heterofobia?

lapipi Wrote:Bueno, creo que la heterofobia es un copcepto algo más complejo de lo que podemos pensar a primera vista. Si la heterosexualidad y la homosexualidad no son simétricas (por el aplastamiento por ejemplo, de la cultura homosexual por la heterosexual), no veo por qué heterofobia sería lo mismo que homofobia. Creo que la heterofobia es el odio al sistema heterosexual vigente y no a l@s heterosexuales.

Mi opinión se sitúa en la línea de lapipi... está claro que entre las dos opciones, la minoritaria y, por tanto, la más débil, es la homosexual. Por lo tanto, nuestras posibilidades de "oprimir" a los heteros son bastante menores que las suyas de hacerlo respecto a nosotros.

Por ser los heteros mayoría, hay una serie de apriorismos que me matan. Es decir, te preguntan: ¿tienes novio?; ¿qué actor te gusta más?... y con preguntas y situaciones de ese tipo podríamos seguir hasta el infinito. Eso hace que, a veces, podamos decir burradas en plan "mierda de heteros que están por todas partes", pero creo que, efectivamente, no es en sí porque hay algo en contra de la heterosexualidad misma, sino de la imposición que de ésta se intanta hacer sobre nosotras.

Por tanto, creo que la esencia de la homofobia y de la heterofobia no es exactamente la misma...

wee_ko Wrote:

Vircoph Wrote:¿Es muy sencillo decir que algo no es prioritario cuando no te afecta, no?

No lo dudes, Vir Pero vamos, que tu argumentación posterior ha sido buena.

Y también estoy de acuerdo en que eso de que somos un blanco más fácil (y con más años de experiencia en el tema de ser blanco...) no es ninguna justificación para atacar con las mismas armas. ¿O es que a alguna de vosotras, después de que le LLamen lesbiana de mierda, le va a hacer sentirse mucho mejor decir lo mismo sobre un hetero? ¿El mundo es más justo así? No sé

Totalmente de acuerdo!! No creo que haya que atacar con las mismas armas o soltarlas sin que te digan nada... Desde luego creo que desde un lado o desde el otro quién diga algo así es lo que tú dices Vircoph, inmadurez... (llego a la conclusión que normalmente lo he oído de gente de más o menos mi edad...)

Vircoph Wrote:Siguiendo con el tema de la homofobia... ¿Alguna se ha parado a pensar que ese mismo odío ocurre, no solo de heteros a homosexuales, sino entre homosexuales? Por que ocurre... : lesbofobia, homofobia (respecto a los hombres), transexofobia...

Me gustaría que me explicaras algún caso o tema Más que nada para saber y responderte Porque mucha idea no tengo

Desde el lado hetero, respecto a los ataques hacia homosexuales, tenemos además la mala educación recibida durante años.

Y en cuanto a la inmaudrez, ¿alguna propuesta para cambiar algo que cada vez parece más y más frecuente en esta sociedad? Por que si alguien la tiene, bendito sea.

Así que Arale, no creo que respecto a eso haya mucho más remedio pasar olimpicamente, pues quien no se da cuenta de sus propias palabras, jamás se dará cuenta de hasta que punto hacen daño. Y eso es a nivel personal, pues de "malas" personas las hay en todos lados y de todas condiciones.

Siguiendo con el tema de la homofobia... ¿Alguna se ha parado a pensar que ese mismo odío ocurre, no solo de heteros a homosexuales, sino entre homosexuales? Por que ocurre... : lesbofobia, homofobia (respecto a los hombres), transexofobia...

wee_ko Wrote: ¿O es que a alguna de vosotras, después de que le LLamen lesbiana de mierda, le va a hacer sentirse mucho mejor decir lo mismo sobre un hetero? ¿El mundo es más justo así? No sé

Mas justo desde luego que no es, Wee. Es, descaradamente, tomarse la justicia por nuestra mano, cuando no estamos capacitadas para otorgarla ni tan siquiera parecemos razonar al intentarlo.

Y sobre lo de sentirse mejor respondiendo con las mismas armas, yo no, desde luego. Pero te podría decir un buen puñado de perosnas que si, por el mero hecho de no "parecer menos" que el atacante...

Un circulo vicioso...

Vircoph Wrote:Comentarios como los que citas, arale, yo creo que van en la misma linea de los contrarios en plan: "esa puta lesbiana" o " esos degenerados" etc, que durante tanto tiempo han tachado la homosexualidad.

Claro, eso es verdad... pero lo que no entiendo es que algunos homosexuales hagan los comentarios que yo he dicho... y luego ellos mismos piden que les respeten.

Tenéis razón que los homosexuales están en contra de que la pregunta sea "tienes novio?", lo entiendo, pero otra cosa es decir que por eso todos somos unos putos reprimidos. Las personas que dicen eso tienen la creencia de que todos los heteros no lo son y que no dicen lo que son por miedo. En fin ¬¬ (puede haber personas pero no todas)

Creo que está claro que no hay que discriminar a nadie por su tendencia sexual pero mi pregunta es... por qué critican lo que esa misma persona hace??

*aRaLe* Wrote:Creo que está claro que no hay que discriminar a nadie por su tendencia sexual pero mi pregunta es... por qué critican lo que esa misma persona hace??

A eso, si no lo tengo mal entendido, se le llama miedo e inmadurez...

marikilla Wrote:exacto,hay excepciones y al igual q hagan eso los homosexuales hacia los heteros es muxo mas frecuente al reves,como ha dixo laurica nosotros somos un blanco mas debil.

Si pero creo que eso no da derecho ni a unos ni a otros a meterse con la condición sexual contraria

Vircoph Wrote:¿Es muy sencillo decir que algo no es prioritario cuando no te afecta, no?

No lo dudes, Vir Pero vamos, que tu argumentación posterior ha sido buena.

Y también estoy de acuerdo en que eso de que somos un blanco más fácil (y con más años de experiencia en el tema de ser blanco...) no es ninguna justificación para atacar con las mismas armas. ¿O es que a alguna de vosotras, después de que le LLamen lesbiana de mierda, le va a hacer sentirse mucho mejor decir lo mismo sobre un hetero? ¿El mundo es más justo así? No sé

Vir, ¿qué tal tu espalda?

Por otra parte es cierto que por el hecho de ser homosexual te ves en situaciones comprometidas como lo del novio o el actor. Por ser mujer se te presuponen unos axiomas y gustos a los cuales la sociedad (como conjunto) no está acostumbrada a que puedan ser distintos. Y por lo tanto los que sufrimos esas situaciones (en especial si no tenemos muy asumido nuestra misma condición como humanos, desde el principio de que cada cual es distinto del resto e igual a la vez) supongo que tendemos a protegernos y a "odiar" a aquellos que nos provocan ese malestar.

Vamos, lo que decían por ahí arriba, que la heterfobia sería una consecuencia de la homofobia, creo en especial en gente que no tiene muy asumido eso de "vive y deja vivir". (y eso concierne a las dos partes).

PD: Quizá queda un poco fuera de tema, pero queria contaros algo que me he encontrado esta mañana. Ibamos en el bus, en una salida de campo con los compañeros de la facultad. Hablando de que parecía que el govierno está intentando que la mayoria de reformas se den para el 2005, sobre la reforma del código civil y demás, una de ellas dijo: "Al govierno ya le vale, hay cosas más urgentes que antender"

Sorprendida, le pregunté a que se refería, y me dijo: "Hay cosas más urgentes que el hecho de que un chico pueda casarse con otro".

Me he quedado sorprendida, puesto que, aunque mis compañeras no saben que entiendo, no creía que la chica en cuestión pensara así. Muy elegantemente (xD) he argumentado que esa reforma si es una prioridad, pues sencillamente es una equilibración de los derechos de todos los españoles, no algo dirigido exclusivamente los homosexuales.

Hemos dejado el tema... pero yo he estado pensandolo despues... ¿Es muy sencillo decir que algo no es prioritario cuando no te afecta, no?

¿Cual es el problema? Pues que ahora los homosexuales nos estamos "rebajando" (sin animo de ofender a nadie) a hacer lo mismo y a atacarles con las mismas armas, en vez de concienciarnos que ese no es el camino, que una verdadera igualdad nosotras no la vivieremos, y nuestra única colaboración posible y fructifera es reeducar a la sociedad.

Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego.

Vircoph Wrote:Comentarios como los que citas, arale, yo creo que van en la misma linea de los contrarios en plan: "esa puta lesbiana" o " esos degenerados" etc, que durante tanto tiempo han tachado la homosexualidad.

exacto,hay excepciones y al igual q hagan eso los homosexuales hacia los heteros es muxo mas frecuente al reves,como ha dixo laurica nosotros somos un blanco mas debil.

Esto para mí es una contradicción

Vircoph Wrote:Todo estereotipos, generalizaciones y falta de respeto y comprensión. Estamos dandole vueltas todo el rato a lo mismo: la mires desde dnode la mires, por mucho que parezca disinta, una montaña es la misma montaña.

Pues sí, lo que estamos diciendo todo va a parar a lo mismo...

En cuanto a las relaciones entre mujeres y las ETS depende de lo que sea. Yo un día oí una pregunta sobre esto en el programa "En tu casa o en la mía". Decían que para el sexo oral se podía utilizar un condón abierto. Si me hablas de otro tipo de prácticas ahí sí que no te puedo decir nada.

Te puedo decir que la relación entre dos mujeres no es segura en cuanto a ETS... porque no sabemos si esa persona tiene cualquiera (incluyendo el SIDA, por ejemplo) porque no sabemos con quién a mantenido relaciones antes...

La lesbofobia, tal como dice la palabreja, es odio o miedo hacia las lesbianas. Suele darse en dos contextos: heterosexuales que encuentran bien que los hombres puedan estar con otros hombres pero no las mujeres con otras mujeres; y los mismos homosexuales masculinos (este caso se da menos, pero alguno hay), todo rebozadito en machismo puro y duro. (muy al estilo de la Grecia antigua, donde la homosexualidad masculina no solo era aceptada, sino que pertenecia a la Jet Set).

La homofobia masculina, por el contrario, suele darse tan solo en el "ambiente" y entre lesbianas. Parte de la base que el afecto entre mujeres, desde siempre, es más "natural" que entre hombres (siemrpe se ha visto bien, a cualquer nivel social, que dos mujeres duerman juntas, que dos muejres se den la mano por la calle, que se abracen sin más.. etc. En defnitiva que se muestren aprecio, tanto en público como en privado), que si lo hacen ya son raritos... Entonces, cuando resulta que ese prejuicio (no tiene otro nombre válido...) aparece entre lesbianas, las cuales no ven bien que dos hombres estén juntos, se besen y demás, eso es homofobia dentro de la homosexualidad. Y nos guste o no, y aunque sea dificil de acpetar, eso tambien es machismo (pues tambien puede haber machismo en las mujeres, que no es exclusivo de los hombres).

Y esto ocurre tambien por culpa de la educación. Sin ir más lejos, la primera vez que entré en un bar de ambiente, aún no descubierta del todo mi homosexualidad, lo primero que vi fueron dos parejas besandose: una masculina y una femenina. Para mi sorpresa, la pareja masculina me chocó, me impacto, sin llegarme a desagradar, pero me pareció más "antinatural" que la femenina. Es un hecho totalmente educacional.

Y bueno, la transexofobia (no estoy segura si se escribe así) creo que no necesita mucha explicación. Es sencillamente el rechazo a los cambios de sexo e incluso a los transvestimientos. Y se da, por supuesto, en ambos ambitos: homosexual y hetersexual, pues muchas veces la homosexualidad y la trasnsexualidad se ven como dos mundos "aparte" que poco tienen en común,tanto para homosexuales como para heterosexuales.

Y ya me olvidaba de los bisexuales... Desde el mismo movimiento homosexual muchas veces se ven rechazados como personas que no tienen claro que quieren, si carne o pescado, de forma que muchas veces se ven apartados de ambos grupos, cuando relamente son los que más en harmonía deberian estar con ambos, pues tienen cosas de los dos.

Y todo, desgraciadamente, ocurre por culpa de una educación erronea y mal dirigida, a partir de unos axiomas considerados inamobibles de cara a la sociedad como conjunto y no al individuo como particular.

Falla, como siempre, el respeto, la comprensión y el afecto por el projimo. U.U

La espalda va tirando, Wee. Aún no puedo ir a la piscina ni montar en bici. El lunes tengo cita con el medico y ya terminé los antiinflamatorios, pero aún me duele... así que voy con bolsas de agua calentita en la zona ^^. Asias guapisima.

*aRaLe* Wrote:Te puedo decir que la relación entre dos mujeres no es segura en cuanto a ETS... porque no sabemos si esa persona tiene cualquiera (incluyendo el SIDA, por ejemplo) porque no sabemos con quién a mantenido relaciones antes...

Ninguna relación sexual, sea de la condición que sea, es segura respecto a ETS (por supuesto en el supuesto de no utilizar protecciones). No está ahi la cuestión, pues en eso estaremos de acuerdo siempre.

El mayor problema es que las mujeres no tenemos la facilidad de la que gozaan los hombres para protegerse.

Ellos, les guste o no, lo más sencillo y practico que pueden usar es el preservativo (es curioso como la mayoria de ellos lo desechan, no lo utilizan o sencillamente no lo consideran como una forma cómoda de protección. No voy a negar que puede ser molesto o "cortar el rollo", pero sin duda el más efectivo y simple de todos).

En relaciones homosexuales masculinas no hay duda de que tienen la misma facilidad...

En relaciones heterosexuales el preservativo "tradicional" puede sustuirse por el femenino, que básicamente es un condon especial que en vez de colocarse en el pene se introduce en el útero de la mujer y se sujeta con un aro semirigido en el exterior y uno flexible en el interior (por lo visto es bastante cómodo, no corta el rollo, pues puede colocarse sencillamente a modo de juego preliminar y además es tan fiable como el condón tradicional. El inconveniente, está poco extendido y por lo visto es más caro.).

En cuanto a relaciones homosexuales femeninas, el problema radica en que no hay una parte que facilmente puede protegerse. Cierto es que sexo oral puede usarse un condón abierto o incluso, más a lo cutre, un trozo de papel de cocina, pero las relaciones lésbicas no se limitan a eso y si tomamos como ejemplo la tijera (contacto directo entre los dos genitales femeninos) ahí no hay protección existente que valga... (si dejamos aparte la barbaridad que una vez sugirió dicha forera... consistente en en utilizar una bolsa del carrefour a modo de pañal... )