Foros / Comunidad / Otro mundo es posible Archivo 2002–2016

ETA declara un alto al fuego permanente

123respuestas

Lo abrió marguita el

Ir al último mensaje
anuskavitoria #21
Entiendo leucato, como lo dice Otegui es cierto. Para ti tiene más credibilidad lo que dice Otegui que lo que dicen Zapatero o Patxi López. Eso lo deja todo muy claro... Es un delincuente, pero siempre dice la verdad...

No he dicho que Otegui no ha cometido ningún delito y sea un gran demócrata. Solo he dicho que no ha matado a nadie y que yo sepa no se le ha imputado ningun asesinato.

Por supuesto que puedes leer u oir lo que te de la gana y pensar lo que te parezca. Exactamente igual que yo puedo opinar lo contrario.

ainara #22
Me parece que se están crispando los ánimos chicas, comprendo que es un tema delicado y que siempre habrá gente que se oponga de forma radical a cualquier tipo de negociación... pero eso no les dá derecho a tergiversar los acontecimientos, leucato disculpame pero no me parece que estés siendo objetiva a la hora de hacer cierto tipo de comentarios, y discrepo de tu opinión sobre que no hace falta escuchar o leer ciertos medios para tener opiniones propias, tu discurso se parece demasiado a lo que diariamene oigo y leo en esos medios... Y sí leucato, en este país hay miles de personas que han estado ante un juez sin haber cometido ningún delito ¿se te olvidan los 40 años de dictadura?

Odio a la eta, ya lo dejé claro en el primer post que escribí, no tiene ninguna defensa se mire desde donde se mire, no en un país democrático como el nuestro. Eta quedó desligitimizada desde el momento en que en este país se instauró la democracia, en aquel momento la inmensa mayoría de los etarras que habían luchado contra la dictadura eligieron la palabra y el debate como forma de luchar por los ideales que perseguían, a partir de entonces se puede decir que eta está formada básicamente por asesinos, por que asesino es aquel que mata con total impunidad, a personas sin posibilidad de defensa la mayor parte de las veces, es mi opinión y no va a cambiar.

Tampoco estaré jamás de acuerdo con la gente que intenta confundir o tergiversar al comparar la situación de Euskadi con Irlanda del Norte, si no fuera por la seriedad del tema me darían ganas de reír, que yo sepa, salvo en los tiempos de la República, Euskadi nunca tuvo entidad propia, ojo que no digo que no tuviera identidad como pueblo que eso queda fuera de toda discusión, sólo digo que por lo que tengo entendido y admitiendo que mis conocimientos históricos son muy limitados, parte de Euskadi rendía vasallaje a la corona de castilla y parte perteneció casi siempre a la corona de navarra, pero no existió ningún reino de Euskadi, ni principado, ni condado ni nada que se le parezca. Nunca fueron invadidos por otro pais como ocurrió en el caso de Irlanda. Así que intentar legitimizar la lucha de eta en Euskadi al compararla con la de los grupos irlandeses no tiene ningún sentido. Tampoco sirve como justificante de esa violencia, la represión sufrida durante la época de la dictadura porque no sufrieron ni más ni menos que otras muchas zonas de España, entre ellas mi tierra...

Dicho todo esto, creo que Euskadi tiene derecho a ser considerada como una nacionalidad con características propias igual que podría decir de muchas otras comunidades, entre ellas la mía, que para que veáis lo gracioso del tema, lleva conociéndose su existencia desde los tiempos de Estrabón, romanos y musulmanes tuvieron problemas para someter esta tierra, y aqui se formó el primer reino al inicio de la reconquista, siempre hemos estado ahi peleando a lo largo de la historia y pagando una factura alta en cantidad de ocasiones, las ultimas durante la guerra y la dictadura y... No se nos considera una comunidad histórica icon_eek.gif culpa nuesta, lo sé... En fin volviendo al tema, pienso que si hay una oportunidad real para la paz, debe aprovecharse, no me gustarán algunas cosas, pero si con ello se logra que pare de una vez la sangría, las aceptaré, como creo que hará la mayoría. Así que vamos a dejar de rasgasnos las vestiduras y a ver si conseguimos tranquilizarnos. En este pais leucato, como ya te dije, tenemos experiencia en olvidar temas tremendamente dolorosos en aras del bien común ¿acaso esta ocasión no merece el mismo esfuerzo por parte de todos?

Firma
Sometimes, all I need is the air that I breathe
barsinas #23
Mi opinión: no a una negociación con ETA mientras no deje las armas definitivamente, no mientras sigan acosando a gentes del Pais Vasco, mientras sigan exigiendo el pago revolucionario.......; claro, pero es muy facil decir que el PP es un partido sectorial, que vivimos una dictadura y hemos perdona cosas.....; acoso es justo que tengas que salir de tú tierra pq unos cuantos te amenazan con quitarte la vida.

Para empezar a negociar con Batasuana (partido ilegalizado por nuestra justicia); hay que poner unos puntos sobre la mesa, y uno de ellos son: Navarra y El Pais Vasco Frances.

Y claro las gentes que viven aqui no tiene ni voz ni voto, pq de lo contrario no puede existir una cierta Paz.

Mirar yo no me siento ofendida por ninguna opinión, cada uno tiene que tener la que desee, pero vivo en Madrid y he sufrido varios atentados de esta gente en mi ciudad, y claro ahora debo mirar para otro lado y dar lo que mucha gente lucho y dio su vida, la libertad en el Pais Vasco.

Es muy bonito hablar por hablar, pero a más me gustaria que fuera alli, comprobara con sus propios ojos el ambiente que se respira, que escuche a gente de ETA decir: le mate pq era un chivato, y este libre en la calle como si nada.

Que debajo de tú casa tengas a la persona que mato a un familiar, y sientas que cada vez que la ves por la calle, no puedes hacer nada, incluso se rie en tú propia cara. Pero claro hay que perdona, y más cuando no te toca en tú propia familia, muy bonito.

Ahora resulta con los terrorista son victimas de la sociedad española, vamos que yo tengo la culpa de las penas de las etarras,ja,ja,ja....,me rio en su puta cara.

Ya esta bien de tanta tonteria, son asesinos y deben ser juzgados por sus delitos. Quieren una tregua, que dejen las armas, que se arrepientan de los atentados y dejen de acosar a la gente dentro y fuera del Pais Vasco.

Acaso pensais que si realmente esto tiene futuro no habrian quitado a los miles de escoltas que hay alli.

Por cierto la izquierda pide campo libre, y a los militantes que son del PSE y nos estan de acuerdo, los expulsan del partido, tolerancia ZP o conmigo o contra mi.

Leucato tienes razón, menos mal que tú eres una de las que sabe la realidad, un beso

ainara #24
Barsitas me da la sensación que me estás respondiendo a mí particularmente, tal vez me equivoque pero por si es así matizaré algunas cuestiones. Me parece muy respetable tu postura respecto a la no negociación sin unas mínimas condiciones, eso mismo han dicho el gobierno y todo el arco parlamentario a excepción del PP y puede q tenga mis dudas respecto a ellos, me refiero al gobierno y resto de partidos, pero muchas mas me da la postura del PP. Lo q mas me da que pensar es q sea el único partido que está en contra, estoy segura q lo hacen por sistema, es decir en estos momentos ni gloria bendita q prometieran les serviria para aceptar la negociación, eso Barsitas no es muy razonable. Claro q para negociar hay q dejar una serie de puntos claros, no creo haber dicho lo contrario y tengo confianza en q los q lo vayan a hacer lo dejen clarísimo, entre otras cosas q Navarra sólo pertenece a los navarros y serán ellos los q determinen lo que quieran hacer respecto a su futuro... Lo del país vasco francés.. se me escapa, no veo q santo tenemos q rascar ahi.

No tendría por qué pero te aclaro q tengo procedencia vasca, aún tengo alguna familia allí y también algún amigo (aclararé tus dudas, la mayoría lejanos al entorno nacionalista o abertzale) y sí también conozco a gente q ha perdido a algún familiar en un atentado, tal vez (digo sólo tal vez) esté mejor informada sobre lo q allí pasa de lo q estarías dispuesta a reconocer. Añadiré que también por mi trabajo de alguna forma conozco el cáncer q supone el terrorismo para este país, nunca he dicho lo contrario, así que por favor, argumenta pero no intentes descalificar tan a lo tonto.

Respecto a poner a los terrorístas como víctimas de la sociedad española ( por cierto ¿los vascos no pertenecen a la sociedad española?) sólo puedo decir que yo no dije nada q ni de lejos haga pensar eso. En anteriores post dejé claro que si bien en la negociación habrá q ceder en cosas q no nos gusten en "mi humilde opinión" deberían estar excluidos de ella todos los presos etarras encarcelados por delitos de sangre..

Respecto a lo de retirar los escoltas... ¿te crees q la gente es idiota? esto es sólo un principio incierto y hasta que todo este garantizado sería una imprudencia y una solemne tontería hacerlo o pretendes (tú q tan poquito dices creer en ello) q la gente se fie de la palabra dada por unos terroristas??

Respecto a lo que ocurre en el seno del PSE, tampoco me gusta pero supongo que eso deberan solucionarlo los militantes del partido.

Por otro lado intenté recordarle a gente tal vez mas joven o q lo desconoce o no lo recuerda que en este país ya se hizo algo parecido a lo q se pretende ahora, no creo que sea cuestión ni de chanzas ni de risas. Pareces no comprender la gravedad de ciertos hechos no muy lejanos, ni el sufrimiento que experimento este país, hubo una guerra provocada por sectores fascistas q derrocaron un gobierno democrático y q desembocó en 40 años de una de las peores dictaduras que se conocen, hubo gente q fué fusilada, miles de personas pasaron la mayor parte de sus vidas encarceladas, miles no tuvieron tanta fortuna y murieron en ellas y otros miles tuvieron que huir a otros paises para evitar ser masacrados y todo por defender sus ideales, por defender la libertad. Los que se quedaron aqui y los q fuimos naciendo durante esos años tampoco lo tuvimos fácil, la libertad era algo q estaba más alla de los Pirineos y de lo que se hablaba en las casas en voz baja... No creo q hubiera muchas familias en este país que no estuvieran afectadas de forma más o menos directa y, Barsitas, te lo repetiré por q con tu desprecio das a entender q esas vidas, ese esfuerzo, no sirvieron de nada pero no fué así, gracias a q muchas personas hicieron ese esfuerzo estamos tú y yo y muchas otras dando nuestra opinion aqui, en un foro que de no haber sido así ni existiría...

No pretendo dar lecciones a nadie, librénme las diosas, no soy quién para ello, es sólo que me dolió la forma en que has trivializado sobre ciertas cosas Barsitas, disculpa tu y el resto si con mis opiniones he podido ofender a alguien, no ha sido en ningún momento mi intención.. Besinos

Firma
Sometimes, all I need is the air that I breathe
barsinas #25
Ainara, lo primero escribes mal nombre.....pudo ser un error en tú lectura, por tanto no dare importancia a tú respuesta. Decirte que no soy no cria y se perfectamente de lo que hablo y escribo.

No pretengo discutir contigo ni con nadie del foro, no es mi estilo, pero decirte que no he faltado al respecto a nadie, si te dites por aludida es un problema tuyo. Si realmente conoces el tema como dices, paso.

Decirte que yo por mi trabajo no conozco el tema vasco, pero que también conozco a gente que vive alli y tiene una situación complicada (cosa que tú no pareces conocer muy bien). Y lo del Pais Vasco Frances (ya que estas informada) es parte en la negociación con Batasuna.

Recordarte que estamos en un pais libre y cada persona esta en su derecho de expresar sus opiniones. Pq resulta tan dificil acepta en estos momentos que hay gente como yo, que no estamos de acuerdo en la forma de actuar del Gobierno.

Decirte que si estas tan informada, debes de saber que el PSE lleva unas cuantas reuniones con Batasuna desde hace tres años, pero claro como puedo demostrarte estas cosas, la verdad seria poner en un compromiso algunas personas, pero te puedo asegurar que lo que escribo es cierto y claro esta, no tengo ninguna intención en hacerte cambiar de opinión.

Negociación si, pero no con condiciones como pone Otegui (lee los últimos dias sus declaraciones y lo entenderas).

Por último no pongas palabras en mi boca (ya lo hago yo sola), y decirte que no he trivializado, pero claro cada persona entiende las cosas como le viene en gana. Y tranquila con tús palabras no estoy ofendida, eres libre para expresar lo que quieras, faltaria menos. Un saludo.

ainara #26
Lo primero disculparme por no escribir correctamente tu nombre, Barsinas, no volverá a suceder. Nunca he supuesto que fueras una cría y no dudo q tienes tus opiniones tan válidas como las de cualquiera y supongo q derivan directamente de lo que has vivido y de la información q te ha llegado. Discutir, debatir, nunca es malo si se hace desde el respeto, tiendo a acalorarme y tal vez haya perdido un poco las formas, ya pedí disculpas por si fué así y con ello te molesté a ti o a cualquier otra forera y no, no me sentí ofendida por tus opiniones, sólo me pareció que trivializabas sobre un tema q tiene poco de trivial, pero tal vez fueran sólo sensaciones mías, lo que sí me gustaría es que abandonaras ese "retintín" que usas en ocasiones y que creo no merecer.

Sí, a pesar q sigas insistiendo conozco un poquitin el tema, no entiendo por q parece molestarte esto. Respecto a lo del País Vasco Francés que quieres q te diga, batasuna podrá pretender lo q le venga en gana, pero el País Vasco Francés está como su nombre indica en Francia que creo q es un país soberano y no me parece a mi que esté por la labor de permitir la más mínima ingerencia extranjera en lo que considera su territorio, menudos son los galos para las cosas de "Estado". Además creo q batasuna lo llevaría de cráneo porq los ciudadanos vascos del otro lado de la frontera no me parece que estén mínimamente interesados en meterse en berenjenales independentistas a estas alturas.

En lo referente al PSE, pues no dudo q haya tenido reuniones con batasuna, como muchos otros partidos, contactos con el entorno de eta siempre los ha habido por parte de casi todos los partidos, incluso de otras comunidades y no, no necesitas poner en compromisos a nadie porque es algo suficientemente conocido. Por otro lado a mi lo que diga Otegui como que me da igual ¿comprendes? sólo le quedan esas pequeñas bravatas de cara a la galería la mayor parte de ellas, así q puede decir misa, al final se sentará a negociar porque no le queda más remedio y pretende hacerlo desde la mejor posición para ellos ¿comprendes? así q intenta hacernos creer que siguen teniendo el mismo poder q tenían años atrás, aunque sabe como lo sabe medio país q si eta no estuviera contra las cuerdas y sin salidas no estaría dispuesta a negociar. No es más que eso, ahora mismo no tienen una posición firme desde la que poder negociar y pretenden recabar algún tipo de apoyo... ¿Qué por que negociar si esto fuera cierto? pues porque matar es muy sencillo, no se necesitan grandes infraestructuras, sólo se necesita un descerebrado con un arma y aún quedan unos pocos, es hora de parar la sangría, estamos en una excelente posición y se puede lograr.

Barsinas no tienes que recordarme para nada que estamos en un país libre, lo sé, no hay duda, es más recuerdo perfectamente cuando no lo era, y por supuesto que todo el mundo tiene derecho a decir lo que piensa sobre cualquier tema que se le antoje, sólo faltaba y no creo q lo que yo haya dicho en algún momento lleve a alguien a pensar otra cosa. Me parece perfecto q mantengas la postura que creas respecto a la negociación pero estamos al principio, ni se han sentado a negociar aún y ya estamos descalificando, demos un margén al gobierno, se lo dan todos los partidos del arco parlamentario... sí sí, excepto el PP por supuesto.

Bueno Barsinas espero q con esta explicación quede claro lo que pretendia decir, confío que en esta ocasión no hiera susceptibilidades de nadie. Besinos icon_wink.gif

Firma
Sometimes, all I need is the air that I breathe
noctambula #27
hymn_of_faith Wrote:Que razon tienes Chikea!!! icon_biggrin.gif

Qué más da quien haya conseguido el alto el fuego... ???

Qué más da que se haya hecho para conseguirlo.... ???

Qué más da las causas y el porqué...???

Lo único realmente importante es que durante un tiempo, que esperemos que dure siempre, no va a morir más gente a causa del terrorismo en este país. No va a haber más lágrimas, ni más desesperación, ni más dolor, ni más rabia. Durante un tiempo, va a haber libertad... y paz

Ciao!!! y un saludo especial para las foreras del País Vasco... icon_wink.gif

Es un paso muy importante el alto el fuego.. pero un inciso, si que hay lágrimas,desesperación,impotencia,dolor y rabia.. imagino que si nos ponemos por un instante en la piel de uno de los afectados directamente e incluso indirectamente nos daremos cuenta que el dolor sigue ahí..

ainara #28
Y lamentablemenete seguirá estando, el dolor de las víctimas perdurará, no podemos evitarlo. Poco podemos hacer salvo intentar que no se sientan sólos ni olvidados, que sientan que se les comprende y exigir al gobierno que haga por ellos todo q lo sea necesario al respecto.

Tal vez a pesar del dolor y la rabia, ellos como víctimas entiendan mejor que nadie que si se puede evitar que haya un muerto o un sólo herido más q se evite para que no tenga q pasar nadie más por lo que ellos han pasado.

Firma
Sometimes, all I need is the air that I breathe
anuskavitoria #29
Estoy de acuerdo con Ainara y Chikea. Me repugnan lo terroristas, pero para que desaparezcan, desgraciadamente, han de hacerse concesiones. Lo que no quiere decir que tengan que ser concesiones políticas.

En cuanto a Leucato y Barsinas, ¿me explicais que es lo que ha hecho Zapatero que antes no hiciera Aznar? Aznar ni siquiera pidió el apoyo del Congreso para negociar.

Lo del País Vasco francés y lo de Navarra no creo que os lo podáis tomar en serio. ¿No entendéis que Zapatero no puede hacer absolutamente nada para que Navarra pase a formar parte del País Vasco en contra de la opinión de los navarros? No existe ningun mecanismo, absolutamente ninguno por el que esto sea posible. Es un absurdo como una catedral. Por no hablar del País Vasco francés... de verdad, ya me imagino al Señor Zapatero obligando al Señor Chirac a que "abandone" este territorio. Anda!!!!

Ainara ha explicado muy bien la situación de las víctimas y lo que deberíamos hacer por ellas. Estoy completamente de acuerdo con ella. Pero no creo que tengan más derecho que las demás personas a hacer política, y política tan partidista además. Repito lo que pregunté en otro post ¿que hizo la AVT cuando Aznar llamó a ETA, HB, Gestoras pro Amnistía, etc... MNLV (o sea, Movimiento Nacional de Liberación Vasco)? ¿Que hizo cuando Aznar aprobó el acercamiento de presos? NADA. ¿Os imagináis que pasaría si Zapatero hiciera lo mismo? Teniendo en cuenta que han montado una manisfestación por muchísimo menos (por las intoxicaciones que el PP, la COPE, El Mundo etc se han encargado de difundir sin la más mínima prueba)...

Tampoco nos engañemos, no son todas las víctimas las que actúan como la AVT. Y tampoco olvidemos: las víctimas del terrorismo son personas y como tales tienen sus inclinaciones políticas.

Para acabar, Leucato, lo siento, fuiste tu la que al preguntarte por las fuentes de tu información me dijiste que era Otegui ¿que quieres que piense? Y por favor ¿me pones un ejemplo de eso que comentas que cada vez que Otegui o el entorno de Batasuna hace alguna declaración el gobierno va detrás diciendo o actuando como ellos indican? Necesito que me refresques la memoria.

Yo sigo flipando con el tema de las manifestaciones: que bien se lo ha montado el PP para ir a las que diversos colectivos se encargan de convocar por ellos. ¿Por qué no se atreven a hacerlo directamente? Me parece muy fuerte que utilicen a la Iglesia, a la extrema derecha y a las víctimas del terrorismo para hacer oposición.

barsinas #30
En cuanto a la manifestación convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo y respaldada por parte del PP; decir que estamos en un pais es el cual el derecho a manifestarse es libre.

Decir que un dirigente del PP como es Ruiz Gallardón, fue abucheado por un nutrido grupo de asistentes con gritos de rechazo.

Recordarte que Aznar informo al lider de la oposición y al lider de CIU; pero vamos esto no viene al caso.

Puede que las victimas esten politizadas (algunas más que otras), pero en esta manifestación hubo gente de varios partidos politicos, ejemplos: Rosa Diaz y Sra. Mora.

Y para termina y vamos levantara ampollas; quién utilizo a las victimas del atentado del 11-M. Hagamos memoria (que parece que no existio), y veamos manifestaciones, agresiones a sedes de partidos, etc.....; no utilicemos lo que nos interesa.

Y el proposito de la manifestación es : no caer ante el chantaje de terroristas, que el Gobierno actual no ceda a sus deseos, y que no conceda a la banda lo que llevan buscando durante 38 años de asesinatos.

Mirar yo quiero la Paz (haber si nos enteramos de una vez), pero no a cualquier precio político. Primero que la gente del País Vasco sea libre, y pueda decidir lo que quiere. No que dos señores se presenten en tú casa y vayan a cobrar el impuesto y si te niegas, te amenazan con tú familia, y esa es la libertad. Pero alguna de vosotras dira, es mentira...se lo inventa, abrir los ojos y ver que estan cosas ocurren y mientras esto suceda no puede haber negociación posible.

barsinas #31
Articulo publica hoy por el Mundo: "Usabiaga exige de nuevo la autodeterminación".

El secretario general del sindicato abertzale LAB, Rafael Díez Usabiaga, advirtió ayer de que "no hay solución política al conflicto sin pasar por el reconocimiento de la existencia del pueblo vasco y el respecto a su voluntad política". En definitiva, previene de nuevo de que el proceso de paz pasa por el derecho de autodeterminación. En un artículo publicado en el diario Gara, Usabiaga rechaza una salida como el Estatuto de Cataluña. "La vía catalana, con un poco más de prólogo y algo más de agua autonómica, no tiene futuro" en el Pais Vasco, añade.

El lider abertzale, señalado como uno de los interlocutores clave en las negociaciones con el entorno de ETA, reitera que el "el tren de la paz en Eukal Herria tiene unos raíles muy claros: un diálogo incluyente, en una mesa de partidos sin exclusión ideológica y territorial", en clara alusión a la legalización de Batasuna como condición indispensable para que el proceso avance, y a la histórica reivindicación de Navarra y el País Vasco francés por la izquierda abertzale.

Usabiaga se jacta de que "la lucha en Euskal Herria por su reconocimiento nacional está consiguiendo abrir las puertas de un nuevo escenario", constata los "avances objetivos en el proceso de liberación" y presume de que la izquierda abertzale ha ganado ya "mucho terreno político". El portavoz sindical reconoce que "el nuevo ciclo político"abierto por Zapatero supone un "proceso que tiene mimbres constituyentes" y "una oportunidad histórica" que, a su juicio, no debe desaprovecharse.

El portavoz sindical dedica buena parte a su artículo a recordar al PSOE la defensa del derecho de autodeterminación como "definitiva solución del problema de las nacionalidades que integran el Estado español", e insta a los socialistas a volver a ese "camino". "El derecho de autodeterminación se está convirtiendo en herramienta determinante para abordar pacíficamente problemáticas nacionales", agrega, para preguntarse a continuación por qué Montenegro puede convocar un referéndum sobre su independencia y no el País Vasco.

Usabiaga señala al PNV cuando avisa de que "la izquierda abertzale no va a diluir su proyecto con planteamientos autonomistas o federalistas en un falso ejercicio de mestizaje político." Rechaza consensos y explica que "el proceso de negociación no es una convergencia de proyectos y culturas políticas, sino establecer unas reglas democráticas donde todos los hombres y mujeres de Euskal Herria tengan garantizado su derecho a decidir su estatus jurídico-político interno y externo".

Y, con contundencia, proclama que "el derecho de decidir lleva implícito el reconocimiento de un sujeto político y el carácter vinculante del pronunciamiento aunque colisione con el ordenamiento constitucional de los estados".

Después de leer este artículo que cada persona saque sus propias conclusiones, un saludo.

ainara #32
Nadie quiere la paz a cualquier precio político, em ningún momento nadie ha dicho tal cosa que yo recuerde, por cierto bueno que se matice y se incluya la palabra "poítico". Si aznar informo al líder de la oposición y al de CIU en su momento q menos por dios, el actual presidente solicitó permiso al parlamento para q en caso de q se diesen una serie de requisitos pudiera comenzar una negociación con Eta que llevara al abandono definitivo de las armas y se lo dieron . Vamos operación política más clara en la vida se había visto.

Respecto a los lamentables hechos que ocurrieron con motivo de los atentados del 11 M, tal vez no se hubieran producido de respetar el gobierno al pueblo que le habia elegido y no tomarnos por una sarta de imbéciles e intentar hacer de nuestro horror un instrumento político para beneficio propio. Cuando un pueblo siente que le está engañando el gobierno que eligió y que lo hace por motivos puramente políticos, suelen pasar estas cosas. Si se hubieran limitado ha decir la verdad estoy segura q hubieran vuelto a ganar las elecciones (y nosotras seguiriamos siendo ciudadanas de segunda) , pero pese a lo q intentan demostar una y otra vez, no fueron las viles maniobras de la oposión lo que hizo q las perdieran, fue su total desprecio hacia quienes les habían puesto allí. Así q hablar de manipulaciones políticas del o de los partidos en la oposición en aquellos momentos es, cuando menos, vergonzoso. Todas las televisiones y otros medios internacionales daban una información que en TVE y medios afines al gobierno no aparecía. Al señor aznar (lo pongo con minúsculas porq no me merece ningún respeto) tan pagado estaba de si mismo q se le olvidaron dos cosas, una q en democracia no hay dioses y es el pueblo soberano quien quita y pone gobiernos y dos, que estamos en la era de la información y cualquier ciudadano tiene a su alcance suficientes medios para contrastar las noticias... Lamentablemete por lo que parece los líderes del PP aún no han aprendido la lección y ciertamente ya va siendo hora.

Antes de q nadie diga nada, aclaro q si otro partido hace algo semejante tb opinaré y haré exactamente lo mismo. Besinos icon_wink.gif

ainara

Firma
Sometimes, all I need is the air that I breathe
barsinas #33
No pretendia desviar el tema al 11-M, me resulta curioso que nadie de vosotras diga nada de lo anteriormente publicado, gracias de todas formas por responder.
barsinas #34
También me gustaria decir algunas cosas sobre Otegui:

En 1977 huyó a Francia tras involucrársele en un comando etarra de su ciudad natal responsable de la explosión de una gasolinera, robo de vehículos a mano armada, asalto al gobierno militar se San Sebastián, varios robos y liberación de un miembro de ETA internado en un hospital.

En 1979 participa en el intento de secuestro del diputado por Soria Gabriel Cisneros, mientres esta en una calle de Madrid. Intento de secuestro, junto con los etarras José Mª Ostolaza y Luis Alcorta le provocó un impacto de bala al anteriormente mencionado.

En 1989 fue absuelto de los cargos de secuestros del exdiputado Javier Rupérez. En el mismo año fue encontrado culpable del secuestro del empresario Luis Abaitúa y condenado a seis años de carcel. En 1990 es puesto en libertad tras haber cumplido la mitad de la condena.

Con todo esto vuelvo a escribir una vez más, si a la negociación pero no con estos señores. Ni pretendo ofender a nadie, ni herir sentimientos, etc.....; pero hay que ser claros con el tema.

A las victimas se les presentan como politizadas, y ha esta gente como salvadores de la Paz.

No me gustan las polemicas (en serio, aunque parezca lo contrario) solo quiero dar mi opinión y no ser atacada por ello. Espero que se respeten todas las opiniones y no se diga que hacemos politica de partido, ni tonterias de estas......; pq este tema me toca y se lo que digo. Un saludo.

barsinas #35
En lo escrito pone algo de eso???; yo creo que no......; o leemos mal o interpretamos lo que nos da la gana. Y por favor, que nadie ponga palabras en mi boca que no son ciertas.
ainara #36
Barsinas, disculpa pero quién saco a relucir el tema de los atentados del 11 M y su posible rentabilidad política has sido tú, yo me limité a dar mi opinión al respecto. Como tú bien dices todas tenemos derecho a expresar nuestra opinión, añado que siempre que lo hagamos de una manera respetuosa con el resto de participantes, así que nada más lejos de mi intención por tanto q un ataque personal, tan sólo me he limitado a exponer mis ideas que son, eso sí, claramente contrapuestas a las tuyas pero siempre igual de respetables ¿o no??.

En cuanto a lo que el señor Usabiaga diga en Gara respecto a las pretensiones de la izquierda abertzale es simplemente eso... q el tal sr Usabiaga declara en un medio afín lo que son o q él entiende q son las pretensiones de la izda abertzale. Si no me falla la memoria que yo sepa en Euskadi nunca ha ganado unas elecciones la izda abertzale, es más yo diría que con el paso de los años ha quedado claro que el pueblo vasco se ha decantado siempre por la derecha más tradicional, representada mayormente por el PNV, aunque tb por el PP, U. Alavesa y algún grupo más. La izda. democrática está claramente en minoría y la abertzale aún más, otra cosa es como se lleven los partidos de derechas entre sí y la capacidad que tengan para llegar a pactos o acuerdos que en estos momentos es nula... Pero que vamos, no creo q sea para preocuparse en estos momentos por las pretensiones q tengan o no los grupos radicales, otra cosa es q algunas de sus pretensiones coincidan, por q es lógico, con las de otros partidos vascos.

Barsinas en cuanto a lo que dices de otegui ¿que quieres que te diga? este personaje me cae probablemente tan mal como a ti pero hay una cosa que parece que se te escapa, en cualquier negociación cada bando elije los jugadores que han de defender sus tesis, a veces uno de los bandos puede hacer algún descarte pero poco más. Eso de negociar sólo lo que quiero y con quien quiero es de patio de colegio, demasiado simple para algo tan complejo y en el que un país se juega tanto. Ya antes de sentarse a hablar, se habrán producido contactos a tantos niveles e implicando a tanta gente que tal vez nunca nos lleguemos a imaginar, no digo ya a saber cómo se han ido produciendo los hechos y gracias a quien... Vuelvo a lo mismo, por primera vez estamos en una posición inmejorable para buscar la paz ¿damos una oportunidad a la esperanza o seguiremos perdiendonos en demagógias baratas? Besinos icon_wink.gif

Firma
Sometimes, all I need is the air that I breathe
pequena_saltamontes #37
soy de centro total, pero por desgracia no hay un partido de centro real. así que tengo que decidirme por uno aunque uniría lo mejor (a mi ver) de cada uno. me da igual el partido que esté en el gobierno y la época, NO apoyo negociar con ETA, ni darles la hora si quiera. algun@s dirán que estoy loca, que así nunca habrá paz... paz había, hasta que llegaron ellos. por qué ahora debemos dejarlos libres y contentos con todo el daño que han hecho? por qué debemos bajarnos nosotros los pantalones y dejar encima que nos amenacen con romper las "negociaciones" si se nos ocurre detenerlos?

supongamos que hay un violador en serie. y ha violado, torturado y matado a 30 niñas/mujeres. pueden ser nuestras hermanas, madres, hijas o nosotras mismas. ese violador se da cuenta de que están apunto de pillarle, así que decide dar la vuelta a la tortilla:

-señoras y señores de la seguridad del estado, dejo de violar a sus mujeres e hijas si me dejan irme tranquilo a mi casa. si intentan apresarme no pararé y será peor.

ahora pensad. una de esas niñas era de vuestra familia, de veras os gustaría que se negociase con ese hombre (por llamarlo de alguna manera), qué el pusiese condiciones y que le dejasen libre???? a mí, por supuesto, NO.

pues lo mismo pasa con ETA, lo siento mucho, pero yo no quiero una paz injusta. si se negocia con ellos habrán conseguido lo que quieren por el camino de las armas, del dolor y de la sangre. para eso que se hubiese negociado desde el primer día y no hubiese muerto nadie. con la negociación, los asesinados por ETA caen en el olvido.

Firma
CON PRINCIPIO.... Con calma. Con tiempo. Con toda la eternidad por delante….. Sin monotonía. Sin rutinas. Sin grises....SIN FINA
noctambula #38
un inciso.. he leido todos vuestros mensajes... y si al pp les costó las elecciones no escuchar al pueblo,el no a la guerra,y si,también los atentados... bajarse los pantalones ante bush,las azores..etc.. zp está haciendo lo mismo,se bajandose los pantalones ante evo,ante la inmigración descomunal en barcos y demás,esa unión europea que debería echarle un cable está desaparecida,y mucho mas los yanquis,..no escuchar al pueblo en las manifestaciones sobre eta.. me da la sensación que zp va por el mismo camino que el pp... y lo que mas rabia me da,es que yo le voté pensando que sería diferente... ha hecho algo tan estupendo y meritorio como aprobar las bodas entre gente del mismo sexo... un punto enorme para el.. la pregunta es aparte de eso,que mas ha hecho que tenga contento a los españoles??? icon_rolleyes.gif
no intento ofender ni atacar,tan solo pensar en voz alta.
ainara #39
ZP no me cae muy simpático que digamos.. pero ha cumplido con bastantes de sus promesas electorales, a parte de igualar nuestros derechos al resto de los ciudadanos. Nos sacó de una guerra, creo aunque sólo fuera por eso ya se mereceria el respeto de la gente. Prometió y lo llevó a efecto lo de que consultaría con el parlamento decisiones como el envio de tropas al extranjero o la negociancion con eta, todavía estos días se aprueba la ley que reconoce el derecho de los transexuales, entre otras cosas. Sí está fallando en cosas como resolver el problema de la inmigración, pero ante esta avalancha cualquiera prodria reconocer que la solución es más bien difícil. Lo de bajarse los pantalones frente a Evo ¿que pretendias que hiciera a parte de negociar de la mejor manera posible los intereses de unas empresas españolas? que dicho sea de paso se dedican a explotar la riqueza del pais del señor Evo y a sus paisanos... Lo de que la comunidad europea debiera ayudar en muchos temas pues si, pero la comunidad está en muchos temas como quien dice en pañales, se ha mostrado bastante ineficaz en muchas ocasiones, no olvidemos Bosnia, y no va a ser nada nuevo, tiene demasiados frentes abiertos con la integración a la vez de un montón de paises del este que están en muchos casos en condiciones precarias. Los yankis nos pasarán factura durante un tiempo por nuestra salida de la coalición, pero ya sabiamos que deberíamos pagar un precio por nuestra independencia.

En lo referente a no escuchar al pueblo en las manifestaciones no estoy de acuerdo, y el pueblo parece que tampoco ya que según diferentes encuestas hay una mayoría de españoles que aprueba la negociación y como muestra está que en los típicos sondeos que se realizan cada cierto tiempo, el PSOE ha subido en intención de voto y aumentado considerablemente su ventaja respecto al principal partido de la oposición... Por cierto hoy ha habido un comunicado de Víctimas del terrorismo del País Vasco abogando por la negociación...No sé creo q no se parece en nada a lo q hizo su antecesor

Firma
Sometimes, all I need is the air that I breathe
ainara #40
Pues por eso te decia... lo de que no escucha pues parece que el pueblo no opina lo mismo, en las encuestas ha subido en intención de voto...
Firma
Sometimes, all I need is the air that I breathe