fahrenheit 9/11

[spoiler]para retrasar las investigaciones del 11-s...es que el tio es...mejor me ahorro los comentarios[/spoiler]

[spoiler]Por ejemplo,pareciera que todo lo malo que ha hecho EEUU en el mundo ha venido de parte de bush y los republicanos,cuando lo cierto es que desde SIEMPRE,en todos sus gobiernos ha sido un monumento al abuso y la explotacion. Donde quedan las criticas al partido democrata y las metidas de pata de este? supongo que el documental intenta centrarse en el ahora,pero seria mas justo si se presentaran los hechos sin otorgar credibilidades a otros que no las merecen. Por otro lado,se critica al ejercito estadounidense por ser (como todos los ejercitos) asesinos de hombres,mujeres y niñ@s pero se le da bastante cobertura al supuesto patriotismo de estos. Ejemplo,mirad la parte donde la madre estadounidense envia a sus hijos a la guerra...donde esta la cobertura para las madres iraquies? Tal vez la dedicatoria para las victimas de la guerra,que casi no se ve en pantalla,al final,sea un puntito para recordarnos que el esta criticando al gobierno de Bush (no sea que nos pensemos otra cosa). Esto me recuerda un poquillo aquello de ser como el camaleon: un disparo pal gobierno y otro pa la oposicion [/spoiler]

Tal vez era que esperaba mas,pero como dije antes en el post de este señor,es un paso,con todos los defectos que pueda tener,pero lo ideal es no quedarse callad@ en un silencio complice y ominoso. Y repito que no soy fan de el,solo me gusta como escribe y dirige,aunque siempre termine con la sensacion de que no nos dice todo lo que sabe o que juega a algo.

wee_ko,con lo del tongo en las elecciones...mira tu que casualidad que ocurriera lo del 9/11,no? asi no habia manera de que el pueblo estadounidense,si habia que recurrir a lo de las urnas otra vez,no lo eligiera...pero es que soy tan mal pensada

Raiza Wrote:Tal vez era que esperaba mas,pero como dije antes en el post de este señor,es un paso,con todos los defectos que pueda tener,pero lo ideal es no quedarse callad@ en un silencio complice y ominoso. Y repito que no soy fan de el,solo me gusta como escribe y dirige,aunque siempre termine con la sensacion de que no nos dice todo lo que sabe o que juega a algo

Estoy bastante de acuerdo, como no podìa ser de otro modo, no sòlo con este comentario, sino tambièn con los agudos comentarios del spoiler. A mì la verdad este documental me parece bastante inferior al anterior y, a mi modo de ver, multiplica los defectos que tenìa aquel.

Hay algo que no me gusta nada, no me gustaba en Bowling... y sigue sin gustarme en Fahrenheit..., y es que se ridiculice al "contrario". No lo considero una falta de respeto ni nada por el estilo; es que me parece que proceder asì es reducir la cuestiòn a un asunto de listos y tontos (nosotros listos, ellos tontos) y eso me parece un error.

Bush hace tan tan tan bien el papel de apalominado que es muy tentador representarlo asì. Pero lo realmente grave es que quienes estàn detràs de decisiones como la de inventarse una guerra en Irak no son precisamente tontos estràbicos (con mis respetos para los estràbicos), vaqueros tejanos aquejados de endogamia o tìteres de intereses ajenos, sino gente perfectamente inteligente, que sabe muy bien lo que quiere, que conoce las consecuencias de sus actos y aùn asì los lleva a cabo. Gente realmente peligrosa.

Un poco, salvando las distancias, pasa lo mismo que en La lista de Schindler. ¿Todos los nazis estaban locos como el personaje de Ralph Fiennes? Puede ser tranquilizador pensar que sí... pero me temo que la respuesta correcta es que no, que el holocausto fue obra de gente lamentablemente cuerda.

Pensar que Bush es tonto nos hace sentir mejor (superiores), pero nos aleja del problema real. Suponiendo que èl lo sea, quienes tiene detràs no lo son. ¿Què hacemos? ¿Reirnos de ellos? ¿O desenmascarar sus intenciones, cuestionar sus valores y ofrecer alternativas?

La "peli" está bien...no me dice nada nuevo....bueno si....que los norteamericanos se manifiestan...dios santo los yanquis manifestandose el día que Bush tomó su cargo.....me quedé
A ver al final de la peli es muy curioso, no se si os disteis cuenta de que cuando la madre del soldado va a la casa blanca, la única loca que hay manifestandose allí con una tienda de campaña es.....es.....española, si es española, jajajjaja, ella le dice "está muriendo gente, los niños irakies" y al rato le dice "mi gente es España, la estan matando", no os disteis cuenta de eso??, pero si es lo mejor de la peli, eso demuestra nuestro caracter Quijotiano que todo español lleva dentro.

Las imagenes de la guerra de Irak yo creo que ni están filmadas por el, vamos que ese no va a Irak a jugarse el pellejo ni de coña pero bueno.

Y Lampito...a ver primero hay que entender a los americanos, porqué son así y después lo entenderas todo...porqe no has dicho nada de algunos soldados que decían "yo no entiendo porqué seguimos aquí" o "nadie sabe a qué hemos venido" yo me quedé así también, pensé pero en serio que hay soldados que son capaces de darse cuenta de que algo pasa, y que no tiene sentido que esten alli???

Por otro lado te sigo diciendo que hay que entenderles, bueno no entenderles, si no conocer como son para ver ciertas cosas en este tipo de documentales que te dejan así , eso mismo de los soldados que te cuento, si tu sabes como son los americanos entonces ese comentario del soldado te dejá sorprendida.

Por otra parte hay otro comentario de un soldado que dice "Yo no entiendo porqué los irakies nos atacan, nosotros hemos venido a "salvarles" y ellos nos lo agradecen disparandonos" esta frase resume el pensamiento Yanqui, para un americano cuando ellos entran en un sitio creen que lo estan haciendo para "salvar tal o cual nación" eso es lo que el pueblo piensa fuera del contexto político...piensalo friamente, muy friamente, deja tus valores a un lado y piensa que eres una soldado rasa del ejercito de EEUU, toda tu vida pensando en norteamericano, toda tu vida enseñando tu bandera y cantando tu himno hasta para mear...y piensa un minuto que te mandan a "liberar Irak", por supuesto piensa que tu coeficiente intelectual no será muy alto, que vienes de una familia sin apenas recursos y que vive en una caravana....y ahora imagina que estás alli liberando a esa gente, jugandote la vida por ellos y ellos te ponen una bomba y vuelan medio campamento matando a 5 de tus amigos....que sentirias hacia los irakies??? tienes que entenderlo, se que es dificil, pero eso es lo que pasa por sus mentes, no podemos culpar a los soldados, no podemos, yo se que la decision de matar o no matar a alguien la toma uno mismo, pero si tu cerebro está lavado, como lo está el de los terroristas islamicos, tu crees que estás haciendo lo correcto.

Que el mundo está podrido y gobernado por las grandes multinacionales....pues si, y por mi podrían hacer 40.000 peliculas antibush, porque yo tambien tengo el cerebro lavado hacia otro lado, y con tal de que hagan pelis en su contra yo encantada...y no, no todos los gobiernos anteriores a bush han sido como él, no puedes comparar, es como si alguien intentara comparar el gobierno Aznar con otros gobiernos...no se pueden comparar, o es que tu desde que está Bush no te has sentido por primera vez en amenaza de posible muerte o guerra mundial???? sentias eso con Clinton??? con Bush padre??? con Kenedy?? con Truman??? yo creo que no, al igual que no habrás sentido una españa tan dividida entre lo de siempre rojos y azules, desde que entró Aznar....esas cosas son muy a tener en cuenta....

Pero Lampito.......me encanta tu post, jajajajajaja, me recuerda a los mios, jajajajajaja, ahí metiendo caña enseñando lo que los demás no han visto, jejejeje,

Un beso, espero que te sirvieran las paginas del otro dia

Lampito Wrote:¿cómo puede ridiculizar países como Islandia o uno de tantos países africanos que se asociaron en menor medida a Estados Unidos en la guerra de Irak?¿Todo por ser una potencia mundial?¿Por ser países en vías de desarrollo?¿Quizás por ignorancia?

Eso mismo pensè yo mientras lo veìa.

ronaldinha Wrote:Pero Lampito.......me encanta tu post, jajajajajaja, me recuerda a los mios, jajajajajaja, ahí metiendo caña enseñando lo que los demás no han visto, jejejeje

Es gratificante ver que alguien tiene tan buen concepto de sì mismo...

ronaldinha Wrote:eheheeh, Lampito es de las mias, de las que dan caña, jejeje, desconocía esa faceta tuya....ahora preparaté para el chaparrón que te caerá por tu post, jajajaj, por lo menos es lo que me hacen a mi.
A mi lo que no me esta gustando es esa faceta suya,estimada ronaldinha,de hacerse la victima a costa nuestra. Sera que a mi me gusta contrastar opiniones con personas que tengan una opinion propia y no sean meros reflejos de eventuales Lideres que aparecen cada tanto en tanto por aca (y no me refiero precisamente a nuestra bienamada Reina Lampito,que ella siempre ha sido una aguerrida pensadora).

Pero Lampito.......me encanta tu post, jajajajajaja, me recuerda a los mios, jajajajajaja, ahí metiendo caña enseñando lo que los demás no han visto, jejejeje

De veras? bueno,gracias. No tenia idea de que se me habian pasado tantas cosas por alto. Y siempre es bueno saber que estaras alli para mostrarnoslas a nosotras,pobres cegatas de la realidad...Amen

Creo que nadie en este post ha dejado de mencionar,de alguna manera,que no esta conforme con lo mostrado en el corto. Lo que ha hecho Lampito es,como siempre,poner el dedo en la llaga...y de que manera.

Un besazo

Prometo no morder

Raiza Wrote:Prometo no morder

Ya sabes que a mí tienes que prometerme exactamente lo contrario...

Vistimista??? osea yo soy victimista oleeeeee que bien. EYYYY QUE LO SEPA TODO EL FORO SOY UNA VICTIMISTA QUE VA DE LIDER...E INTENTO TENER PROTAGONISMO, jajaajajjajaja, ya os habeis enterado gritarlo al mundooooooo

y no sera que me tienes envidia??? o me amas??? o me odias?? porque esa fijación tuya conmigo no es muy sana....

Buaj, pasando del tema, bastante tengo con lo mio

Por una mierda de peli. que lastima

ahora preparaté para el chaparrón que te caerá por tu post, jajajaj, por lo menos es lo que me hacen a mi.

No,no.Tal vez deberias tomar en consideracion que no estas aqui para abrirnos los ojos ni mostrarnos la luz del entendimiento. No,no,por Dios, tal vez esos desplantes al estilo Kali the goddess,le queden bien a ella,pero seamos mas originales que para eso somos grandiosas y unicas.

Lo que en verdad no entiendo es que si no te sientes bien aqui,sigas aqui. Y que conste que lo digo con la mejor de las intenciones....solo es que no entiendo.

Si yo no se leer tu tampoco, pero tu problema es más grave, y es que lees mal y crees qeu lo que has leído es la verdad pura y absoluta y que vale para crucificar a alguien, ya que yo no pretendo abrirle los ojos a nadie, porque cada uno es cada uno, cuando dije lo de enseñar a los demas lo que no han visto, no me referia a ello como si por no darte cuenta de un detalle de la peli, seas gilipollas, no, me referia a que hay aspectos de un tema, pelicula, cancion o persona que se nos pasan por alto...de hecho yo no estoy muy de acuerdo con lo que lampito puso, pero aún asi no la crucifico, y le expreso mi manera de pensar, sin imponer nada, ni que sea la verdad absoluta

Desplantes....yo no tengo nungun desplante lo que hago lo hago sabiendo perfenctamente porque. el error de Kali fue irse de la pagina, yo le dije que no lo hiciera, pero la entiendo perfectamente, pero yo no, no me voy a ir, llama a unco y a pop si quieres para que me echen, por lo visto tampoco tienen una concepcion muy buena de mi, y es genial solo por leerme, jajajaja, bueno pues q le pregunten a las tias que se han dignado a conocerme, preguntarle a Dakota, preguntarle a vanena, a sibdri, a anabel_alonso_web a missjoker, preguntarle a ellas

Yo no soy ni grandiosa ni única, ves, eso lo eres tu, divina sagrada, yo soy una mortal que llora por las noches y que sufre lo indecible, y no soy única, soy perfectamente reemplazable como lo somos todos, como lo es hasta el mismisimo Dios, que le puedes remplazar por ala, por buda, por satan o por quien te plazca

"Lo que en verdad no entiendo es que si no te sientes bien aqui,sigas aqui. Y que conste que lo digo con la mejor de las intenciones....solo es que no entiendo."

¿quiere eso decir que si no me encuentro bien en el planeta y on mi vida tampoco, he de pegarme un tiro o dejar esta pagina?

pues lo llevas claro, eso es lo que a ti te gustaria, que pasa que ya no tienes adeptas a tu divinidad??? que la gente ya no se agacha ante tus sabias palabras....pues lo siento mucho pero de aqui no me muevo, y si no te gusta te vas tu, o haces que me echen de la pagina, pero yo no me iré jamas.

Otro punto a reseñar es que me parece que tu has sido una victima más(y te lo digo con todo cariño) de ese fatalismo impuesto por unos medios de comunicación que maniquean a la sociedad con el miedo, tema que sale en ese documental también, porque eso del terrorismo es un invento occidental, ya que tanto EEUU como ESPAÑA, víctimas de masacres casi sin precedentes eran PAISES EN GUERRA, y lo que estaban haciendo con esos ataques era una mínima de milesima parte que nuestro querido ex-presidente Aznar y Bush hicieron en el suyo, no eran más que un ataque de guerra, como bombardear un hospital en Irak, exactamente igual.
¿POR QUE LA VIDA DE NUESTROS HIJOS, HOMBRES Y MUJERES VALEN MAS QUE LA SUYA?, y todo esto lo digo porque no solo Bush hijo ha destrozado un país, si no miren la historia de ese pais, y presidente por presidente ha ido destrozando Oriente próximo por dinero.
No no me siento amenazada de muerte por esos actos de guerra, y si tu lo haces lo siento por ti, porque aun sabiendo de que va eso de la tele te dejas manipular facilmente.

"Europa se aburre y balbucea en vez de hablar y debería parar de fabricar sus deudas, que pasaría si hubiese otra reconquista y el Cid Campeador fuese musulmán?, el que no conoce su historia está obligado a repetirla."

Y dicho esto, me entristece ver que con mi contestación a este post haya creado un conflico entre vosotras .Creo que nadie debería hacer algo personal de esto.Cada uno tiene su opinión y sus formas de hacer y pensar y en este foro jamás me he sentido censurada y he dicho lo que pensaba en cada momento.Si es cierto que en ocasiones se cierran post y, si no es por errores de repeticion o mala ubicación, se hace porq se ve en ellos una clara falta de respeto hacia otro u otros usuari@s.No veas eso como un ataque contra tí, es simplemente una forma de moderar e intentar mantener una armonía y que esto no se convierta en una cruzada entre usuarias.

Besos para tod@s...

P.D: Sita Rai he vuelto!!!

Bueno el caso sigo pensando que lo que ha hecho Bush es mucho peor de lo que hayan hecho otros predecesores, más que nada por las consecuencias que ha tenido para España y para el mundo entero.

Y si te vale, para lo único que enciendo la tele es para poner la play...claro que a lo mejor eso me convierte en subnormal jugar a la play.

No te preocupes Lampito, si no es por tu post, lo mio con Raiza viene de lejos, lo que pasa es que yo lo dejaba pasar, hasta que me ha pillado en una época de mi vida que es una mierda, y donde ya nada me importa de lo que piensen de mi...en fin

yo solo quería decir que la peli me pareció vastante nose, una mierda..... perdón por utilizar tal cualificativo però la primera mitad se pasa bien y la segunda me pareció fácil y populista.... pero bueno leyendo el post y disfrutando de este dia de tormenta fantàstico he pensado mucho en truffaut, llamenme enferma pero... y sin animo de que se enfaden conmigo he elegido unos titulos para las protagonistas de la trifulca!!!!!!

Lampito: para usted, como no, "fahrenheit 451", que no es de mis preferidas aunque quemen libros, pero le tengo un cariño especial, pues en una fiesta los padres de una amiga se enborracharon y le confesaron que la concevieron mirando dicha pelicula ( per tu núria!!!)

Ronaldinha: para usted una de mis elegidas "els 400 cops" gran pelicula!!!!! (la vida es una mierda de vez en cuando pero siempre se pueden sacar cosas bonitas, ànimo)

Raiza y Dolores Pain: para ustedes y perdón por no individualizarlas una peli simplemente deliciosa "Jules et Jim".

espero no haberlas enojado, de hecho lo mio ha sido una intromisión sin ningún animo de ofenderlas ni enfadarlas,

ala a disfrutar

Volviendo a lo del corto,me parece que no se ha dicho aun,aparte de las "linduras" de los otros gobernantes estadounidenses (no americanos,recalco...decir que hay un gobernante americano es como decir que hay uno europeo) es la herencia que dejo Bush padre en cuanto a la politica de no permitir regulaciones mas estrictas en la limpieza del agua potable,cuyos niveles de arsenico son mucho mas altos que el maximo exigido por la ONU. Cual fue ,ayer y hoy, la respuesta? el altisimo costo financiero de la purificacion del agua potable para eliminar los metales pesados,lo cual es una horrenda mentira que se cae por su propio peso (pero a esto no le vamos a dar relevancia en el corto,no? lo mas importante es hacer hincapie en sacar a bush hijo del poder en las proximas elecciones,todo ello sin dejar de enarbolar la banderita de patriota).

hey,gracias por la recomendacion...no me atraen los menage a trois,sin embargo,me quedare con la pelicula pues es ,para mi,un himno a la vida...