después de escribir tanto sobre el tema Gallardón, está claro q tiene menos peso del q se pensaba, por desgracia para los q creíamos que la derecha de este país tenía ciertas cuotas de moderación y para regocijo de la derecha pura y dura.

4º Andalucía necesita cambiar, como lo necesita Castilla y León. No hay manera. Nos quedaremos con las ganas.

5º Mi último comentario es para los dos grandes partidos. Para el PSOE, como dice el editorial del País, es la segunda oportunidad y puede q la última, así q espero q no la desperdicie y sigan haciendo cosas para el Bienestar de todos y no de unos pocos. Para el PP, espero q esta legislatura sea más tranquila por el bien de todos. Si después de q España se rompe, q ZP es un mentiroso y q ha insultado el honor de las victimas, q la Economía se hunde, q los inmigrantes nos quitan el pan....................El PSOE tiene 900.000 votos más, q no se le olvide a nadie. Es verdad q han subido en número de votos, su campaña ha sido efectiva, pero no tanto.
Espero q sea una nueva etapa de entendimiento entre ambos, el PP sigue en la oposición y no gobernando, debe entender su papel, el papel q le han impuesto todos los españoles.
Por fin vimos a la esposa de Rajoy, por cierto, me gustó jejej

Para mí el titular es: 'El voto del miedo salva los muebles a un PSOE mediocre'

Subtítulo: Gana el bipartidismo, pierde la democracia

Brigitte escribió: ¿cuando gana el PP no hay miedo? ¿cuando gana el PP siempre todo es más legítimo?.

No, lo único que ocurre es que la izquierda no está tan aglutinada en un partido como la derecha. Eso lo sabe la gente moderada e incluso la de izquierda; eso y que con este sistema electoral el PP lleva las de ganar con esa tendencia. Por eso, mucha gente ha tenido que 'traicionar' la pluralidad de la izquierda y votar al PSOE. Eso no resta legitimidad, pero sí credibilidad en el sistema.

Angel Acebes acaba de decir (algo parecido) q el PSOE ha ganado con los votos de la Izquierda radical, ¿q se pretende?, ya vale no?, ahora de repente han surgido once millones de radicales de izquierdas, más q en Cuba, un poco de seriedad y autocrítica.

Brigitte escribió: Toma ya!!!, no lo entiendo, ¿por qué resta credibilidad?,

Resta credibilidad en el sistema, no en el partido que obtiene más diputados. La resta, porque es una evidencia de que el sistema favorece posiciones maniqueas: buenos-malos, izquierda-derecha, fachas-rojos... Si hubiera obtenido más diputados el PP que el PSOE haría exactamente el mismo análisis. En la medida en que el bipartidismo siga acentuándose, lo que estamos matando es la diversidad de propuestas, la disidencia, la RENOVACIÓN de ideas... todo queda engullido en grandes aparatos directivos de los partidos (incapaces de decir cuánto cuesta un café o cuanto cobra un funcionario del grupo E), que cada vez se alejan más de las posiciones de base. Eso, para mí, es un fracaso de la democracia, que se supone que tiene por objeto el respeto y la representatividad de las minorías.

Y por eso y porque me considero una persona socialdemócrata, me jode que la única forma que tenga la izquierda de mantenerse es adoptar los mismos mecanismos que han hecho grande a la derecha. Unos mecanismos que consisten en eliminar la voz disonante y en apostar por el pensamiento único (véanse los casos de Gallardón o Pimentel, por ejemplo, en el PP, o de Paco Vázquez en el PSOE).

Con un 75% nuestra democracia está más viva q nunca, sólo hace falta un poco de respeto al resultado y de autocrítica por parte de todos.

Brigitte escribió: Laurica, no creo q el sistema sea el culpable, con un 75% de participación no se puede afirmar eso tan alegremente. No es el sistema, es la sociedad la q así lo ha querido. La sociedad española está reflejada en estas elecciones, nos guste o no. No se puede desmerecer la victoria de los partidos cuando nos viene en gana y, desvirtuar lo ocurrido. El sistema es el mismo que cuando Aznar ganó por mayoría absoluta. No es serio. No nos engañemos, el bipartidismo existe desde siempre y existe en el mayoría de los paises, nunca fue un obstaculo, da la casualidad de q ahora si.
Sabes por mis comentarios q, no me gusta para nada el bipartidismo, ni las mayorías absolutas, me gusta la pluralidad de partidos y de ideas.
Es más, en otros post hemos discrepado, mientras tu defendías cambiar la Ley electoral q, la mayoría de la gente coincide en q fomenta ese bipartidismo por la pérdida de poder de los nacionalismos, yo defendí esa pluralidad y esa diversidad, por tanto noto cierta contradicción. ¿en q quedamos? ¿queremos poder para los nacionalistas o no?¿ queremos q sean decisivos en las políticas a nivel estatal o no?. Yo diré siempre SI, en las duras y en las maduras, porq creo q es importante para la vertebración de España.
La culpa de todo es de la Izquierda, como no podría ser de otra manera, el PSOE tiene la culpa del bipartidismo, el PSOE no ha optado por el bipartidismo, han sido los votantes y mucha culpa tiene el mensaje apocalíptico y radical de la derecha y sus medios de comunicación afines.
Después de menos de 24 horas con un 75% de participación, no se puede recurrir a estas historias, espera un mes por lo menos.....................

Con un 75% nuestra democracia está más viva q nunca, sólo hace falta un poco de respeto al resultado y de autocrítica por parte de todos.

Aunque hubiese votado el 100% de la población, esa  totalidad de los electores estaría igualmente supeditada a ese sistema. Con este sistema, por supuesto, es legítima la victoria del PSOE, pero lo que yo me pregunto es si es legítimo ese sistema que fue diseñado HACE 23 AÑOS, cuando España era totalmente diferente. Y ya te digo, esta pregunta me la formularía igual si hubiese ganado el PP. Te recuerdo también que en 1996, cuando ganó Aznar por primera vez, IU tenía 21 diputados. Ahora tiene 2... Esto significa que el PSOE, para sobrevivir frente al bloque del PP, ha tenido que horadar el voto en otros partidos, porque el sistema le obliga. Y es eso lo que critico. Te recuerdo también que cuando se negoció este sistema, lo que se pretendía era aislar al PC. Por tanto, la culpa de todo, no es de la izquierda, como tú dices irónicamente. Defiendo, justamente, que la culpa de este sistema es más bien de la derecha, a quien más beneficia, aunque parezca paradógico.

Y sí, defiendo la pluralidad y la diversidad, pero en un sistema que no valore más 20.000 votos porque se produzcan en una cricunscripción o en varias distintas. Estoy en contra de eso lo mismo que estaría en contra de que los votos valiesen distinto según el origen racial o estamental de las personas que ejercen ese derecho. Estoy en contra de eso, lo mismo que lo estaré dentro de 4 años si gana el PP. Y como no soy una destructivista, de lo que estoy a favor es de que se abra un debate sobre esto, un debate fundado, en el que podamos escuchar los pros y los contras de cada una de las opciones.

Lo dicho un saludo para tod@s nosotr@s y mis felicitaciones a los ganadores...que por cierto, ¿quienes son?, porque están los dos encantaos de la vida...

Lluz

Hola Lluz, el domingo fue un día muy triste aunq ganara el PSOE.Tengo un gran cariño y un gran respeto por IU. Muchos amigos son de IU, y muchos otros lo éramos.
Conociendo a gente próxima al aparato de IU te digo q el ambiente lleva mucho tiempo muy enrrarezido y se veía venir, han pasado muchos cosas en IU últimamente q han dado lugar a este resultado. Ójala sus ideas, su forma de ver las cosas hubieran bastado para conectar con el electorado pero hacen falta más cosas.
Mientras en la trastienda de IU continuen viejos iluminados aferrados al poder, q se dedican a divagar sobre lo divino y lo humano, con barba y puro q cuando pueden se van a follar a Cuba, así no hay forma. Es una simplificación de las cosas lo sé, pero por ello no deja de ser real. IU necesita una renovación de gente y de ideas urgentemente, y esas personas ya cumplieron su misión en la transición, ahora son un estorbo.
El PSOE, o más bien Zapatero, por su políticas de izquierdas ha logrado captar a ese electorado q conoce las interioridades de IU. Zapatero se ha convertido en el referente de toda la Izquierda, ante la falta de autoridad de un Llamazares (al q respeto y admiro, es un tio muy íntegro) q no ha sabido diferenciarse del PSOE o no ha podido.
IU debería cambiar su nombre, está más desunida q nunca, lo ocurrido en Valencia no tiene nombre, han perdido un escaño en la comunidad valenciana por el ansia de poder y la cabezonería, eso acaba pasando factura, han perdido el diputado de Valencia, o el papel de IU en Euskadi no ayuda.
Como decía en otro post, la mayoría de la gente q se abstiene es de Izquierda y IU no ha sido capaz de captar esos votos.
Hacer culpable al voto útil únicamente es injusto. Espero q lo sucedido sirva para reflexionar y para encontrar soluciones, porq es necesario una Izquierda Unida fuerte para todos y sobretodo para el PSOE.
Mucho ánimo LLuz, para las próximas elecciones será distinto, estoy convencida.
Para q quede claro, voté al Senado a IU.

Brigitte escribió: Laurica, yo no digo q no se cambie la ley electoral, si así lo quiere la gente, tampoco estoy en contra q se debata o se haga una reflexión, faltaría más, a mi lo q me jode es q tenga q ser justo ahora. Eso es lo q me jode. Algo hay q inventarse para deslegitimar o para eclipsar la victoria de Zapatero. Q si la ley electoral,q si los votos vienen de ERC o de IU, q si es un voto radical............vale ya!!!.

Bueno, entonces en el fondo de la cuestión estamos de acuerdo. En cuanto a por qué se plantea ahora, ya te dije que lo hubiera planteado igual con una victoria del PP. Que el PP quiera utilizar ese hecho objetivo con fines partidistas no significa que yo lo haga precisamente con ese fin. Ya se han apoderado de los símbolos españoles o del concepto de familia y no seré yo quien les consienta que también instrumentalicen una crítica razonable.

Además, creo que como bien dices, el PSOE ha ganado adeptos gracias a la aplicación de unas políticas sociales que IU llevaba reclamando mucho más tiempo. En cierto modo, ha servido de faro y creo que gracias a sus votantes (no coincido con Acebes en que el PSOE haya cogido votos de ningún radical) ha salvado los muebles ante la polarización brutal planteada por el PP. Por eso, lo menos que le deben los socialistas a IU es plantear el debate de una reforma electoral.

Al respecto, me alegra ver que en periódicos como El País se está hablando del asunto. Aquí hay un gráfico muy interesante sobre lo que habría ocurrido de existir una cricunscripción única. Como verás, no es precisamente a la izquierda a quien perjudica, luego no interpretes, por favor, que intento deslegitimar al PSOE en la misma línea en que lo hace el PP.