la historia contanda en otro angulo

No sabia donde poner este tema, asi que lo puse aqui, espero que este bien domadoras, sino espero el cambio

Me cachis... ya debo irme, pero cuando vuelva a pasarme por aqui me paso a darte la lata con mis opiniones si te interesan ^^

Bueno es q yo como mexicana tambien tengo interés en saber q es lo q se dice por allá, en cuanto a las culturas antiguas, la conquista y al mexico actual, pues en el foro q les mencionaba me ha tocado q hay algunos españoles q tienen un pesimo concepto de mexico (aunque hay otros q no, pero a q se debe?)

Allá en españa como manejan el tema?

Por cierto, espero no moleste a nadie nada de lo q he escrito, a mi España me parece genial y sería interesante saber como ven este tema, un beso para tod@s!!

Sobre los aztecas y tal.... ahora te hablo por hablar, porque hace mucho que estudie eso, pero a nosotros nos ponian a los españoles de heroes salvadores y a los indigenas de "salvajitos".... personalmente creo que los españoles montaron una carniceria, pero estaba a la orden del dia... que leches, suerte que hoy no le da a los reyes o politicos por conquistar paises, que si no acabariamos igual o peor....

Volviendo al tema, en el colegio tb te explicaban 4 cosillas de los aztecas y mayas (el calendario, el chocolate (como no) las construcciones.... realmente de "salvajes" no tenian nada

Y sobre lo de evangelizar... pues preferiria adorar a dioses "utiles" (cosechas, elementos de la naturaleza) que a uno que permite que vengan los españoles y se carguen a todo el mundo para imponer su religion y sus costumbres....!

Char Wrote:Sobre los aztecas y tal.... ahora te hablo por hablar, porque hace mucho que estudie eso, pero a nosotros nos ponian a los españoles de heroes salvadores y a los indigenas de "salvajitos".... personalmente creo que los españoles montaron una carniceria, pero estaba a la orden del dia... que leches, suerte que hoy no le da a los reyes o politicos por conquistar paises, que si no acabariamos igual o peor....
Volviendo al tema, en el colegio tb te explicaban 4 cosillas de los aztecas y mayas (el calendario, el chocolate (como no) las construcciones.... realmente de "salvajes" no tenian nada
Y sobre lo de evangelizar... pues preferiria adorar a dioses "utiles" (cosechas, elementos de la naturaleza) que a uno que permite que vengan los españoles y se carguen a todo el mundo para imponer su religion y sus costumbres....!

Me enseñaron como se diezmó a la población debido a enfermedades para las que los cuerpos de los indígenas no estaban preparados, me enseñaron las luchas internas de poder, el racismo dentro del racismo con sus diferentes clasificaciones dependiendo qué sangre se había mezclado con cual, como ni allí se podía uno librar de la Enferma Madre Iglesia. En fin infinidad de temas, hasta que las colonias o bien se independizaron o bien se vendieron, a partir de eso ya si que no me lo enseñaron

Se hizo mucho incapié en esa perpectiva, pero hecho a faltar que me hubieran enseñado más sobre los aztecas, mayas, incas,..creo que en mi caso se enseñó poco de eso, ya veis hasta para enseñar tiene que ser desde el punto de vista etnocentrista , sieegkeee

PD: también me enseñaron lo de patata, tomate, chocolate yum, yum!!

popnoart me parece interesante todo lo q has escrito, sobretodo por q algunos españoles q han opinado del tema en otros sitios son más de la idea de lo q enseñó su particular profe a Char, por lo de q no te enseñaron mucho de mayas, aztecas... supongo q así es en cualquier lado, acá en méxico tampoco se nos enseña mucho de historia de España, lo de las culturas idnigenas pues si lo vemos mucho por acá, q lastima q tengo tan mala memoria y q no me interesara mucho en aprender en la escuela a mis 10 años pero igual tengo unos libros por aquí y si alguien se interesa podemos ahondar en el tema

Y q si dicen q eran salvajes los indigenas... bueno como bien dicen está el calendario maya, las piramides, y puff... se q hacian sacrificios humanos los aztecas, lo q los españoles desde luego consideraron una practica salvaje, (én la actualidad creo q a la mayoría nos lo parece) en la escuela nos enseñan q lo hacian como tributo a sus dioses pero creo q no se entra mucho en el tema, asi q me puse a buscar y esto fue lo q encontré:

http://www.ejournal.unam.mx/cultura_nah ... N03217.pdf

popnoart Wrote:PD: también me enseñaron lo de patata, tomate, chocolate yum, yum!!

A la patata le decimos papa... el chocolate es una delicia mexicana sii! pero resuta q el chocolate más famoso es el suizo

Tarita_13 tu sigue opinando todo lo q quieras niña

char Wrote:
me parece un tema muy interesante, incluso se podria aprovechar para debatir sobre diferentes conflictos o acontecimientos historicos!

Espero q si! Por mi parte yo estaré atenta a este post

Creo q me dieron en mi talón de aquiles con este tema

Lo que a mi me contaron de cría era una mezcla entre la versión de Char y la versión de Pop. Me explico: los libros de texto decían lo que Char cuenta, los españoles fueron los civilizadores, los salvadores y los indígenas los salvajes, etc..., pero los profesores (tuve suerte) me contaron la versión de Pop, las matanzas, las enfermedades, etc etc.

En cuanto a los mayas y aztecas, desgraciadamente poco nos contaron, la verdad: el calendario maya, el juego de pelota, y los sacrificios.

Evidentemente de todo ello yo saqué la conclusión de que la conquista fue una escabechina, más o menos como las conquistas actuales de Bush.

Lo que yo no se es si la conquista fue más cruel en México que en el resto de latinoamérica. Lo digo porque tengo la suerte de conocer México, Guatemala, Perú, Venezuela, etc... y creo que es solo en México donde aún hoy se tiene tirria a los españoles por ese tema. O eso es lo que yo percibí. Entiendo que se nos tenga manía por muchas cosas actuales (la prepotencia con la que muchos turistas españoles van por allí, la prepotencia de empresarios y empresas españolas en latinoamérica, etc etc...), pero me sorprende que aún tengan la espina clavada de la conquista.

Y también me sorprendió que ese reproche viniera de mexicanos rubios, altos y sin rasgos indígenas, con más probabilidad de ser descendienets de los conquistadores españoles que yo.

Esto fue hace más de 10 años, igual ahora mismo las cosas han cambiado.

Es un tema que me parece muy interesante, de la misma manera que me parece muy interesante la situación de los indígenas en México y en el resto de latinoamérica desde su independencia y en la actualidad.

Espero que sigamos debatiendo

En mi opinion, al menos aqui en mexico, como se enseña la historia me parece que deberia de ser no solo el conocimiento de nuestras raices indigenas que son muy importantes y de salvejes nada, sino una comprension mas amplia del porque de la conquista y reconocer la asimilacion de ambas culturas y que como dije aun lo veo todos los dias.

Y una cosa mas, se que esto podria ser un tema algo complicado, pero quisiera saber como nos ven ahora, tal vez no ustedes pero si la sociedad española en general que es lo que perciben alla de nosotros, bueno gracias por su ayuda y me encanta escuchar opiniones y continuar debatiendo y tal vez como dijo Char este tema se vaya ampliando tambien hacia otras cuestiones, un saludo.

Eran otros tiempos y las cosas se hacian diferente. Yo hace un tiempo debatia con mi novia sobre los sacrificios humanos, le decia que aunque en estos tiempos nos parece algo terrible, si estudias el significado que tenian lo entiendes aunque no te paresca correcto, es un poco como la filosofía del honor japonesa. Y recuerdo que peleabamos en broma porque poco tiempo despues fui a ver una exposición en D.F. que se llamaba instrumentos de tortura. Y madre miaaaaaaaaaa la de artilugios mal sanos que vi yo por ahi. Y entonces le decia a mi novia que los sacrificados sufrian menos que los que torturaban los españoles jeje. Pero lo dicho todo eso es tiempo pasado y no tiene nada que ver con las relaciones actuales.

Anuskavitoria Wrote: también me sorprendió que ese reproche viniera de mexicanos rubios, altos y sin rasgos indígenas, con más probabilidad de ser descendienets de los conquistadores españoles que yo

Yo creo que eso tiene más que ver con el sentido de identidad que con la manera en la que te veas. Yo por ejemplo soy una mescolanza más maniaca. Tengo sangre Irlandesa, Española y Azteca pura en las venas. Y me siento mexicana por encima de todo lo demas. Mi hermana es super blanca y no parece para nada mexicana tampoco. En fin que lo dicho no importa tu fisonomia sino tu sentido de identidad. Por ejemplo aqui en canarias hay chicos que son evidentemetne descendientes de orientales y se siente y son Canarios, porque esa es la realidad que han vivido siempre.

Con lo de los rubios y altos me refiero a que me imagino que ellos tienen más probabilidades de ser descendientes de los conquistadores españoles del siglo XVI que los actuales españoles ¿no?

Y, por otro lado, creo que los indígenas de latinoamérica tampoco es que hayan sido muy bien tratados después de que el continente se independizara, la verdad. Y por eso me sorprende ese resentimiento contra los actuales españoles por eso y sin embargo se vota a dirigentes que permiten que los indígenas, hoy mismo, vivan como viven en algunos sitios no solo de México.

Vamos, que lo que ocurrió hace 500 años ya no se puede cambiar, pero si lo que está pasando ahora mismo, si.

Besitos

Y lo de los indigenas, despues de la conquista pasaron a ser el ultimo escalon social y es el lugar en donde han estado, lo cual me parece un grave error pues es una contradiccion pues por un lado defendemos nuestra cultura, decimos que los españoles la destruyeron, en fin, y por el otro nosotros mismos tratamos a nuestros indigenas como personas invisibles, sin ningun valor social, por eso tambien me interesa conocer la vision de los indigenas en el exterior pues no se si ahi son mas reconocidos o no.

Es hora de dejr de echarle la culpa a los demas y comenzar por cambiar y asumir nuestras responsabilidades.