Historia

Total años de estudios para luego leer un libro y ver cuanta tontería contaban...yo a mis hijos no se si mandarlos a la escuela

Yo como catalana, y lo que me enseñaron aquí, fue el afán de conquista español, junto con ingleses, y el genocidio atroz que en esas tierras cometieron, matando e impusinedo su cultura.

Sé que en México, hay dos versiones muy distintas, según la descendia de cada cual.

Pero ya que tenemos la suerte de que has propuesto el tema, y ya que tu vives ahí, pues que nos cuentes lo que se dice por ahí

Pd.: Sharleen, estimada compañera de foro, (con tu permiso) ni me malinterpretes ni me mates, que soy muy sensible. (hace un besete?)

Tetxu Wrote:Berdón... yo de nuevo.. olvidé decirle a sharleen... sin ánimo de ofender ni cosas de esas que yo no soy asín y válganme las diosas si me comporto zafiamente, que tanto catalanes como vascos como aragoneses fueron tropas de élite (geos, legionarios, mercenarios, etc en su equivalencia actual digamos para abreviar) a la hora de conquistar, asesinar y poner a los pies del reyezuelo (emperador que tiene más glamour) con más sextercios, dinares, doblones, pelas, etc., la corona de un imperio (pobres infelices, todas las tierras que aún no conocían, jeje) que se terciara. Y nadie aún actualmente está libre de tener un precio, llámese dinero, patria o libertad, chispun. Saludos.
Pd.: Sharleen, estimada compañera de foro, (con tu permiso) ni me malinterpretes ni me mates, que soy muy sensible. (hace un besete?

tranquila, que no muerdo eh! ..... excepto por motivos placenteros.

a ver, esto que me dices me recuerda a una conversación reciente de unos madrileños, que estaban indignados porque decían que nos creíamos nosotros de criticar sus "Festividades de Exaltación de Conquinsta" (para nosotros), llamado también dia de la Hispanidad (para ellos), cuando los catalanes hacemos homenajes a LLuis Companys, que según ellos, ese sí que fue un hombre sádico y cruel!!! por dioss...me quedé muerta. Digo, estos no pueden hablar del mismo hombre....Y una vez más, me dí cuenta que existen dos mundos paralelos, por desgracia.

Con esto te quiero decir, que para mi, el pueblo catalán se ha caracterizado, y se caracteriza, por ser un pueblo no violento y con actitud ética altamente desarrollada . Ya sé que en otros sectores y paises, seguro que opinarán todo lo contrario.

Pero estas cosas, actualmente ya me dan igual. Me lo tomo como las peras y las manzanas de la Botella.... Pero a veces pica un poco, que lo que es celebración para el pueblo español, no sepa la gente que es un día de luto para otros pueblos de Ámerica.

pd: ves Tetxu, a que no he sido tan mala? jeje

Sé que en México, hay dos versiones muy distintas, según la descendia de cada cual.

esa dominacion española en america mando nuestra cultura ala basura enserio.auqnue gracias a dios hay muchas raices fuertes poco influenciables.

Honestamente, yo no sé cuál será la opinión de los verdaderos indígenas con respecto a la conquista pues nunca he tenido la oportunidad de platicar con uno sobre el tema (aunque bien me imagino qué es lo que deben de opinar) pero si que he escuchado en el salón de clases a lo largo de toda mi escolaridad, tanto de boca de alumnos como de profesores, expresiones parecidas a la que dijo lu_hernandez y bueno, yo creo que los que descendemos directamente de españoles o somos mestizos no podemos afirmar eso (el 90% de las veces he escuchado este tipo de comentarios de personas que no tienen ni un rasgo indígena) porque si no fuera por ello nosotros simplemente no existiríamos !!!! Acepto que lo diga un Maya, un Totonaca, etc... ¿Pero nosotros los mestizos o descendientes de españoles? Pues como que no....

Una consecuencia muy desagradable que aun perdura desde la Conquista, en mi opinión, es la del complejo del mexicano por sentirse inferior a su conquistador, es una realidad nacional muy, muy triste a mi parecer. Se nota en el comportamiento, en los comentarios y hasta en el mismo lenguaje.... Por ejemplo, ¿Quién es la famosísima "chingada"? Pues nada más y nada menos que la indígena ultrajada y humillada por el conquistador español. Un ejemplo más? "Indio" es un insulto... creo que eso lo deja todo clarísimo (y solo por mencionar otra cosa, la tan mexicana palabrita "naco").

Estimada Crik... si es usted la de la foto (del avatar) le explico la conquista española cuando quiera
Pues...si que soy yo !!!!
Entonces qué? para cuando mis lecciones de historia particulares? jajaja

si de verdad los recién llegados a la historia (léase personas que por su edad están en determinado nivel de estudios [occidentales, bien está decirlo], es decir, primaria, secundaria, etc...) dejaran de preocuparse por ella y aprovecharan sus lecciones [las auténticas, las de las consecuencias] usted, si es usted la de la foto , y personas como usted no se harían estas preguntas y en cambio nos harían el honor de compartir ideas para mejorar el mundo en que vivimos.

Somos nosotros mismos quienes hacemos historia, al leerla en los libros de texto, tan sólo hay que preguntarse quién la ha escrito así y por qué.

Pienso que tienes razón, que la historia las escriben los vencedores y a su manera, que no todo lo escrito es cierto y definitivamente, que también nosotros hacemos historia y tenemos que preocuparnos por el presente y el futuro.... Pero también pienso que es muy importante informarse de lo que ha ocurrido en el pasado, aunque siempre con visión crítica, claro está !

Pd.: Hoy estoy muy blandita

crick Wrote:Honestamente, yo no sé cuál será la opinión de los verdaderos indígenas con respecto a la conquista pues nunca he tenido la oportunidad de platicar con uno sobre el tema (aunque bien me imagino qué es lo que deben de opinar)
Los verdaderos indigenas,crick,ya no existen,sino sus descendientes que,queramos o no,estan mezclados de alguna manera (genetica o culturalmente). Platicar/hablar con alguno? y acaso podras conocer a un indigena de mas de 500 años que pueda darte fe de lo que en realidad sucedio? y,de existir,sabrias que puedes fiarte de sus palabras?

pero si que he escuchado en el salón de clases a lo largo de toda mi escolaridad, tanto de boca de alumnos como de profesores, expresiones parecidas a la que dijo lu_hernandez y bueno, yo creo que los que descendemos directamente de españoles o somos mestizos no podemos afirmar eso (el 90% de las veces he escuchado este tipo de comentarios de personas que no tienen ni un rasgo indígena) porque si no fuera por ello nosotros simplemente no existiríamos !!!! Acepto que lo diga un Maya, un Totonaca, etc... ¿Pero nosotros los mestizos o descendientes de españoles? Pues como que no....
Te remito a lo que dije anteriormente. Como es eso de que los descendientes de españoles no pueden afirmar lo anterior? lo hacen muchos! Mi punto es que no importa de donde provengas,eso no es obice para callar por complicidad,solo porque se tenga algun parentesco con quienes han hecho la guerra de alguna manera (aclaro que no estoy de acuerdo con lo que dijo lu_hernandez). En la Historia de America hay muchos,muchisimos puntos que no son tomados en cuenta. Lo que si esta muy claro,a mi parecer,es que no podemos,de ninguna manera culpar un pueblo por lo que hicieron sus gobiernos o mandatarios hace cientos de años.

Una consecuencia muy desagradable que aun perdura desde la Conquista, en mi opinión, es la del complejo del mexicano por sentirse inferior a su conquistador

No crees,con todo respero,que mas de 500 años son suficientes para dejar a un lado la palabra conquistador? Tal vez si nos dedicamos con ahinco a leer (y me refiero a obras desde diversos puntos de vista) y a ejercer el sentido critico (no criticon) veriamos algo de luz. Hace mas de 500 años ocurrio lo que ocurrio y no podemos cambiarlo,pero podemos tratar de mejorar lo que esta ocurriendo. Otra cosa: habria que buscar ciertas referencias a lo que han hecho,no ya los "conquistadores",sino los que estaban en el patio y que han desangrado por años y años a estos pueblos. Creo que ya no podemos seguir culpando a otros por lo que ocurre en nuestra casa.

Comparto plenamente lo que ha dicho Tetxu (incluyendo lo de la foto;)

lu_hernandez,con todo respeto,te recomendaria que leyeras,te informaras,desarrollaras el sentido critico al leer y estudiar la historia. Palabras como las que has dicho no hacen sino reforzar odios que ya debian estar superados desde hace mucho tiempo. Ademas de que la falta de informacion nos lleva a ver un muy sesgado estudio de la Historia y a no tomar en consideracion que todo proceso tiene aspectos positivo y negativos y que nada es en blanco y negro sino con una rica variedad de matices entre uno y otro.

La Historia tienje muchos corresponsales y variedad de puntos de vista. Ya paso la epoca en que solo los vencedores la escribian (eso...si no nos conformamos con lo que nos mandan a leer en clase,claro)

Un besazo

Los verdaderos indígenas,crick,ya no existen,sino sus descendientes que,queramos o no,estan mezclados de alguna manera (genetica o culturalmente).

Ok, ok...explico mejor mi punto de vista. Obviamente, los "verdaderos" indígenas ya no existen, pero CREEME que hay ciertos grupos que viven muy, muy diferente al resto de los Mexicanos. Conservan su lengua, tradiciones, etc (sacrificios lógicamente no, pero mejor lo aclaro, porque luego todo lo que dejo de decir es usado en mi contra, jaja).

Entonces, lo que yo quería expresar en el anterior mensaje, era lo siguiente: Ok, me imagino siendo una de esos indígenas totalmente marginados por el resto de la sociedad, que apenas y hablo español, que se me critica no solo por mi vestimenta sino por el mero aspecto físico y que se me considera INFERIOR por el simple hecho de ser indígena...Yo creo que, obviamente, tendería a pensar que todo sería mejor para mi si no hubiese ocurrido La Conquista.
Eso nada más es lo que yo intentaba expresar, y de todos modos, con eso de que dicen que hasta estornudar puede alterar el pasado pues Conquista o no, tal vez yo (indígena) no estaría aquí de todos modo.

Como es eso de que los descendientes de españoles no pueden afirmar lo anterior? lo hacen muchos!
Pues ya sé que lo hacen muchos, y es justamente lo que critico (una simple crítica sin ir más allá... lo aclaro porque no quiero que me imaginen como activista haciendo protesta por todo el país para que los descendientes de españoles dejen de decir ese tipo de cosas..., finalmente que lo digan o no, me da igual).

Y he aquí el comentario al que no le encuentro razón de ser: "Si ellos -los conquistadores- no hubiesen venido, nosotros seríamos mejores" <--¿Ah sí? ¿Tú serías "mejor", tú que no tienes ni un solo rasgo indígena? Pues yo creo que si se va a ser un comentario de "complicidad" con el pueblo que tanto sufrió por la terrible conquista, lo que se debería decir es: "Si ellos no hubiesen venido los indígenas no vivirían marginados en su propia tierra" o algo así. Pero cómo vas a afirmar que si un hecho gracias al cuál tú existes no hubiese existido, tú serías mejor??? E incluso así, aunque uno descienda de españoles, ni siquiera es necesario que sea de los de La Conquista. Yo, por ejemplo, soy descendiente de españoles (cuarta generación) venidos a México como inmigrantes mucho, mucho, muchísimo después de la conquista y de la independecia jaja..es más, vinieron por ahí de la Revolución, que fue ya en el siglo XX. Así que si yo me pusiera a afirmar que "Si ellos no hubiesen venido seríamos mejores..." sería aún más ridículo. Bueno, así es cómo yo lo veo.

Lo que si esta muy claro,a mi parecer,es que no podemos,de ninguna manera culpar un pueblo por lo que hicieron sus gobiernos o mandatarios hace cientos de años.

Totalmente de acuerdo!! Créeme que yo nunca me pondría a decirle a alguna de ustedes "¿Por qué vinieron a saquear la tierra en la que ahora vivo?" .... no no no! O para poner un ejemplo más claro: Tengo una muy, muy buena amiga alemana y te aseguro que nunca le he dicho (ni le diré) "Maldita, porqué le hiciste eso a los judíos".

Cita:
Una consecuencia muy desagradable que aun perdura desde la Conquista, en mi opinión, es la del complejo del mexicano por sentirse inferior a su conquistador

No crees,con todo respero,que mas de 500 años son suficientes para dejar a un lado la palabra conquistador?

Ok, debí haber dicho "la raza del Conquistador" y me refiero no solamente a los Españoles, sino a los Europeos en general y debido a las circunstancias, a todo aquél que tenga cabello rubio, sea del país que sea. De lo que hablé en éste punto (cf. El Complejo de Inferioridad) me temo que no voy a poder explicarlo en su total magnitud. Tendrías que ser mexicana o vivir en méxico (o en su defecto leer libros sobre la psicología del mexicano) para entender lo que digo.

Es una REALIDAD nacional que los mexicanos (y me atrevería incluso a decir que en sí los latinoamericanos, al menos los hispanohablantes -pero mejor no lo digo porque nunca he estado en otro país de latinoamerica) se sienten inferiores a los europeos, es decir, a la raza del Conquistador (ya sé que actualmente el término "raza" está descartado -pues somos la ESPECIE humana, sin razas-, pero es para dar una idea de a qué me refiero)... y todo ésto es por la Conquista. No me lo inventé ... al principio lo intuía, siempre lo he pensado, y después lo corroboré al leer a ciertos autores igualmente mexicanos (cf. Octavio Paz, Carlos Fuentes). Es que es taaaan complicado explicárselo a un extranjero, mi queria Raiza ! Pero yo me doy cuenta de esta realidad todos los días, al escuchar a los que me rodean, al mirar la televisón, al analizar mi propio lenguaje...! (me refiero a las expresiones mexicanas, obviamente)...y éste complejo, quiero aclarar, no es que "nos sintamos" inferiores a los "españoles" sino a todo aquel pueblo que fue en sí conquistador, o a todo aquel pueblo con "rubitos de ojos azules" o mejor dicho de "piel blanca" como Estados Unidos, Canadá... ah! Pero en Estados Unidos y Canadá no sólo hay personas de piel blanca, me dirás... pues si, y un mexicano no se sentirá inferior a un negro o a un asiático, por más estadounidense o canadiense que sea, sino a un blanco. Incluso hay mexicanos de piel morena que se sienten inferiores a los propios mexicanos de piel blanca. Triste, estúpido, pero cierto. Y esto es, en mi opinión, resultado de La Conquista. Habrán pasado muchísimos años ya, pero sus secuelas aún están latentes (Nota: No le estoy hechando la culpa a nadie de que ésto sea así, simplemente es algo que "es").

Comparto plenamente lo que ha dicho Tetxu (incluyendo lo de la foto;)

Gracias..

La Historia tienje muchos corresponsales y variedad de puntos de vista. Ya paso la epoca en que solo los vencedores la escribian (eso...si no nos conformamos con lo que nos mandan a leer en clase,claro)

Claro !