Foros / Comunidad / Otro mundo es posible Archivo 2002–2016

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ainara #1
Realmente me cuesta digerir que el pp haya ganado en votos... intento consolarme pensando que una gran parte de esos 150.000 votos de diferencia, son de Madrid, donde el psoe ha sufrido un descalabro tremendo y que han perdido poder político ya que se les han escapado unas cuantas capitales, pierden Navarra y hasta Vitoria podría peligrar. Pero de todas formas... si os soy sincera, no me sirven estos razonamientos. Puede que los candidatos del psoe en Madrid no fueran los idóneos, pero hay partidos a la izda. digo yo (aunque parece que la gente se ha olvidado), la conclusión que se saca es que lejos de eso, el voto que ha perdido el psoe se ha ido directamente al pp, un partido que hace tiempo abandonó las posiciones de centro-derecha, para tomar posicionamientos más acordes con la más rancia y radical derecha española... así que me desconcierta por completo que una ciudad como Madrid vote masivamente a esa derecha por mucha imagen de liberal que venda el Gallardón (sigo opinando que de serlo de verdad, ya se habría largado del pp hace mucho y no valen excusas). Otro cantar es lo de Valencia, porque ahí si que no hay lógica ninguna, yo no se la encuentro... que una comunidad dónde los escándalos y la m.... salpican a casi todos los líderes de un partido, continue votándoles es para no creer. Que se prefiera a rita barberá... tal como tiene la ciudad en plan hotel de lujo, como si de una megafalla se tratara, para que unos cuantos privilegiados, se pasen por allí de cuando en cuando, sin que parezca importarle el enorme endeudamiento que esa política ha supuesto para la ciudad y lo que es peor, el deficitario servicio que da a sus ciudadanos... a alguien como por ejemplo carmen alborch (no nombro otros candidatos porque no los conozco, pero fijo que mejores)... pero bueno que, sinceramente, es algo que se me escapa... En fin que esos 150.000 votos de diferencia casi estarían justificados por la subida en estas dos comunidades, en el resto han perdido poder, de lo cual, lo confieso, me alegro infinitamente icon_twisted.gif
¿¿Dónde se va izquierda unida??... ¿¿Está siendo la sacrificada en esta lucha de a dos en lo que se está convirtiendo la política española?? ¿¿Por qué parte de los votos que pierde el psoe no los atrae la coalición?? Si.... icon_rolleyes.gif
Otra cosa que me ha dejado entristecida fué ver a unos delincuentes, descerebrados, sin ningún pudor, intentar reventar el acto más básico de una democracia, como es la elección de candidatos por parte de un pueblo soberano... y hablaban de ¡¡estado represor!! icon_eek.gif es alucinante. ¿Cómo pueden reinventar la historia y lo que es peor.... llegar a creérsela? Sé que habrá gente que, probablemente se sienta molesta por mi comentario pero, sinceramente, en este caso me da igual. Respeto profundamente al pueblo vasco, creo que tiene una identidad claramente diferenciada del resto, una cultura rica y lo que es más importante, que tiene el derecho como pueblo soberano a tomar democraticamente las deciciones que estimen oportunas para conducir su destino... De ahí a tener que contemplar impasiblemente lo que se ha visto a lo largo de estos días y sobre todo lo que se ha visto hoy en los colegios electorales... hay un mundo. Lo siento, a los descerebrad@s que gritaban lo de estado represor... a los que intentaron durante todo el período electoral coaccionar al pueblo que dicen amar... a los que hoy mismo en los colegios electorales montaron follones tratando de impedir el normal discurrir de las elecciones, amedrentando al resto de ciudadanos... a esos no puedo ni quiero respetarlos... entre otras cosas, porque pese a lo que intentaron vendernos, está claro que no son más los mismos lobos de siempre y yo con quienes apoyan y defienden que se asesine, se extorsione y se acalle a otros por el simple hecho de opinar distinto no quiero saber nada. Apoyé el diálogo, como muchísima gente, pero dejaron muy claro que no era su vía.. luego simplemente pensé que evidentemente si se conseguía la ansiada paz, tal vez tuvieran que asumir una vida normal con todo lo que ello conlleva y a eso, como cualquier mafia, no estaban dispuestos. Habrá que intentarlo en el futuro imagino... porque por encima de todo debe estar la paz, el bienestar y la seguridad de la gente, pero por favor, que no intenten engañar más. Y me gustaría aclararles que lo que cuenta la historia es que hasta la segunda república no consiguieron un mínimo de autonomía real, ya que el estatuto de autonomía vasco se aprueba el 6/10/36 en plena guerra y apenas se puede disfrutar unos meses, hasta el 30/3/37... que la sangrienta represión fascista la sufrió todo el mundo, por desgracia no les caía bien casi nadie de ningún sitio y las cunetas de Euskadi están llenas de muertos... pero también lo están las de Asturias, Cataluña, León, Andalucía, Aragón, Castilla, etc...pero que... el hp mal nacido y animal de franco murió hace ya bastante tiempo y que espero que, si existe, arda en el infierno por los siglos de los siglos... Que este país es una democracia consolidada que les ha dotado de un nivel de autonomía con el que jamás habían contado en su historia... y que si lo que quieren es hacer un planteamiento más avanzado tendrán que hacerlo siguiendo las normas democráticas... claro que entonces deberían reconocer que salvo cuando lo intentan hacer con la violencia, las pistolas y poniendo cadáveres sobre la mesa... en el País Vasco, no son más que un opción minoritaria y a eso... no creo que estén dispuestos... icon_evil.gif
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riggie #2
Debacle total del PSOE, lo maquillen coo lo maquillen Creo que el unico sitio donde se han salvado ha sido en Canarias. Por lo demas, como no cambien de estrategia y dejen de mirarse el ombligo y de engañarse diciendose lo bien que lo hacen, lo llevan crudo.

Porque lo que ocurre en el resto de España, la verdad que no estoy muy al corriente, pero me basta y me sobra con los PPeros autoctonos. Ni corrupcion, ni candidatos imputados por delitos de Prevaricacion, malversacion de fondos publicos o cohecho, ni alcaldes condenados a penas de prision, nada de todo eso les ha parado, es mas incluso han obtenido mas votos que en las anteriores elecciones.
Se mire como se mire, en la Comunidad Valenciana, el PP ha arrasado, incluso el bastion del llamado "cinturon rojo" (las poblaciones del area metropolitana, que han sido desde la democracia, con mayoria de izquierdas) ha sucumbido a al empuje del PP.

Hoy no habia otro tema de conversacion en mi curro nos haciamos cábalas sobre el cómo ha podido ser, Conclusion: El PSOE en la Comunidad Valenciana no tiene tiene tiron, las campañas no son campañas politicas, sino q son campañas publictarias y de relaciones publicas. Los PPeros han sabido venderse mejor, no cabe duda y ahora lo que se debe plantear el PSOE aqui, es renovarse por completo, buscar otros candidatos, porque esta visto que los actuales estan muy lejos de obtener resultados que no sean nefastos, como ya demostraron las pasadas elecciones y como han demostrado en estas.

Lo peor es que e su debacle, ha arrastrado a las demas opciones politicas de progreso puesto que muchos votos tradicionalmente de estas opciones han sido para el PSOE por aquello del "voto util".

Lo que se ha conseguido en las urnas , es validar una forma de hacer politica que riete tú de lo que ha sido la practicas politicas italianas mas corruptas.
Este va a ser el ejemplo a seguir:
Transcribo la última perla de Carlos Fabra,candidato del PP y Presidente de la Diputacion de Castellon, actualmente imputado por los delitos de cohecho, tráfico de influencias y presunto delito fiscal:
"El Juicio Popular se ha celebrao y nos han absuelto y, si me permiten nos han absuelto con sobresaliente Cum Laude"
La declaracion completa puede escucharse

Vamos, que veo que en la proxima legislatura directamente eliminan la Fiscalia Anticorrupcion y establecen un listado de precios por tramite gestionadoy que vamos directos la "mordida" institucionalizada.

Yo no sé en que estaran pensando mis paisanos para votarle, o si la que vive en una realidad alternativa soy icon_rolleyes.gif , pero desde luego lo que ocurre aqui no tiene nombre ni parangon.

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ainara #3
Lo de Madrid ha sido un palo para el psoe eso queda claro, lo de Valencia era más previsible (los escándalos y la corrupción no son nada nuevo y llevan años ganando y ganando), no sé si hay necesidad de maquillar algo, creo que no, aunque entiendo que desde ahí todo parezca una catástrofe... pero los datos están ahí y no se pueden desmentir, echarles un vistazo. El pp ha sacado 156.000 votos más y venden la moto de que han ganado las elecciones, evidentemente lo que no dicen que en unas elecciones locales y autonómicas tener a favor los totales, no significa que se hayan ganado las elecciones, porque las gana quien más pastel se lleva de la tarta y esos no han sido ellos... como siempre tergiversan todo lo que tocan. Lo único que queda claro es que el psoe ha obtenido 679 municipios más que el pp... así que salvo en Madrid y Valencia donde han subido y arrasado... han perdido bastante terreno, incluido el palo en Navarra, y eso no admite discusión alguna, lo han reconocido todos los analistas, periodistas nacionales e internacionales y cualquiera que coja y mire los datos friamente. Han perdido varias capitales de provincia, y numerosos pueblos a lo largo de toda la geografía.... un simple vistazo al mapa resultante de las elecciones lo deja claro. ¿Que han sacado más votos? sí, eso también está claro pero que esos votos son practicamente de las dos comunidades antes citadas y que ello no les dá mayor poder político también. Pensar que si no fuera así, si esa diferencia de votos estuviera repartida por la geografía, a parte de ganar en votos, también lo habrían hecho en el número de municipios o comunidades que habrían quedado en sus manos y... sencillamente, no ha sido así. Pero bueno si les hace feliz, que sigan pegando saltos por Madrid y Valencia... sinceramente no creo que unas elecciones locales y autonómicas sean totalmente extrapolables a unas generales, porque, como ya hemos visto aquí por la opinión de compañeras foreras, la gente, para bien o para mal, no vota igual a un alcalde que a un presidente... A un alcalde hay gente que le vota por multiples motivos (algunos se me escapan, lo confieso) independientemente en muchas ocasiones de las siglas que le respalden, en las generales esto no suele suceder o no en el mismo grado, la gente mira un poco más allá y tiene otro tipo de exigencias... icon_rolleyes.gif

Pd.: Lo de Madrid se hace raro... pero salvo sospechas (que las hay en muchos sitios y de todos los colores) no hay nada. Lo de la comunidad Valenciana, con una corrupción política increíble de la que hay casos grabados y pasados por televisión, vamos, que son casos públicos y notorios, dónde ha habido ya condenas firmes y aún hay juicios pendientes,que parece que cualquier día empezará allí una operación velero u operación papavenentren a semejanza de la famosa operación malaya marbellí... no se entiende... supongo que por muy bien que se publiciten y por mucho que los canidatos de la oposición no sean un dechado de virtudes políticas, la gente debería haber optado por el castigo con quienes les roban, mienten y esquilman su patrimonio, que no lo hagan es increíble, se me escapa por completo el comportamiento electoral de los valencianos...

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ainara #4
icon_eek.gif Rogue y no llevasteis a urgencias??? es que ese desparrame mental no puede significar nada bueno... perdona la broma, pero es que es la leche icon_sad.gif .... Dejar los pesimismos, no os creáis todo lo que oigáis y mirar los datos icon_rolleyes.gif
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rogue #5
Pues en canarias gracias a las diosas y a la gente que ha votado gano el PSOE otra cosa es que llegue a gobernar por aquello de las coaliciones.

Yo también me he llevado un buen palo al ver las estadísticas, pero espero que más que tomárselo como una derrota la gente de Zapatero espabile y se aplique para las generales. La verdad es que tanto tiempo sufriendo la política sucia de desgaste del PP ha terminado por minar la mente de un montón de gente. Yo flipe hace unas semanas cuando la sobrina de mi novia dijo, si es que los del PSOE y los de ETA se pusieron de acuerdo para explotar los trenes y que el PSOE ganara las elecciones. Casi me da un infarto ahí mismo.

rogue #6
Pues no, más bien me dedique a explicarle porque votaría yo al PSOE, le dije que a lo mejor nunca había pensado que yo no me podría casar con su tía si el PP entrara (cosa que le indigno) y así, intente abrirle un poco el abanico de las ideas :) no sé si lo logré pero la lucha se hizo.

De todos modos da tristeza darse cuenta de que hay gente que se cree todas las mentiras del PP, que el PP ha hecho cosas buenas pero también hace otras terriblemente malas.

angelina #7
Pues yo estoy contenta porque en Tarragona después de 18 años de Ciu por fin ha ganado el Psoe...ahora, lo de Valencia no tiene perdón de Dios... icon_mad.gif
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*...L'AMoR Ha De SeR LliURe...*
xiuxiueig #8
Pues yo esta mañana estaba hecha polvo, no me esperaba semejante despliegue de votos del PP, la verdad, pero chica, con los datos en la mano es que el PP sólo ha conseguido cambiar de color dos ayuntamientos en capitales de provincia (Guadalajara y Cuenca), mientras el PSOE lo ha hecho en bastantes más.
Por otra parte si caen, aunque sea mediante pactos, antiguos feudos peperos como Navarra y Baleares, aún tenemos esperanza de que algún día les sigan otros, sobre todo si los candidatos son los adecuados, porque en Valencia y en Madrid los socialistas dan bastante pena (con la honrosa excepción de Carmen Alborch). Y parecerá una tontería pero autonómicas como Telemadrid y Canal9 también hacen ganar elecciones y, sobre todo la gente mayor, imagino que estará acongojadica de que gane el PSOE.
Como decían por ahí no tienen nada que ver las municipales y autonómicas con las generales, en las que este año que viene preveo (como la analista política en la que me he convertido durante estos cinco minutos namás) un cambio hacia el voto útil en masa, es decir, el PP se quedaría (como mucho) como está y el PSOE recogería los votos de todos los que pensamos en el exilio como la única alternativa posible al triunfo del PP en unas generales.
En fin, que no ha sido tan malo como parece y, aunque no debiera ir en este hilo sino en "Confieso que..." icon_razz.gif Confieso que nunca he votado al PSOE, que siempre he creido en eso de votar el corazón, pero para las generales de 2008 pasaré de sensiblerías y votaré a ZP (que c*ño!!).

Besicos y enhorabuena icon_wink.gif

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If homosexuality is a disease, let's all call in queer to work. "Hello, can't work today. Still queer."
Ex-usuaria #9
En castilla la mancha ha vuelto a ganar el Psoe. (Anque, y no me mateis, que a pesar de todo no he votado al PP eh? jajaja... María Dolores de Cospedal, candidata por el PP, tenía su punto... icon_lol.gif Eso sí, era una estúpida.) Y en Valdepeñas (Donde vivo) el Psoe
ha barrido al PP, que sólo ha conseguido 5 concejales, frente a los 15 del Psoe y uno para el PLJ (Pueblo, libertad y justicia) Así qué por esta parte no puedo estar más contenta icon_biggrin.gificon_biggrin.gif

Sobre lo demás... Bueno, creo que no se puede hablar de quién ganará las nacionales teniendo como referencia las municipales tan a la ligera. Hay mucha gente que no vota al mismo pártido. Hay que tener en cuenta que en los municipios, ciudades no muy grandes (Como Guadalajara o cuenca) se vota a la persona, al más popular, al que más cosas hace para el pueblo o la ciudad, y no tanto al partido... De hecho, conozco a mucha gente que ha votado a un partido en las municipales y a otro en las autonómicas.

Ex-usuaria #10
Yo no creo q haya sido para tanto. Objetivamente a nivel nacional el PSOE ha perdido votos, eso es irrefutable. Pero creo q no es tan grave, por dos razones:

1- La abstención ha sido muy alta, y se sabe q ese voto es mayoritariamente de izquierdas. Esa izquierda aparece en momentos clave, y aparecerá.
2- Después de la campaña de desprestigio, mentiras, de equiparación del PSOE con ETA y demás, me parece corto el resultado.

En Madrid yo no me explico como Simancas pudo ganar unas elecciones a la comunidad "una vez" (con el permiso de unos tránsfugas), y en cuatro años perder de esta manera. No vivo en Madrid, pero aquello fue un escándalo q el PP ha sabido rentabilizar a su favor, cuando todo apuntaba q los canallas estaban en otro lado. No entiendo nada. Y Gallardón pues q decir, me parece un lobo con piel de cordero, q acabará por sacar las garras, porque coincido con ainara, si fuera tan liberal hubiera abandonado ya al resto de sus engominados colegas. Lo de Sebastián, pues es la crónica de una muerte anunciada, medía sus fuerzas ante un peso pesado como es Gallardón y eso hay q unir q era un desconocido para la mayoría de la gente.
En el PP nadie habla de su descalabro en Euskadi y Cataluña, ¿algo está pasando?, al paso q van pasará a ser un partido testimonial en ambas comunidades, y eso no conviene creo q a nadie. Ese discurso apocalíptico no beneficia a nadie y tiene unos efectos a mi juicio muy negativos.
Lo de Navarra, es de juzgado de guardia, y queda clara la catadura moral de esas gentes, los q venden la comunidad a ETA, y son como terroristas ahora no lo son, porque nos hacen falta para gobernar. ¡¡¡Qué sinvergüenzas!!!!.
S.O.S........ pido, si hay alguien del PSOE q lee esto, por favor q cambien a Pepe Blanco de portavoz, está claro q no sabe transmitir el mensaje socialista. A diferencia del PP q son los reyes del Marketing, q son capaces de vender un cd de Chenoa en un bar de Heavys.
Y para acabar, Rajoy propone q gobierne el q más votos tenga, esta gente del PP no cambiarán nunca, siguen haciendo y diciendo lo q les da la gana, lo q les conviene en cada momento, se olvidan de las reglas cuando quieren, se olvidan q el otro 60% es la verdadera mayoría y no su 40%, su margen para el pacto es muy reducido porq su pacto ya lo hicieron antes cuando reunieron a toda la derecha en sus siglas ¡¡¡Caraduras!!!

ainara #11
De acuerdo totalmente contigo Brigitte.... Rogue ¿¿¿Que han ganado en Chueca??? Madre mía eso si que es increíble, la verdad es que se está volviendo un barrio pijo pero no pensé que llegara a este extremo icon_sad.gif
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rogue #12
Y encima me he enterado de que han ganado en Chueca por goleada... ¡En chueca! yo flipo en colores, en mi blog he tenido que hacer una entrada al tema para desahogarme un poco...
Ex-usuaria #13
Brigitte Wrote:
1- La abstención ha sido muy alta, y se sabe q ese voto es mayoritariamente de izquierdas. Esa izquierda aparece en momentos clave, y aparecerá.

¡¡DIOS TE OIGA!!

angelina #15
xiuxiueig Wrote: Y parecerá una tontería pero autonómicas como Telemadrid y Canal9 también hacen ganar elecciones y, sobre todo la gente mayor...en eso tienes toda la razón, yo he participado en un par de actos del psoe en valencia y el canal9 no los ha sacado para nada eso sí se desvivía por hablar de Rita y a la Carmen Alborch que la zurzan, no hay derecho! en la televisión se tiene que ser imparcial...pero claro Canal9 es del PP
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Ex-usuaria #16
Carmenn Wrote:
Brigitte Wrote:
1- La abstención ha sido muy alta, y se sabe q ese voto es mayoritariamente de izquierdas. Esa izquierda aparece en momentos clave, y aparecerá.

¡¡DIOS TE OIGA!!

Seguro q si existe, me oirá, jejej. Se ha perdido una batalla pero no la guerra. icon_biggrin.gif
Creo q lo q tiene q hacer el PSOE y por extensión toda la izquierda y en concreto IU, es irse a una escuela de marketing este verano, está claro q lo nuestro no es vender.
Lo de IU es más difícil de explicar, sobretodo su idea de España, tiene muchos adeptos pero muchos más detractores. A mí juicio debería aparcar por un momento la territorialidad y centrarse más en los temas sociales y aprovechar los huecos q deja el PSOE en este sentido.
Lo del PSOE está claro, con todos mis respetos para Pepe Blanco, no sabe ser portavoz del mensaje socialista. Se enzarza con Zaplana y Acebes en discusiones bizantinas, además con dos que sacaron matricula de honor en marketing, son capaces de hacernos creer cualquier cosa, por inverosímil q sea (bueno a mi no). No ha sabido explicar las distintas políticas del Gobierno de ZP, siempre q habla sube el pan. Creo q el mejor aval de Zapatero son sus resultados y deberían hablar por si solos, porque desde luego ha hecho cosas mal, pero creo q en términos generales ha sido un buen presidente o por lo menos no tan malo como le pintan.Tampoco estoy culpando de todo al pobre Pepiño, q quede claro. icon_biggrin.gif
La verdad es q el panorama q han dejado tras de si las elecciones es muy interesante. Lo de Navarra, lo de Gallardón, lo del Ayuntamiento de Barcelona...............

ancap #17
Si se tratara de gestión Navarra tendría más motivo que nadie para conservar su gobierno. Desde el punto de vista del ideario socialcristiano de UPN es casi intachable: tasa de paro más baja de España (4,5%), tercera o cuarta en renta per cápita media, en comparación a España el precio del m2 es el que menos esfuerzo mensual exige a jóvenes y familias, la que mayor procentaje de PIB invierte en I + D, satisface el 70% de la demanda energética con renovables (a años luz del resto), etc, etc. Pero el domingo no se votó eso.
ancap #18
No ha cambiado casi nada por dos razones: 1) La enorme abstención, que en comunidades como Cataluña es histórica (con y sin F-1 en la tele); 2) La gente vota a los partidos como apoya a su equipo de fútbol. De hecho lo que decían las encuestas hace un mes se ha cumplido casi al milímetro, lo cual me lleva a pensar que quizá podríamos habernos ahorrado broncas, tiempo y dinero. Somos un país políticamente analfabeto donde se debate a gritos y casi nunca se entra en el fondo de los temas; donde dirigentes de un partido en el Gobierno te pueden llamar rojo filoterrorista por mostrar una pancarta contra la guerra de Irak o filofascista por vivir en el barrio Salamanca y votar NO a la constitución europea. Realmente damos pena icon_confused.gif

A partir de ahí yo nunca me cansaré de pedir las reformas que España necesita YA: 1) Elección directa o con segunda vuelta. Ya basta del chantaje de los pequeños; 2) Listas abiertas para reducir el aparato central de los partidos y, más allá de las siglas, poder decir sí a los buenos gestores y no a los chorizos; 3) Gran acuerdo nacional sobre el suelo que reduzca la intervención pública y sirva para cambiar radicalmente la financiación de ayuntamientos y partidos. De la independencia judicial, rematada por el pacto de 2002, ni hablo icon_evil.gif Lo veo chunguísimo porque la polarización es bestial y el poder de las minorías y las regiones/miniestaditos (cada cual con su casta político/mediático/empresarial) impide grandes reformas nacionales, pero hasta que no se aborden seguiremos siendo una partitocracia corrupta indigna de estar en la UE. Hace falta patriotismo.

Sobre los resultados no hay mucho que decir. El PP conserva lo suyo, aplasta a una oposición lamentable en Madrid y Valencia, y el PSOE gana algunas plazas. Curiosamente el PP sube en % en Navarra (y Pamplona) y Baleares pero pierde un escaño por la diferente distribución del voto. En Navarra el gran batacazo se lo ha pegado su socio CDN. El PP pierde la absoluta en ciudades como Toledo, Logroño o Palma, sí, pero hay que recordar que gobernaba en el 70% de capitales de provincia, que se dice pronto! Para mí es el fin natural de un ciclo que comenzó en el 95. Nada más. Otro dato a destacar es que allí donde el PSOE favorece el nacionalismo/regionalismo en gobiernos municipales y regionales, como en Cantabria y Navarra, los socialistas se han convertido en la tercera fuerza. ZP debería preguntarse por qué su partido solo aspira a la mayoría absoluta en cuatro autonomías (en las tres de siempre + Asturias) y el PP por qué en Cataluña y País Vasco sus votantes empiezan a pensar que es inútil votar a una fuerza incapaz de entenderse con nadie.

ainara #19
Estoy de acuerdo contigo en que en esta país la gente se implica poco en política y también en algunas de las reformas que planteas... en lo del suelo, sí en que haya un acuerdo nacional sobre el mismo, pero no en dejar su gestión en manos privadas que supongo que es lo que promulgas. Vamos sería salir de guatemala para meternos en guatapeor...
En cuanto al desprecio que manifiestas por la concepción del estado en autonomías y lo que ello representa, me parece que haces un juicio básicamente simplista y, en mi opinión, lamentable. Con lo de "partitocracia corrupta indigna de estar en la UE" (frase tremenda y grandilocuente que, sin poder evitarlo, me recuerda a épocas pasadas) pues no sé, cada una tendrá sus opiniones al respecto, la tuya tan lícita como las de las demás, pero no veo que el resto de países nos saquen muchas ventajas en materia política, justicia, etc... para desgracia de tod@, también es cierto, aunque a diferencia de ti creo que somos tan dignos como cualquiera del resto de paises occidentales que integran la Unión de estar en ella y, por supuesto, que no creo que nos falte patriotismo, al menos no del que tú y lo digo por lo que dices, pareces entender como tal. Si ese patriotismo que dices que nos falta es el mismo que demuestras al hablar con tal desprecio de nuestro país... mejor que lo olvidemos icon_rolleyes.gif
Y cambiando de tema, respecto a lo que dices del domingo pasado también estoy de acuerdo contigo, efectivamente el domingo no se votó pensando en como se había llevado la gestión de los ayuntamientos o autonomías, sus errores o aciertos, No, gracias al pp el domingo no se votó eso... estuvieron muy empeñados en que no se debatieran cuestiones concernientes ni a los ayuntamientos ni a las autonomías, llenándole la cabeza a la gente con cosas que nada tenían que ver con estas elecciones... icon_rolleyes.gif
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ancap #20
Bueno vale, he exagerado... el listón de la UE no está tan alto icon_wink.gif Pero me ratifico en que nuestra democracia tiene deficiencias estructurales muy graves

Con patriotismo no me refería al itinerario pepero de bus-bocata-himno-bandera sino a sacrificar intereses partidistas en favor de la nación. Ser patriota es estar por el país no por su gobierno, decía Teddy Roosevelt.

En cuanto a la campaña los candidatos en general hicieron su trabajo. Más o menos seguí a los candidatos a la alcaldía de mi ciudad y te puedo decir que hablaron de infraestructuras, paro, sanidad, educación... no de Acebes, el 11-M o Carod Rovira. Otra cosa es que esos temas no interesen a los mass media, que no den para abrir un telediario que ha de tener un mínimo de share, y otra el mensaje del PP y PSOE nacionales. En 2003 ZP habló de Irak y el Prestige, y en 2007 Rajoy de la política antiterrorista y territorial del gobierno: ninguno de los dos cambió el voto. A ver si la próxima vez se quedan en casa.

Saludos