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Eta da por concluida la tregua.

21respuestas

Lo abrió barxinas el

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barxinas #1
Despues de tanto tiempo, despues de presentarse a esta últimas elecciones municipales, despues de una atentado en el Aeropuerto de Madrid, y dos muertos...despues del tema de Juana....van y deciden romper la tregua, de verdad alguien se creia a esta gente.
Ahora estan más fuertes que nunca, vuelven a chantajear a empresarios vascos, pasan videos de como fabricar bombas y como matar de un tiro en la nuca a una persona, entre sus simpatizantes (yo he visto el video por internet...y es para flipar con esta gente).....y ahora que nos queda.....; volver a creer en sus mentiras????
Con esto no quiero empezar una discursión, es una simple opinión. Un saludo.
ainara #2
Eta rompió la tregua el día que decidió el atentado de Barajas, y puso dos muertos sobre la mesa de negociación, lo de ahora es otra de sus pantomimas, un golpe de efecto, que ya no debería engañar a nadie...
Pero maticemos, no se presentaron a las elecciones, aunque sabemos que entre los candidatos presentados por anv iban gentes afines, la justicia intervino y decidió lo que decidió. Tampoco creo que estén mas fuertes que nunca eso es lo que pretenden hacer creer. matarán de nuevo, porque matar lejos de lo que se piensa es muy fácil... pero nada más. Los videos no son nada nuevo, siempre los hicieron y cuando no había vídeos ni casi internet pues publicaban reportajes fotográficos con sus entrenamientos. La extorsión nunca llegó a desaparecer y no creo q se pueda decir que ahora sea mayor que en épocas pasadas... Lo de Juana pues que decir, el pp no debería haberlo utilizado de la forma que lo hizo, ni mentirle a la gente y manipular la información, personalmente considero que si se muriera mañana mismo, eso que ganariamos todos, pero es un debate absurdo... Lo que no debemos hacer es caer en su juego ni darle credibilidad alguna a lo que dicen unos asesinos, por favor ya sería lo último.... Ahora lo que nos queda es creer que se ha hecho todo lo posible por buscar puntos de encuentro para conseguir la paz y que ya no valen excusas, que hay que despojarlos de una vez de esa imagen con la que prentenden vestirse de "gudaris" liberadores porque la realidad es que no son más que unos asesinos sin escrúpulos, que no están respaldados más que por cuatro descerebrados y que han hecho del crimen y la extorsión su forma de vida... una mafia más sin ninguna connotación política y... confíar en que los servicios de inteligencia, la policía, la cooperación internacional y la justicia puedan hacer su trabajo con eficacia... También sería deseable que el pp dejara de una p... vez de hacer el chorra y haga lo que debe hacer un partido de la oposición en este tema, como han hecho el resto... que es estar apoyando al gobierno y metiendo la lengua donde les quepa para no crear divisiones ni crispaciones estúpidas que lo único que han hecho es, precisamente, darle cancha a estos animales. icon_sad.gif
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isi #3
Eso, una mafia con presunta connotación política, eso es lo que es ETA. Sus asuntos son muy distintos a los que pregonan, detallitos como tráfico de armas, blanqueo de dinero, control de drogas, etc.etc. Una mafia en toda la regla.
Lo terrible es que han logrado cínicamente dividir a la opinión pública, muy bien apoyada por el PP que ha visto el filón. Y Zapa en sus declaraciones de hoyt estuvo muy serio pero en mi opinión bastante perdido, pidiendo "socorro" al PP. El Rajoy no podía disimular su satisfacción por el nuevo giro de los mafiosos etarras, se le escapa la sonrisa, arggggg, ajquito dan él y toda su panda.
Y en medio nosotr@s, rehenes de asesinos como ETA y Al Qaeda. Joder!!!!
Ex-Usuaria #4
Esta mañana he estado leyendo la edición digital de el País cuando me encuentro con la notícia. No me sorprende. ETA necesita estar presente en las portadas de los informativos de uno u otro modo porque cada vez tiene menos incidencia en la sociedad. Y solo sabe hacerlo matando y sembrando el terror.
Ayer mismo salió una noticia sobre la posibilidad de que a De Juana le pusieran una pulsera telemática para controlarle en su cómodo arresto domiciliario. En esa notícia su abogado Álvaro Reizábal, argumentaba que eso de la pulsera no era el sistema apropiado para el control domiciliario, que el tal De Juana no es un perro para llevar collar. icon_eek.gificon_eek.gif

Y digo yo...
pues no, no es un perro. Eso es un insulto a los perros, y a los animales en general.
Os dejo el enlace donde la edicion digital de El País hace un recorrido grafico al proceso de De Juana, muy esclarecedor... de él que cada cual saque en conclusión de qué es ese individuo?. En él se listan los nombre y apellidos de los 25 asesinados.
Ese abogado que exponga sus argumentos a esas 25 famílias destrozadas. Quizás le cae la cara de verguenza.

En fin, que el mundo sería un lugar un poco mejor sin esa escoria... pero hay que joderse!! icon_mad.gif

barxinas #5
Me ha gustado lo de "es un insulto a los perros y los animales en general". En fin, hablando en serio...la opinión del abogado es una nueva amenaza. Lo último que he leido (hace apenas unos minutos) que ni ira a su casa de Juana, asi pues veremos que pasa esta vez. Un saludo.
ainara #6
Chicas no cometamos el error de centrarnos en este asesino... tan sólo desear que lo perdamos de vista cuanto antes, no porque nadie le meta un tiro en la nuca o lo vuele por los aires, estamos en un estado de derecho y no pegamos tiros ni a los asesinos... tan sólo desear que las diosas le deparen un futuro acorde a sus méritos...
Y sí, como siempre, es lamentable ratificar que algunos estaban deseando lo del atentado de Barajas.. lo del hp este y lo de la declaración de hoy... El patriotismo que tanto sacan a pasear por las calles, parece que no les llega para pensar que hay cosas que estan por encima de las diferencias políticas. Han emprendido un camino que no sé a donde nos puede llevar... pero me temo q a nada bueno. icon_sad.gif
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aleja #7
Acaban de trasladar a de Juana fuera del país. Hala, con viento! Y es cierto, no nos centremos en este carnicero, el peligro es el conjunto de ETA. Es desesperante comprobar que esta banda fascista nos impide vivir en democracia y libertad, pacíficamente, desde hace tantos años. Se han erigido en el coco de millones de españoles y sus sucesivos gobiernos, y lo peor es que la cosa va para largo.
Hace mucho que la pregunta está en el aire y no tiene respuesta: ¿Qué coño quiere ETA? ¡Arribar al poder en Euskadi, separarse del Estado español incluyendo territorios de Francia y Navarra? Si es así...¿Por qué no luchan por conseguir sus objetivos desde los respectivos parlamentos?

Para mi eta es una banda de delincuentes fascistas que se c.. en todo y en tod@s, y además susdiscursos presuntamente patriotas me la refanflinfan icon_twisted.gif Es más, creo que las guerras, los territorios, las banderolas y demás mamarrachadas son cosa de hombres. Mi patria es la de las mujeres y punto.
Hagan un referendum, pregunten si Euskadi quiere ser un país distinto a España, y si ganan ¡pues que bien! Al menos acabaremos con esta espantosa sensación de indenfensión a la que nos someten los fachas de ETA. icon_twisted.gif

ainara #8
No creas Aleja, si se hiciera un referéndum dudo mucho que ganaran las tesis separatistas pero si lo hacen... ni siquiera con eso dejarían de matar, extorsionar, manipular ... son una mafia y tienen que vivir de algo... ya buscarían pretextos no te apures, puede que fuera porque el estado español les ha dejado en la ruina o les ha dado la independencia en el peor momento... o por que no les ha devuelto de todo lo que les robo desde la prehistoria.. bueno no, en la prehistoria no estaban ahi los vascones... en fin que buscarían otras razones para seguir funcionando.
Ya lo he comentado en otras ocasiones, si fuera por motivos independentistas ¿por qué no ponen bombas en Francia? ¿por que no chantajean al gobierno francés? En Francia hay 3 provincias vascas... ni tienen autonomía ni nada que se le parezca de lejos pero allí no hacen nada. Lo que podría parecer curioso no lo es tanto, idiotas no son, saben que en cuanto armaran una escabechina de las que suelen montar por aquí, tendrían que pagarlo con sangre porque al gobierno francés no le temblaría la mano a la hora de intervenir y lo haría con la dureza que corresponde tomar a un estado soberano sobre quien atenta contra sus indefensos ciudadanos, con todo el peso de la ley y el aplauso del pueblo... es lo que tiene ser una vieja democracia, nadie les tildaría de usar métodos propios de una dictadura... Por eso no atentan en Francia, no tienen ningún fin independentista, ni son patriotas ni leches, son una mafia y tienen sus infraestructuras montadas allí, los delincuentes no actúan dónde viven y más cuando les puede costar tan caro, a la policía francesa no le temblaría la mano a la hora de disparar contra asesinos ¿jugarse la vida a lo tonto? que va... si es que para colmo son un hatajo de cobardes icon_evil.gif
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barxinas #9
He leido vuestros mensajes y la verdad me quedo un poco alucinada con la afirmación, que puede haber gente que se alegro con el atentado de Barajas, creo que los unicos que se alegrarian serian la gente Eta y su entorno poco más. Pq dudo sinceramente, que cualquier persona que tenga un poco de sentido comun, poco se alegra de un suceso asi, da igual la ideologia politica en estos casos.
Tampoco centremos el tema en De Juana, pues su ingreso en una prisión de Madrid, creo sinceramente que es una razon politica, dadas las circunstancias actuales. Además también tendremos mañana visita del señor Otegui en Madrid, en la Audiencia y además se le prohibe hacer cualquier viaje fuera de España, cuando estos meses no fue asi......en estos momentos pasamos por momentos dificiles. Tendremos que esperar los proximos meses, semanas.....que consecuencias trae esto al resto de España. Un saludo.
ancap #10
Zp dice que ETA "se ha equivocado". Uff, con los pelos como escarpias me tiene. Durísimas palabras! Un poco más y les llama asesinos y terroristas. Calma presi, calma
ancap #11
catpower Wrote:ainara,
la diferencia fundamental entre francia y españa, es que aqui, a ningun partido politico, por muy en desacuerdo que este con el gobierno de turno, se le ocurriria utilizar ese problema con fines electorales.
la principal debilidad de un pais contra el terrorismo, es hacer ver que las instituciones se pueden tambalear, y eso ocurre cuando algun partido (y mas si es uno importante) intenta sacar tajada de los problemas que el gobierno pueda tener en su lucha contra ellos.
todas las democracias europeas que han conseguido superar esto (francia, italia, alemania, r.unido),
lo han hecho gracias a la unidad de todos los partidos politicos, aunque, claro, en estos paises no habia ninguno que rondara de tan cerca el fascismo y la dictadura como el pp en españa.

Las instituciones se tambalean cuando las grandes decisiones cambian dependiendo de la situación política. Ahí es cuando dejan de ser fiables. Ejemplo: De Juana Chaos

Para empezar el modelo territorial que defiende ZP es una excepción en la socialdemocracia occidental. En Italia la derecha defiende un modelo federal porque su coalición depende de la xenófoba y ultranacionalista Liga Norte, y la izquierda se opone. En Alemania (estado federal por imposición de los aliados) es la izquierda la que tira en el sentido de recuperar competencias para el gobierno federal. En EEUU los centralistas son los demócratas. Y en Francia si a un gobierno socialista se le ocurriera hacer lo que aquí al PSOE la reacción de la derecha dejaría en una broma la del PP español. En Europa cuentas cosas que ocurren en España con los nacionalismos y no se lo creen.

Ex-usuaria #12
ancap Wrote:
Las instituciones se tambalean cuando las grandes decisiones cambian dependiendo de la situación política. Ahí es cuando dejan de ser fiables. Ejemplo: De Juana Chaos
Para empezar el modelo territorial que defiende ZP es una excepción en la socialdemocracia occidental. En Italia la derecha defiende un modelo federal porque su coalición depende de la xenófoba y ultranacionalista Liga Norte, y la izquierda se opone. En Alemania (estado federal por imposición de los aliados) es la izquierda la que tira en el sentido de recuperar competencias para el gobierno federal. En EEUU los centralistas son los demócratas. Y en Francia si a un gobierno socialista se le ocurriera hacer lo que aquí al PSOE la reacción de la derecha dejaría en una broma la del PP español. En Europa cuentas cosas que ocurren en España con los nacionalismos y no se lo creen.

ancap, en lo de De Juana Chaos puedes tener tu parte de razón, pero a mi juicio no del todo. No hay q ser cínicos, devolver a De Juana a San Sebastián era un gesto del gobierno dentro de ese proceso de paz. Yo pienso: a mi donde esté este criminal me la trae al pairo si no se cometen más atentados. Porque una vez más hay q dejar muy clarito, este señor ya no está en la cárcel por las muertes, está por unos artículos.

¿qué modelo territorial defiende Zapatero?, q yo sepa defiende el q está recogido en la constitución si tu sabes algo más, cuenta por favor. Puedes preguntar a un alemán lo sucede en Baviera, puedes preguntar a un italiano lo q sucede en el Norte de su país y los problemas Norte-Sur que tienen, o le puedes preguntar a un francés q es lo q pasa en Córcega y Bretaña. ¡Qué manía con q se rompe España!.

ancap Wrote:Zp dice que ETA "se ha equivocado". Uff, con los pelos como escarpias me tiene. Durísimas palabras! Un poco más y les llama asesinos y terroristas. Calma presi, calma

"El movimiento de liberación vasco se ha equivocado" diría nuestro amigo Aznar.

Si se pide responsabilidades al Gobierno por los errores cometidos en este "proceso de paz", yo pido responsabilidades al PP. Cada día se muestra más su afán por el poder a costa de lo q sea. Ser oposición no sólo es oponerse a todo, ser oposición es ser responsable. Y este tema lo requiere, requiere responsabilidad. Desgastar al gobierno al precio q sea es muy peligroso

isi #13
Tengo una teoría personal al respecto de la lucha contra el terrorismo, y es que los sucesivos gobiernos desde la trancisión democrática saben perfectamente quiénes son los etarras, donde están y que están cocinando a cada momento, tampoco son tantos, se supone que es una mafia tamaño pequeño. Los paripés de treguas, inicios de diálogos, reuniones más o menos secretas y presunto fin del terrorismo con rendición incluida y entrega de armas son una peli que se repite siempre con el mismo guión y ya se sabe el final: eta rompe la supuesta tregua, vuelta otra vez al enfado del gobierno de turno y este nos "obsequia" algunas detenciones de postín poniendo cara de niño enfadado para tranquilizarnos y enviarnos el mensaje: este gobierno es fuerte.
En resumen: ambas partes se conocen de sobra y mantiene un rocambolesco equilibrio de fuerzas, todo de cara a la galería: por parte de la mafia fascista etarra ante sus seguidores separatistas; por parte de los gobiernos por los votitos, que otra cosa.
Zapa, tú sabías de sobra que De Juana Chaos era una moneda de cambio como tantas otras concesiones, y antes supo "asnar" (con permiso de los asnos) que se mantienen contactos con "el movimiento de liberación vasca (SIC) para llegar al fin de terrorismo".
Creo que ambas partes se necesitan con una única finalidad: meternos el miedo en el cuerpo y a rienda corta.
Ojito, no comparo a Zapa con eta, faltaría eso (al PP sí , cada gesto suyo es un punto más para el terrorismo, ajjjj). Pero que se conocen se sobra nadie me lo quita de la cabeza.
Ya lo dijo otra xica en otro post: Zapatero ha dicho "eta se ha equivocado". ¡Uys, que malito eres! No, querido, no se ha equivocado, se saltó a la torera alguno de los acuerdos a los que habíais arribado y le dió una vez más el arrebato. Mono de matar, con mayor exactitud.Lo mismo pasó con Aznar y González, haced memoria...
Vaya, me he enrrollado demasiado, pero lo siento, me enerva esa guerra de poderes oculta y tan por debajo que no alcanzamos a percibirla, pero que tod@s pagamos, y de que forma.
Por no mencionar el doble juego del PNV, que mientras con una mano le da "un tironcillo de orejas" a eta por romper sus treguas-trampa, le tiende la otra "para que vuelva al redil" de la "abertxalidad y la patria vasca".
¡Asquito me dan todos! icon_twisted.gificon_twisted.gif
ainara #14
Catpower gracias, creo que me comprendiste prefectamente, sí exactamente, a ningún partido francés se le ocurriría utilizar el terrorismo en unas elecciones bueno ni durante unas elecciones ni nunca... aquí en cambio el pp a falta de otras propuestas ha dinamitado la política del gobierno y ha dividido al país con sus estúpidas soflamas... En Francia, por encima de todo y de los problemas que puedan tener con un gobierno, está el estado, y como tal, todos se ponen a sus servicio cuando las cosas son realmente serias. Aquí los que van de listillos y salvapatrias proféticos como el pp han roto las reglas del juego... y lo único que han conseguido es crispar a la población y darles más cancha a los etarras... Que abandonen ese tipo de actuación que nos puede costar muy caro y que hagan como se ha hecho hasta ahora... ponerse al servicio del gobierno y cerrar la boca de un puñetera vez.
Ancap... dejemos ya el temita del juana chaos que bastante lo han sacado a la palestra los del pp durante estos meses... el juana chaos es el menor de nuestros problemas y sobre todo, el gobierno no cambió nada, se limito en un momento delicado a enviarlo a un hospital para no tener que enfrentarse a un mártir, seamos sensatas y sobre todo, pensemos, no somos imbéciles, los datos están ahí. Este asesino fué juzgado, condenado, cumplió su pena y obtuvo todos sus beneficios de redención, la misma que las leyes estipulaban, casi todo ello durante los gobiernos del pp... eso ya pasó... ahora estaba en la cárcel no por los delitos de sangre, lo estaba por sus escritos y fué condenado creo que a tres años de cárcel por ellos... que el pp engañe pase... pero que nos lo traguemos como que no... somos más inteligentes que todo eso. Vuelvo a repetir que por mi a este señor mañana le puede entrar una gangrena y que tengan que ir cortandole a pedacitos... es un asesino sanguinario... un psicópata y no le deseo mal a nadie pero no lamentare las desgracias que puedan pasarle a un animal como este... de ahí a los jueguecitos del rajoy y cia con el tema hay un trecho y... vuelvo a repetir... es un tema que un partido que aspira a gobernar este pais no debería ni plantearse... dice muy poco de la "vision" de estado que tienen y por tanto, dice muy poco en su favor.
El modelo territorial que tiene España, hoy por hoy, viene definido y amparado en nuestra consitutción... así que no es una invención del actual presidente No sé en que partes de Europa no se creen lo que ocurre en España con los nacionlismos, me resulta extraño lo que dices francamente. Alemania hoy por hoy, es un estado Federal. que sea la izda la que tire más hacia un estado centralizado no quiere decir nada. Lo de Italia es otro cantar, no es tanto cuestión de autonomías o nacionalidades si no de los partidos que las gobiernan en este caso una liga norte de corte claramente fascista... lo de Francia es otra cosa... en Francia el estado y su estabilidad, esta por encima de todo y todos absolutamente todos estan de acuerdo con ello, pero en Reino Unido, Gales está empezando a plantear seriamente su autonomía, supongo que Escocia no se quedará a verlas venir... Bélgica también está dividida en dos nacionalidades. Suiza aunque no está en la UE está dividida en cantones.. etc... Así que en Europa tenemos suficientes ejemplos de estados plurinacionales... El ejemplo de los USA como que no entra aquí para nada... poco o nada tienen que ver con el concepto socio-politico que existe en Europa. En fin que cada país ha ido encontrando la forma política que mejor recogía sus peculiaridades, no entiendo porque España tendría que plegarse a conceptos que no le son propios. España a diferencia de la mayor parte de paises de la Unión, es un país con una historia tremendamente compleja y una riqueza cultural enorme y tendrá que buscar soluciones a todo ello como mejor entiendan sus gobiernos y ciudadanos.
Isi a ver como explicarlo... que al gobierno de turno le interese que exista una eta ... pues NO. ¿Qué sepan quienes son... dónde están... y qué piensan hacer la mayor parte del tiempo? pues en lineas generales, sí. ¿Qué es lo que ocurre entonces? ¿Por qué no se acaba con ellos? ... Simple, estamos en un estado de derecho, ya sabemos lo que ocurrió cuando las cosas intentaron hacerse desde fuera de la legalidad con el gal.... aqui lo que ocurrió con la barder mainhof en Alemania por ejemplo... o algunas intervenciones del gobierno francés o del inglés provocarían una verdadera revolución, nos faltan años de rodaje en democracia para que no sigamos confundiendo el tocino con la velocidad. Acabar, se podría acabar, no voy a decir que mañana mismo, pero sí en un tiempo razonable. Todo sería autorizar a las policías a actuar con la misma libertad y contundencia que lo harían en cualquier país de la UE... Y una vez detenidos que les quedara claro que no saldrían de la cárcel tan fácilmente. Que se les juzgara, se les encarcelara, que no hubiera posibilidad de reducción de penas, que cumplieran sus penas, como el resto de reclusos donde les tocara, nada de cárceles cercanas, que dentro de las cárceles se les tuviera con el resto de presos y sin ningún tipo de privilegios, que no se les permitiera ningún tipo de actividad, ni trabajos, ni estudios... que a los que colaboren con ellos o los protejan cumplan también las sanciones que para ellos tiene estipulada la ley, se les niegue cualquier tipo de beneficio del estado, amén de retirarles cualquier derecho constitucional incluido el de votar. Que los integrantes del semillero, a los que hacen la kaleborroka, fueran juzgados bajo la premisa de que son terroristas... si son menores que sean detenidos en centros especiales, que no queden en libertad al cumplir los 18... a esa edad que pasen a la cárcel a cumplir lo que les quede. Que los bienes que posea cualquier terrorista o familiares que de ellos dependan, sean confiscados y se pongan a disposición de las víctimas o del estado en caso de no haber víctimas...si se tratara de menores serían sus padres los que deberían hacerse cargo de la indemnización. Preso de eta que inclumpla una norma... o hace una de las chuladitas habituales de estos meapilas... 1 mes de castigo adicional... cambio de cárcel cada 6 meses...no hay porque facilitarles la vida ni a ellos ni a sus familias y deben tener todos claro que el que elija ser un asesino o protegerlo se arriesga a pasarse la vida tras las rejas sin ningún tipo de beneficio... Poder se podrían hacer muchas cosas, pero la cuestión es, a pesar de todo lo que se dice... ¿estaría la sociedad española dispuesta a adoptar ese tipo de medidas?? me temo que no... a los dos días habría un montón de gente tirada a la calle indignada sobre el trato inhumano que se les estaba dando...cosa que en otros paises más asentados en sus democracias, no pasaría. Es bueno vivir en un país que nos da tantas garantías para evitar que inocentes acaben por error en prisión o que delincuentes en prisión tengan una serie de ayudas para poder reinsertarse una vez que cumplan sus condenas... lo que no es tan normal es que de todo ello se esten beneficiando una banda de asesinos sin escrúpulos que nos tienen a tod@s en el punto de mira...para ellos no debería haber ningún márgen icon_rolleyes.gif
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Ex-usuaria #15
isi Wrote:Tengo una teoría personal al respecto de la lucha contra el terrorismo, y es que los sucesivos gobiernos desde la trancisión democrática saben perfectamente quiénes son los etarras, donde están y que están cocinando a cada momento, tampoco son tantos, se supone que es una mafia tamaño pequeño.
Vaya, me he enrrollado demasiado, pero lo siento, me enerva esa guerra de poderes oculta y tan por debajo que no alcanzamos a percibirla, pero que tod@s pagamos, y de que forma.
Por no mencionar el doble juego del PNV, que mientras con una mano le da "un tironcillo de orejas" a eta por romper sus treguas-trampa, le tiende la otra "para que vuelva al redil" de la "abertxalidad y la patria vasca".
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Ojalá fuera verdad.Te olvidas de una cosa, entre paripé y paripé, hay muertos, hay bombas..........
Así q yo no me creo esa teoría.Ojalá. icon_biggrin.gif

Ex-Usuaria #16
Ainara, me gusta leerte, aunque no siempre dispongo del tiempo para tus interesantes exposiciones. Siempre aportas con tu planteamiento puntos de encuentro y/o desencuentro para poder debatir... eso enriquece el foro. Voy a aportar mi punto de vista sobre diversas cuestiones que de manera rotunda tu has sentenciado y...

Primero:

ainara Wrote:Catpower dejemos ya el temita del juana chaos... el juana chaos es el menor de nuestros problemas. Este asesino fué juzgado, condenado, cumplió su pena y obtuvo todos sus beneficios de redención, la misma que las leyes estipulaban, casi todo ello durante los gobiernos del pp... eso ya pasó...

Si estamos hablando de ETA, hablamos de los Etarras, y De Juana Chaos es ETA. No creo para nada que el caso de De Juana esté cerrado (ya quisiera yo también que este individuo no estuviera en el candelero), pero mucho me temo que esto no ha hecho más que empezar. El fin de su condena es inminente y este individuo está en la cúpula ideológica (no sé si es cupula de más) de la banda terrorista. Es su santo y seña y le están esperando con los brazos abiertos, y no precisamente para hacer papiroflexia. O sea que, Ainara, no creo que De Juana sea el menor de nuestros problemas. De Juana es ETA. Y ETA es un grave problema.
Por otro lado, este caso ha puesto en entredicho muchos de los cimientos de nuestro sistema democrático, del que debemos aprender para revisar y readaptar para que no vuelva a haber otro De Juana y se ría a carcajada del sistema en nuestra cara como lo ha hecho este. La unión de todos los demócratas debería ser la fuerza para conbatir el terror. Con la división que permanentemente originan algunos, no hacemos más que debilitar el sistema. Siento verguenza ajena con las declaraciones de algunos políticos y no solo por lo que a terrorismo se refiere. Pero en las urnas veremos como se traduce todo esto. Quizás a la gran mayoría le encanta esa manera de hacer política!!??? icon_rolleyes.gif
Un sistema democrático no puede permitir que el poder legislativo y el judicial se interfieran, y permita que un asesino pueda tener un favor penitenciario dependiendo de si hay encuentros políticos con los terroristas o quitarselos cuando no. Ahí, nos han pillao! No. Eso nunca. Endurecer las leyes para los terroristas y sin que les tiemble el pulso, eh!... que a los pistoleros no les tiembla cuando encañonan a alguien por la nuca. Si las leyes son fuertes, no hay lugar a la ilegalidad.
Quiero destacar el comportamiento ejemplar de la ciudadanía que además de ser asesinada, y de aguantar que se le ría en sus propias narices viendo pasearse por la calle con escolta a ese asesino, mantiene la cabeza fría para no incurrir en un error como sería quitar a esa escoria del medio de un balazo.

Y Segundo:

El modelo territorial que tiene España, hoy por hoy, viene definido y amparado en nuestra consitutción...[b]España a diferencia de la mayor parte de paises de la Unión, es un país con una historia tremendamente compleja y una riqueza cultural enorme y tendrá que buscar soluciones a todo ello como mejor entiendan sus gobiernos y ciudadanos.
Estoy de acuerdo contigo.
Por otro lado, el estado no debe temer plantear soluciones a las demandas de los ciudadanos en materia de territorio, identidad, o nacionalidad... eso no debe darnos miedo. España no está en peligro de romperse como algun partido político pretende hacer creer. En ese afan de ver enormes peligros, planteamientos de consecuencias catastróficas... en definitiva, de crear una opinión pública temerosa y desconfiada hacia el prójimo,... eso, eso no se aleja mucho de la maneras intimidatorias de los terrorista: el miedo (ahí queda eso icon_rolleyes.gif ).
Es un reducto sectario los que con las armas, la extorsión y el miedo pretenden hoy ser independentistas y mañana, colonizar la luna... los mercenarios asesinos a sueldo no entienden nada más que matar porque ese es su modus vivendi, sus profundas convicciones son de color verde y algunos en Marbella,los meten en bolsas de basura.
Y como soy irremediablemente optimista...
Espero que en el seno de ETA sea donde realmente se esté dando la mayor escisión y confrontación entre los partidarios de las armas y los partidarios de la entrega estas. De momento los asesinos mantienen el poder... icon_wink.gif llegará algún día que lo pierdan.
ainara #17
Gracias Maitenas, puede que mi forma de expresarme de la sensación de que dicto sentencias jaja virgendelamorhermoso noooooo, no es así para nada, tan sólo intento exponer mis puntos de vista. Sí jaja ya sé que suelto unos rollos tremendos pero es que no sé explicarme mejor, sorry.... icon_redface.gif
A ver el de juana chaos tiene la importancia que se le ha dado, es decir, un partido político jugando con cositas con las que jamás se debe jugar, utilizó a este animal como arma arrojadiza contra el gobierno ¿que se consiguió con ello? que el tal elemento, tuviera en los medios y en la opinión pública un protagonismo que lo único que hizo fué beneficiarle, a él y a sus compañeros... y ha conseguido gracias a eso salirse con sus caprichos. Es así de claro. Cuando digo que dejemos de darle cuerda es sencillamente porque creo que cada línea que se le dedique es un trofeo para él ¿comprendes?.... Por otro lado, esta alimaña, hoy por hoy está en prisión y no es un problema a menos que queramos hacer de él nuevamente el buque insignia de eta... así que creo más positivo dejar de inflarle y pasar de él.... porque él no es eta por mucho que algunos se hayan empeñado en señalarlo como tal, es un terrorista, uno de los más sino el más cruel de tod@s, pero no es eta, no sigamos el juego que al final haremos de él un verdadero héroe... Tampoco creo que sea cierto eso que dicen que eta está ahora más fuerte que nunca... que han aprovechado este peridodo de tregua para reorganizarse, no cabe la menor duda, pero eta lleva nutriendose hace años de personal marginal, cada vez con menos cerebro, fáciles de manejar por la cúpula, pero a la vez poco hábiles e incapaces de generar planes alternativos sobre la marcha, es decir simple carne de cañón... eta esta en mano de cuatro descerebrados y eso ha quedado puesto de relieve en numerosas ocasiones... montan una cúpula y les dura dos meses... van chapuza tras chapuza... claro que matan y seguirán haciéndolo porque matar es sumamente sencillo, de hecho lo único que se precisa, es una total falta de escrúpulos... el resto es tan fácil como que te den una pistola cargada, te la metas en la cinturilla del tejano bajo el jersey, entres en un bar te acerques a una mesa y saques el arma la apoyes contra la nuca de alguien y dispares... no tendrás problema para huir, la gente mirará atónita como te vas, sin capacidad para reaccionar... te irás a un piso determinado dónde permaneceras unos días, luego alguien pasará a buscarte en un vehículo con las matriculas dobladas y pasaras a Francia, donde tendrás nueva documentación, casa, comina e ingresos hasta que llegue la hora del próximo asesinato, mientras a disfrutar de lo conseguido con tan duro trabajo... si la cosa va de explosivos es aún mejor... trabajan relajaditos, con tiempo y distancia... Así que habrá que pensar que aún siendo una panda de descerebrados, sin una organización realmente poderosa detrás y con una sociedad que cada vez les rechaza más firmemente, la capacidad para matar y hacernos daño la siguen teniendo... Yo no he dicho en ningún momento que eta no sea un grave problema, quizás el más grave de los que tengamos.
Respecto al tema de que el poder legislativo y judicial no deben interferirse... me temo que en este tema concreto que apuntas (y en muchos otros menos preocupates) aquí y pero también en el resto de países de nuestro entorno, eso será inevitable. Cuando las cosas que están en juego son tan importantes como la paz, la seguridad de los ciudadanos, el propio funcionamiento de las instituciones del estado etc... etc... es inevitable que todos los poderes del estado y todas las personas o instituciones públicas y privadas que con sus acciones puedan favorecer la posible consecución de los fines que se persigan, se involucren... es normal y hasta lógico, puede que se haga público o no pero que se hará como ya se hizo cada vez que hubo negociaciones... no te quepa la menor duda. icon_rolleyes.gif
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lilitaylor #18
Personalmente, me parece un gravísimo error pedir justicias distintas para personas distintas.

Nos guste o no nos guste, De Juana cumplió ya hace tiempo su condena por los asesinatos que cometió y sigue en la cárcel por amenazas.
Inicialmente la condena era, si no me equivoco, de doce años, por estas amenazas. Y finalmente fue de tres.

Los artículos que provocaron esta condena están aquí:

http://www.20minutos.es/noticia/195266/0/juana/chaos/

No quisiera volver a entrar en el debate de la cadena perpetua, pero por lo menos quería decir que me parece espantoso. Así como cualquier mención al típico "que se pudra" o no me importa si se muere lenta y dolorosamente. Yo no se lo deseo a nadie. Ni siquiera a él.

Ex-usuaria #19
lilitaylor Wrote:Personalmente, me parece un gravísimo error pedir justicias distintas para personas distintas.
No quisiera volver a entrar en el debate de la cadena perpetua, pero por lo menos quería decir que me parece espantoso. Así como cualquier mención al típico "que se pudra" o no me importa si se muere lenta y dolorosamente. Yo no se lo deseo a nadie. Ni siquiera a él.

Estoy de acuerdo contigo. En estos temas no debe haber excepciones.Y aún siendo un ser despreciable debe tener los mismos derechos.Es la grandeza y a veces la desgracia del sistema q tenemos.

Chikea Wrote: Me parece repugnante que se dé tan poco valor a las vidas de las víctimas y en cambio tanto a los derechos de un asesino sin escrúpulos.

¿quién hace esto? me gustaría q lo explicaras, si es posible.

ainara #20
Lilitaylor, puede que te parezca espantosa la pena de cadena perpetua, a mi me parece justa para cierto tipo de delitos sangrientos y reiterados donde el asesino no sólo no se arrepiente de sus actos sino que se jacta de ellos, como es el caso del de juana por ejemplo pero también de otros asesinos múltiples. Lo siento, creo que un psicópata no puede estar libre en sociedad, es un riesgo demasiado alto para tod@s, como no son locos, son perfectamente conscientes del daño que causan, no tienen remordimiento alguno y están más que dispuestos ha volver a reincidir, creo que tras cometer varios asesinatos, dónde mejor están es a buen recaudo en la cárcel.
Brigitte yo, por ejemplo, no pido diferentes penas dependiendo de que persona sea la inculpada, pido diferentes penas para diferentes delitos... para mi y creo que para la ley tampoco, no es lo mismo, matar a una persona en una reyerta que planificar una muerte hasta el mínimo detalle y llevarlo a efecto, si esto lo elevamos al cubo más a mi favor, no puede suponer lo mismo matar a una persona que cargarse con toda frialdad a 20... una tras otra y la legislación debe recoger estas diferencias así como las diferentes penas con el fin de que la gente no tenga la sensación de que a la injusticia de una muerte se le suma la total falta de justicia para con el asesino.
Chikea, muchas veces la aplicación de la ley no implica que se haga justicia, pero estamos en un estado de derecho cuyas leyes son legisladas por los legítimos representantes del pueblo y que deben ser aplicadas a todos por igual. ¿Qué sería necesario endurecer las penas para ciertos delitos o simplemente que no pudieran tener ningún tipo de beneficio? ya lo he dicho, estoy totalmente de acuerdo, pero una cosa es eso y otra rasgasnos las vestiduras por lo que no es... Creo que ninguna muerte, desde el punto de vista de los afectados (familia, amigos..), será nunca justamente castigada y si no que se lo pregunten a cualquier familiar de un fallecido a resultas del atropello o del accidente provocado por un conductor borracho, por poner un ejemplo... Con esto lo único que pretendo es señalar que se cometen injusticias a diario, que la legislación no es perfecta y está en continuo cambio y que... no debemos entrar al trapo cada vez que nos lo pongan delante, porque si bien es cierto que se cometen injusticias con algunos etarras, también lo es que las mismas o parecidas se comenten con otros delincuentes y no veo que eso motive encendidos debates ni provoque desuniones ni malos rollos. ¿Que es necesario cambiar ciertas cosas? totalmente de acuerdo, pero no vayamos más allá ni dejemos que se nos manipule tontamente icon_rolleyes.gif
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