mmsjc Wrote: Que por qué soy del PP? Pues porque me parece que ese partido conduce mejor este "autobus" que es mi pais, cierto es que toda la gente que va en él subida no me gusta (hay ladrones y asesinos), ni tampoco me gustan todas las paradas que se hacen (no me gusta que no me permitan dejar el piso que tengo a mi mujer y mis hijos), pero el camino que lleva me parece más atractivo que el que toma el autobus cuando conducen otros.[/b]
A mi lo que me cuesta entender es como se puede ser de un partido cuando consideran que lo que eres es una enfermedad (y quizá este disfrazado en este momento con eso de: los homosexuales que hagan lo que quieran mientras no se casen. Pero la opinion que tienen esta mas que clara). O alomejor lo que te interesa del PP son los otros aspectos, como llevaba la economia del país x ejemplo, no lo se. Me cuesta entenderlo, eso es todo
Edna Wrote:Como tú, mmsjc, yo tampoco quiero ofender a nadie y te mando un abrazo.
Olvidé mencionarte Edna. Gracias por tu abrazo, y tranquila, no me ofendo salvo que se me ataque a mi abiertamente. Otro abrazo para ti, de esos que achuchan y saben tan ricos a veces (de esos que hoy necesito yo, dicho sea de paso.. jejeje)
Besos a todo el mundo, again.
Montse.
Signature
La mente humana está llena de misterios, la mia está vacía.
naitska Wrote:A mi lo que me cuesta entender es como se puede ser de un partido cuando consideran que lo que eres es una enfermedad
De la misma manera en que se es de una familia que piensa de ti que estás enfermo... O es que a todo el mundo le han dicho: "No nos importa hija que seas lesbiana." y punto? En mi casa tampoco me aceptan todos, pero sigo siendo de la familia San José Cabezas.. les sigo queriendo y no pienso renegar de ellos... A mi tpco me parece tan complicado de entender....
Por cierto, claro que no me gusta que nadie crea que soy menos por ser lesbiana, ni los de un partido ni los de mi casa. Y sí, querida naitska me gusta más como van las cosas con el PP que como van con el PSOE, pero eso ya lo he dicho antes... sólo que yo soy mú repetitiva.. jejejeje
Besos. Montse.
Signature
La mente humana está llena de misterios, la mia está vacía.
Yo lo único que sé es que cada vez veo más lesbianas pijas y de derechas (o de centro-derecha; o sea, derecha). ;)
O sea, que sí, sin problemas. Habrá algunas contradicciones, como los choques con el PP, la iglesia, la familia cerrada, lo de seguir los cánones, las ideas de derechos restringidos, etc., pero si es lo que la gente elige, está claro que se puede. Para mí es más coherente ser lesbiana y ser de otra forma, pero no dejo de admirar a todas las jóvenes bollos que reinventan estas ideas para adaptarse a ellas.
Edna Wrote:Dos cositas; Imagino que vistes como te apetece y eres como te da la gana ser. Eso está fenomenal, pero sólo por vivir en un buen barrio no tienes por qué ser pija, quizás es por algo más. Ilustramé, por que no sé cual es la definición exacta de una persona pija. Lo de ser de derechas lo tengo más claro. Con respecto a lo que preguntas, yo creo que hay la misma cantidad de personas gays entre los pijos, los no pijos, los de derechas o los de izquierdas. Diferente es que algunas personas no tengan problema con parecerlo o mostrarse tal cual y otras personas prefieran pasar más despercibidas. Pero todas esas personas homosexuales pueden estar dentro de unas clases sociales u otras, tirar hacia la derecha o la izquierda, ser maestros o albañiles... Si tu te fijas sobre todo en un tipo de chica concreto, descuida que casi con toda seguridad entenderán el diez por ciento de ellas, como en cualquier sitio. Que en todas las casas cuecen habas. Besos. Edna
Tampoco se elije el caracter, pero sí los principios, ni se elije el color de pelo (por favor que nadie me diga que ya sí se puede elejir, que ahora con lo de la clonación, el ADN y todo eso elijes hasta qué carrera quieres que estudie la criatura), pero sí los valores.
Cada uno es como es, está claro. Mis principios y mis valores son más afines a la política del PP, pero no comparto TODO lo que dicen.
Yo no lo veo tan complicado de entender...
Acepto que alguien vote al PSOE pq quiere que saque la ley que nos permita casarnos cual ciudadanos de primera que somos, apesar de que este partido no sea capaz de sacar adelante la economía del pais. ¿Por qué a mi se me pone en duda por dar prioridad a la economía frente al poder casarme en el Ayuntamiento de mi pueblo?
Insisto, cada cual tiene sus prioridades.
Claro que quiero dejar a mi mujer el piso que yo me compro si un día me muero, y que nuestros hijos se queden con su madre, y no con la mia.
Ahora que ya está la ley.... Márchese Sr. Zapatitos, márchese! Jajajajajajaja
(Espero que esto no levante ampollas.. yo soy mú bromista.. )
Paz y amor, amigas.. y besos y abrazos, que todos somos hermanos.
Signature
La mente humana está llena de misterios, la mia está vacía.
si, jajaja! Igual q las meigas; nadie las ha visto, pero de haberlas, haylas! o algo asi, no? jeje...
Nose...en mi opinion todo es posible, no se tiene porque coincidir 100% con el perfil de un partido politico (ya sea de izkierdas o de derechas) o sobre una forma de vida. Es como decir q un payes (es asi en castellano, no? la persona q se dedica a la agricultura...) no tiene glamour...jaja!
Chikea Wrote:ni idea xD creo q antes tenia casi 100 años y ara debo edad..cosas q pasan... no, en serio, es q yo...vengo del futuro!! O.o y aun me kedan 31 años pa nacer xDDD
tu tambien vienes del futuro?
Ya somos dos... jajaja es broma, yo si soy del presente, futura chikea
Por lo demas... solo decir que claro que hay lesbianas pijas de derechas...
Ser homosexual es simplemente una orientacion sexual, asi que por lo general no creo que influya en la ideologia politica. Otra cosa es que en algun caso alguien intente negar lo que es y en esa especie de intento de autorechazo y disimulo se una a partidos que por lo general (no siempre, ojo, ni todos) rechazan la homosexualidad.
Y ser pija... oye, pues igual que ser skater, ser menos refinada o que ser fan del Villasaporubio deportivo club de futbol... ^^
evidentemente que si perteneces a un partido no estarás 100% de acuerdo con toda su política, pero cada partido tiene una base ideológica, que son los cimientos de ese partido....por eso es muy raro que alguien homo pertenezca a un partido que de entrada sabes que piensa de este tema. Y pertenecer a un partido dónde ya de entrada discrepas en una de sus bases...por muy buena política económica que hagan. Eso si, cada uno tendrá sus prioridades, pero no sé de que sirve tener una buena economía si como persona te restan derechos...
Pero,sharleen,no estariamos presuponiendo con ello que cada persona que esta en un grupo determinado sabe exactamente las caracteristicas que definen a dicho grupo? Particularmente creo que los seres humanos tendemos a ser gregarios y a unirnos a grupos (muchas veces) por ciertas afinidades mas que nada de orden emocional (sin dejar de tomar en cuenta los muchisimos factores que influyen).
Que una persona forme parte de un partido politico x o de un grupo religioso y, etc no creo que signifique necesariamente conocimiento de en donde se esta metiendo o esta metid@. Hay mucha desinformacion y,como ocurre en la mayoria de los grupos grandes, la informacion va siendo tamizada a medida que va bajando (porque es mas comun que no sea horizontal sino vertical la entrega de informacion explicativa de la razon de ser de dicho grupo). Si revisamos las bases filosoficas fundamentales de cada partido politico encontraremos que la gran mayoria trata de igualdad, equidad, justicia, solidaridad y muchos mas valores positivos en la sociedad. Que ocurra, como en muchas iglesias, que la informacion esta en manos de las cupulas de poder y se interpreten los postulados fundamentales del grupo en favor de la manipulacion para el logro de beneficios para unas pocas personas no es culpa de quienes estan abajo. Y ya me dira alguien que estos personajes llegan al poder por "culpa" de los de abajo,que votan por ell@s. Y yo dire que creo que ni votan a favor todos los de un partido ni en contra todos los de los demas partidos. Me explico: una vez que alguien llega al poder, tiene la sagrada responsabilidad de cumplir con lo que prometio. Pero no hacerlo no significa necesariamente que la culpa sea de quienes votaron el el (o ella).
En alguna parte lei hace tiempo aquello de que el poder corrompe y yo digo,como Ruben Blades, que el poder no corrompe, desenmascara.
En resumen, las personas podemos formar parte de grupos por muchas razones, una de las cuales,si, puede ser la de apoyar actividades que otras personas no aceptamos,pero recordemos que no tiene que ser la unica razon,que hay muchisimas mas en este riquisimo mundo de los gustos personales.
Signature
***Que la über-oscuridad se extienda***
"There must be some way out of here" ,said the joker to th
Raiza Wrote:Pero,sharleen,no estariamos presuponiendo con ello que cada persona que esta en un grupo determinado sabe exactamente las caracteristicas que definen a dicho grupo?
hombre, pues esa sería la gracia, la verdad, informarse un poquito dónde se va. Es que meterse en una formación, grupo, partido, asociación, etc sin saber lo básico que respresenta el susodicho ...me parece raro, que no posible, pero raro...en esta vida como hay de todo...Además que no estamos hablando de cosas desconocidas...vamos, desinformación? Otra cosa es que te interese quedarte o apoyar por x motivos y hagas oídos sordos ante según que posturas....pero bueno, entonces es lo que digo, ya cada cual valore lo que es más importante para él en esta vida.
ok estoy de acuerdo que no tienen culpa los de abajo con lo que hacen los de arriba, pero bueno,los partidos de la derecha siempre sabes de que lado tiran...así que de sorpresas pocas.
Estando de acuerdo contigo Raiza hay algo que me sorprende.
Entiendo que haya gays en el PP, por supuesto.
Lo que no entiendo es que esos gays critiquen algo como es la Ley del matrimonio homosexual porque para ellos es más importante defender al PP (o criticar a Zapatero) que el que se les niegue o se les reconozca un derecho.
Porque a Zapatero hay y habrá motivos para criticarlo, pero que un gay lo critique y lo llame radical y no se cuantas cosas mas precisamente por esta ley...
Vamos que yo lo veo algo así como un esclavo negro que estuviera en contra de la ley de abolición de la esclavitud o una mujer parlamentaria que votara en contra del sufragio femenino (y esto pasó en este país si, y fue una socialista quien votó así)
De la misma manera no entiendo como es posible que alguien defienda al señor Amando de Miguel solo porque es del PP (o a Vera porque fuera del PSOE, me da igual).
Pues si, tienes razón, las contradicciones forman parte de nosotros y nadie está libre de ellas. Y yo desde luego tampoco Por supuesto que dentro del foro hay muy poca gente en contra de la ley de matrimonios homosexuales, pero creo que es porque hay poca gente de derechas aqui, o al menos poca gente militantemente de derechas, si se me permite la expresión.
Entre las de derechas algunas simplemente no dicen nada al respecto, otras no se oponen, pero planteean peros de todo tipo y hay alguna que llama radical a Zapatero por haber conseguido que se aprobara.
Claro que yo hablo desde el punto de vista de alguien que no milita en ningún partido y por lo tanto no me siento obligada a defender a nada ni nadie por encima de lo que soy o pienso.
Una nota aclaratoria relacionada con mi mensaje anterior cuando hablo de que no todas las personas somos conscientes de en que grupo nos metemos o con que nos identificamos. El deber ser me parece que es lo que dijo Sharleen ( "hombre, pues esa sería la gracia, la verdad, informarse un poquito dónde se va. Es que meterse en una formación, grupo, partido, asociación, etc sin saber lo básico que respresenta el susodicho ). Ahora,el ser es que muchas,muchisimas veces preferimos enterrar la cabeza en la arena del desconocimiento para no ser responsables. El ser aqui seria que no muchos sabemos donde nos metemos ni nos interesa saber y luego vienen las consecuencias basicas: arrear con las culpas de esas personas a quienes ayudamos a llegar al poder, y,con ello, ser señalados de por vida.
Otra cosilla:
Zapatero no es el PSOE ni Aznar, el PP. Tambien estoy consciente de que las instituciones y grupos van cambiando a medida que transcurre el tiempo (y no por este mismo) y lo que ,en su momento, fue un hermoso discurso pudiera ser trastocado en divisionismo filial.
Anuskavitoria Wrote:Vamos que yo lo veo algo así como un esclavo negro que estuviera en contra de la ley de abolición de la esclavitud o una mujer parlamentaria que votara en contra del sufragio femenino (y esto pasó en este país si, y fue una socialista quien votó así)
Bueno,extraño si que me lo parece,es mas,diria que me parece contradictorio. Pero,echemos un vistazo a la Historia de Estados Unidos,por ejemplo, y veremos como los capataces negreros mas sanguinarios fueron precisamente negros. Algo asi como identificarse con quien detenta el poder por ,digamos, una autoestima casi inexistente (no asumo que sea el caso que nos trae aqui), alienacion u otras causas. Y no dudo que muchas personas caigamos en ello alguna vez,pero el caso es tomar consciencia (y volvemos al deber ser).
Resumen: que creo que no debemos generalizar al tachar de facha a las personas de derecha ni radicales (y otras "menudencias") a quienes se inclinen a o militen en la izquierda. Las generalizaciones son dañinas a menos que sea para acabar con una plaga...digo yo Por lo que abogo es,sencillamente, llamar a cada persona responsable con el adjetivo que le corresponda mas no generalizar en funcion de lo que pensemos que es un partido. Y si me preguntais dire (eso,si,en presencia de mi abogada) que entiendo que una lesbiana sea del PP y que lo apoye,aunque me parezca una contradiccion.
Por cierto,que a mi tambien me ha llamado poderosamente la atencion esos ciertos ataques a Zapatero en algunos sitios del Foro precisamnte por esta Ley. Pero,cabria preguntarnos de parte de quien o quienes viene el ataque? porque yo cuento mayoria abrumadora aqui a favor de la Ley.
¿Existen las lesbianas pijas y de derechas? seguro que si,como en todo.
Signature
***Que la über-oscuridad se extienda***
"There must be some way out of here" ,said the joker to th
Tarita_13 Wrote:Ser homosexual es simplemente una orientacion sexual, asi que por lo general no creo que influya en la ideologia politica.
Hombre, hasta cierto punto. Si partiésemos del hecho de que todas las orientaciones sexuales son respetadas y celebradas, por supuesto que daría igual. Si partimos de que no ser heterosexual, o siquiera no ser heterosexual normativo (con casamiento, prole y sin divorcio), es todavía objeto de rechazo social, tiene sentido que bastantes personas se sientan más identificadas con partidos que dan la impresión de propugnar una aceptación más sincera de todas las sexualidades.
Asimismo, si por ser homosexual te sientes o has sentido discriminad@, eres más propens@ a mirar desde el punto de vista de otros grupos sociales que también encuentran dificultades para la aceptación o la convivencia, por ejemplo, HIV positivo, discapacitados, inmigrantes... y a fomentar una igualdad social (lo que implica el aspecto económico) entre todos, en lugar de defender simplemente lo que uno ya tiene.
La ideología política, en mi opinión, no es algo separado de todos los aspectos que componen la persona en un contexto determinado.
Pero esto es la teoría. En la práctica se puede asumir la inclinación sexual de manera que no influya con otros principios, o anteponer, por ejemplo, el desarrollo económico general del país (*) a aspectos "secundarios" como leyes sobre el matrimonio y demás.
(*) Yo sigo pensando que lo de que la derecha lleva mejor la economía tiene mucho de falacia y más en este mundo globalizado, pero es una creencia muy arraigada.
Yo entiendo a Lolita perfectamente, a mi me pasa un poco como aa ella, y entiendo eso que dice de.. vivir en un sitio pijo o lo que sea, yo vivir noe s que viva, sino que soy de una familia extremadamente pija, y bueno, me siento pija no por lo ke me ponga o como vista sino por la educacion que me han dado.. A veces incluso me siento bastante fuera de lugr o me cansan ya determinadas costumbres que tiene mi familia que a veces me pone enferma pero bueno.. es mi familia, jeje y tambiene stoy de acuerdo con lo de que la orientacion sexual no tiene nada que ver con la politica.. Lo veo totalmente diferente, tengo amigas ke me dicen.. com puedes ser lesbiana siendo de derechas y yo digo.. mmm es que no le veo relacion a una cosa con la otra.. aunque tambien me considero de derechas moderadas, no radicalmente.. En fin.. que eso, que la politica es una tema y hay bastante de donde sacar.. una es como es y punto, y puede existir una combinacion de varias cosas no creo que se le deba dar más vueltas.. por eso a veces paso cuando me sacan comentarios asi.. porque veo que la conversacion no puede llegar a mucho..
yo creo que se puede ser como tu dices, aunque yo conocco un caso parecido a la de otra de aqui, familia rica, super elitistas, de derechas (comparandolos con franco, franco era el che) y ella es izquierdista, lesbiana, anti pijeria... aunque tiene una manera de limpiarse con la servilleta, que da hasta risa. Pero bueno que ser les no une a nada mas
(y quizá este disfrazado en este momento con eso de: los homosexuales que hagan lo que quieran mientras no se casen. Pero la opinion que tienen esta mas que clara). O alomejor lo que te interesa del PP son los otros aspectos, como llevaba la economia del país x ejemplo, no lo se. Me cuesta entenderlo, eso es todo
kiss.gifkiss.gif
jajaja es broma, yo si soy del presente, futura chikea 
...me parece raro, que no posible, pero raro...en esta vida como hay de todo...Además que no estamos hablando de cosas desconocidas...vamos, desinformación? Otra cosa es que te interese quedarte o apoyar por x motivos y hagas oídos sordos ante según que posturas....pero bueno, entonces es lo que digo, ya cada cual valore lo que es más importante para él en esta vida.
