igualdad o libertad

Hola,

Este hilo viene porque en este hilo: en la página 2, expresaba mi recelo frente a la palabra igualdad, por lo que me gustaba más utilizar la palabra libertad.

La mujer consigió igualdad cuando le dieron la posibilidad de trabajar fuera de casa? para mi lo que consiguió es independencia economica, que no es poco, pero no igualdad. Ella además de trabajar fuera de casa hacía frente a las labores domesticas, los niños, la abuela...

Vivimos en una sociedad que dice tratar con igualdad a todos y a todas... y tod@s sabemos que eso queda muu chuli en los discursos, pero no está calando... y hay clases y clases...

Igualdad, implica que dos personas puedan hacer a o b, sin restricción, en igualdad de condiciones. Implica que una tercera persona muu sabia, que normalmente no se da, haya dicho que a o b son las opciones posibles, lo mejor que les podemos ofrecer.

Pero a mí, me gusta c y a nadie más.. supongamos, entonces esta opción no es posible, no forma parte de lo que se ha contemplado como igualitario... burocracia... pero es así.

En cambio con libertad pues tu eliges, y haces en libertad lo que te parece, sin que nadie pueda interponerse, aludiendo que esa opción no forma parte del paquete... Independientemente de todo, tu eliges libremente... sin limitaciones. No sé si me explico. Solo es una reflexión... no más.

Otro ejemplo la eutanasia, abortar, la religión... Y si soy budista?

No se había contemplado esa opción asi que debes ir a ética...

Para mi deberías poder dedicar esa hora de clase a meditar por ejemplo... que te ofrezcan un espacio en silencio del centro por ejemplo..

No quiero polemizar, tal vez los ejemplos expuestos no son buenos, solo digo que me gusta más LIBERTAD a IGUALDAD.

[spoiler=ainara]PD: Encantada de encantar... [/spoiler]

Pues ya veo que no has tardado y te has decidido a abrir un nuevo hilo, muuu bien, aqui estoy pa dar guerra (en el buen sentido ehh?).. Me ceñiré al tema que me interesa, la mujer, que luego me lio y me pierdo... q me conozco y lo que es peor... me conoce el resto y saben que puedo ser tremenda jajaja A ver, en mi modesta opinión, la mujer no consiguió la igualdad cuando tuvo la posibilidad de trabajar fuera de casa, tampoco con el uso de metodos anticonceptivos, el invento de la lavadora, la olla rápida... ni siquiera con el derecho al voto, etc, etc... una mujer obtendrá la igualdad el día que para cubrir un puesto, sea el que sea, se mida en igualdad de condiciones con cualquier otro rival sea un hombre o una mujer sin ver como se menosprecian sus méritos para el puesto. Obtendrá la igualdad cuando pueda ejercer cualquier tipo de actividad que le apetezca y para la que se sienta preparada o tenga cualidades sin por ello ganarse etiquetas de ningún tipo. Obtendrá la igualdad cuando no se la penalice profesional ni socialmente por querer ser madre o serlo. Obtendrá la igualdad cuando se le pague el mismo salario que a un hombre que realice el mismo trabajo. Obtendrá la igualdad cuando le eche la bronca a un subordinado o haga una queja a un jefe y no tenga que oir por lo bajo "a esta lo que le falta es un buen polvo" o "tiene las hormonas revolucionadas" o lindezas semejantes. Obtendrá la igualdad cuando al finalizar su jornada laboral, llegue a casa y no se encuentre con un compañero (voy a obviar las que tengan compañeras mayoría por estos lares, por que, evidentemente, espero q no vivan esas circunstancias) sentado, tranquilamente, frente al televisor mientras los crios han puesto patas arriba toda la casa, comenzando para ella su segunda actividad laboral no remunerada... en fin que estamos a años luz de conseguir la tan traida y llevada igualdad.

¿Libertad?? Cosa bien simple y a la vez muy compleja... Creo que cualquier sociedad para que funcione y no se colapse necesita reglas, normas que rijan su funcionamiento y protegan cada individualidad frente al resto de individualidades o frente al poder para evitar, en la medida de lo posible, los abusos que se producirían de no ser así(esto sería válido para las democrácias, en las dictaduras las normas están diseñadas para perpetuarla quedándo los individuos a su entera merced) Partiéndo de esa base, la libertad absoluta no existe en ninguna sociedad que yo conozca o de la que haya tenido conocimiento, (creo que leí algo de malinowski sobre algunas sociedades polinesias pero no sé...) evidentemente mis conocimientos son muy limitados así que me encataría que alguna compañera me sacara de la ignorancia. Refiriéndonos a nuestro país podemos decir, sin lugar a dudas, que tenemos una serie de libertades reconocidas y amparadas en una constidución y unas leyes dictadas por quienes han sido elegidos democráticamente por el pueblo y blablabla... el caso es que las mujeres, en concreto, hoy por hoy y pese a lo que se diga, no tenemos libertad para hacer aquello que queramos hacer. Sí, ya sé que sobre el papel la tenemos, pero la realidad es que, socialmente, no existe igualdad ¿entonces como vamos a tener libertad partiendo de un hecho tan evidente?... Vamos avanzando a pasos agigantados pero aún nos quedan muchos años de lucha me temo... Besinos

Pues si catpower un debate que viene de lejos y que otros, infinitamente más sabios, supieron responder con más acierto. De todas formas creo que una cosa han sido las elucubraciones filosóficas que hicieron los revolucionarios franceses y otra bien disitina es la aplicación que de ellas se hiciera, de hecho, la gran olvidada de la revolución francesa fué la mujer aunque tan sólo unos meses más tarde Condorcet, un ilustrado, 1790, publicaba cosas tan tremendas como estas:

"El hábito puede llegar a familiarizar a los hombres con la violación de sus derechos naturales, hasta el extremo de que no se encontrará a nadie de entre los que los han perdido que piense siquiera en reclamarlo, ni crea haber sido objeto de una injusticia.(...) Por ejemplo, ¿no han violado todos ellos el principio de la igualdad de derechos al privar, con tanta irreflexión a la mitad del género humano del de concurrir a la formación de las leyes, es decir, excluyendo a las mujeres del derecho de ciudadanía? ¿Puede existir una prueba más evidente del poder que crea el hábito incluso cerca de los hombres eruditos, que el de ver invocar el principio de la igualdad de derechos (...) y de olvidarlo con respecto a doce millones de mujeres?"

¿A q se os resultan curiosamente familiares esas palabras? lo triste del caso es que, en muchos casos, todavía tienen válidez...

Siguiendo con la historia y la revolución francesa, fué una mujer, Olimpia de Gouges (autora teatral y revolucionaria) quién, en 1791, publicó lo que denominó "Declaración de los derechos de la mujer y de la ciudadana" que no era más que una copia de la Declaración de derechos del hombre y del ciudadano aprobada por la Asamblea Nacional en 1789. y que decía así:

"Las madres, las hijas y las hermanas, representantes de la nación, piden ser constituidas en Asamblea Nacional. Considerando que la ignorancia, el olvido o el desprecio de los derechos de la mujer son las únicas causas de las desgracias públicas y de la corrupción de los gobiernos, han resuelto exponer en una solemne declaración los derechos naturales, inalienables y sagrados de la mujer..."

También afirmaba que "La mujer nace libre y debe permanecer igual al hombre en derechos" y que "la Ley debe ser la expresión de la voluntad general; todas las Ciudadanas y los Ciudadanos deben contribuir, personalmente o por medio de sus representantes, a su formación".

Olimpia de Gouges fué encarcelada y ejecutada por los jacobinos y El Código Civil Napoleónico (1804) recogió los principales avances sociales de la revolución pero negó los derechos civiles de las mujeres, imponiendo leyes claramente discriminatorias y restrictivas dónde el hogar era definido como el ámbito exclusivo de la actuación femenina.... siglos después se continua luchando, en muchos casos con reclamaciones tan básicas que ofende el simple hecho de que aún quede gente que piense que somos seres de inferior categoría, porque es lo que demuestran con sus actitudes o apoyando legislaciones humillantes para las mujeres. Habrá sitios dónde nuestros derechos, aunque no sea más que sobre el papel, hayan sido reconocidos, en otros están a años luz de que se reconozcan, en todo caso lo triste de todo esto es que tanto en unos como en otros, tengamos que seguir peleando por cada centrímeto de avance mientras que al resto de la población, por el simple hecho de ser hombre, se les dé unas facilidades que en muchos casos no merecerían... y hasta se indignan y hablan de injusticia cuando se hacen leyes que intentan que la igualdad sea real y se compense la balanza desequilibrada a su favor desde siempre... En fin que creo que aún estamos a años luz de conseguir la igualdad real, mientras tanto, la libertad para nosotras siempre nos quedará un poco más lejana que a ellos ( o un mucho... depende de donde hayas tenido la suerte o desgracia de nacer). Besinos

Pd.: Ababol gracias por sacar el tema... yo también me siento preparada sísísí...Cat, gracias por hacerme fisgonear por la historia

Pretender sólo la igualdad es quedarse muy corta. ¿Ser igual a lo que hay?. No gracias. Quiero más, siempre más. Hasta ser libre y al que le de miedo, que se conforme con compararse con otro y diga yo quiero lo que tiene ese.

Cleis muy bien! Nada de conformismos, como tú y como muchas otras siempre querré más.. de poder ser, aspiraría a llegar a las estrellas jaja. Pero no hablamos de nuestra situación personal, de nuestros sueños y aspiraciones porque, evidentemente, seguro que serán diferentes en cada caso, hablamos, yo al menos, de generalidades aunque lo hagamos desde la propia óptica, como no podría ser de otra foma. De que todo tiene un proceso y es de eso de lo que hablabamos, de ir consiguiendo superar los retos que se nos van planteando. Por mucho que nos gustara que las cosas fueran diferentes, no lo son, y puede que para muchas la igualdad no sea una meta admisible, pero reconoceras que para la inmensa mayoría ya supondría un enorme paso ¿el siguiente? quien sabe... los sueños no tienen límites. De momento, si miramos alrededor nuestro y vemos la tremenda desigualdad existente, la evidente injusticia que existe, creo que aspirar a la igualdad es una meta, al menos, digna. Porqué ¿cómo pretender ganar a los Alonsos del mundo cuando ellos van en unos mclaren mercedes F1 y la mayoría de nosotras en un triciclo a pedales? Bien, primero consigamos contar con los mismos medios y luego que cada una llegue donde pueda, quiera o sueñe con llegar. Besinos

Pd.: ¿Miedo a la libertad????? Nunca

coincido en que la igualdad es sumamente dificil de alcanzar, sino es que es imposible, yo tambien considero estar mas a favor de la libertad, sin embargo esta viene cargada de algo para lo que muchos no estamos listos y que considero basica para lograr ese respeto al que se hace referencia y es la responsabilidad, la cual nos permite tener un grado de conciencia que nos permite actuar con libertad, libertad para elegir, para opinar, en fin.

Sin embargo, llegar a esto no se si sea una utopia o si tal vez realmente otro mundo es posible, porque?

Como se comentaba, en las sociedades se necesitan reglas para que esta no colapse, al menos y tal vez por mi propio desenvolvimiento en este tipo de sociedad, resulta dificil imaginar una vida social sin ningun tipo de restriccion, salvo mis propios limites, que como dije deberian venir con un tipo de responsabilidad personal, mas no social, aunque con el tiempo creo que se volverian de nuevo sociales y compartidos por varios miembros de las sociedad y por lo tanto se podrian edificar de nuevo como limites y reglas aplicables, jejeje, que paradoja, aunque creo que estoy ya debrayando demasiado.

En fin mi opinion es que la libertad siempre ha venido y la hemos conocido limitada, lo cual repito es una paradoja, el propio sistema en el que nos desenvolvemos tiene muchisimos metodos que limitan y cortan la libertad de eleccion.

Editado para pegar los dos mensajes casi simultáneos

Este tema avanza muy rapido, yo contestando y sin ver ya habian tres o cuatro respuestas anteriores, lo cual me resulta muy agradable, y cleis, aplaudo lo que comentas. Bueno la verdad, aplaudo a todas las aqui participantes pues un buen debate o una platica como esta siempre enriquece, gracias por sus aportes, y sigamos en busca de esa libertad, pues para mi el simple hecho de buscarla y cuestionarse, ya es un gran paso y un indicio de libertad, por lo menos de pensamiento.