las viñetas de mahoma y las reacciones

me refiero a la que se está liando por todo el mundo musulman por las dichosas viñetas en que se bromea sobre Mahoma. Dicen que en Iran se publicarán tiras cómicas sobre el holocausto.

¿Que os parece?

¿libertad de expresión o libertad religiosa?

Y ¿os parecen proporcionadas las reacciones que los musulmanes están teniendo por ahí?

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Además, luego está la gente que se lo pasa pipa cuando se hace burla de la Iglesia catolica pero ahora que le ha tocado a Mahoma, se ponen en plan "es que es ofensivo".. pues no sé, si una cosa te parece ofensiva me parece bien, pero al menos se coherente....

Las reacciones de ellos tampoco me parecen normales, y me alarma ver cuánta violencia hay en este mundo, y sin embargo, se me ocurre también el tema visto desde punto de vista. Y la verdad es que estamos en favor de la libertad de expresión para lo que nos da la gana y cuando no toca nuestra cultura.

Si nos acordamos de aquellos sucesos.

Chikea Wrote:mucho rollo con la libertad de expresión, pero luego llegan y censuran un ninot fallero (muñequitos de las fallas) por sacar monjas con un consolador en una bandeja, el cual han cambiado por un cirio ¬¬

Exacto, a mí es que me hace mucha "gracia" ver como ahora sale todo el mundo en solidaridad defendiendo la libertad de expresión y luego algunos sectores de España son los primeros que se alarman con según qué cosas, como lo que tú has comentado, lo que yo he dicho antes, el señor Losantos ( ), etcétera.

Vale que la reacción no sea comparable a la reacción musulmana pero esa doble moral de libertad de expresión para lo que nos conviene me parece repugnante.

Leithient Wrote:Vale que la reacción no sea comparable a la reacción musulmana pero esa doble moral de libertad de expresión para lo que nos conviene me parece repugnante.

Si pero, como ya he dicho, la doble moral esa no solamente se ha demostrado así sino tambien de manera contraria... es decir, los que defienden la libertad de expresion para, por ejemplo, las viñetas de El Jueves, pero luego salen estas y ponen el grito en el cielo....

las dos actitudes me parecen igual de deplorables, eso si..

Si les ofende, que se aguanten, que creo que ellos hacen cosas bastante más aberrantes. Si vamos a autocensurarnos por miedo, mal camino tomamos, me parece a mí... ¿qué será lo próximo? ¿que quemen embajadas porque dejan que los maricas y las bolleras nos casemos?

Esto por supuesto no justifica de ninguna manera los brotes de violencia que se han sucedido a partir de estas caricaturas. Pero ¿a nadie le parece raro que en afganistan (lugar que hasta donde me llega el conocimiento es uno de los más pobres del mundo) lleguen los periodicos Daneses y se distribuyan de manera masiva? Para mi todo este rollo tiene vistas politicas desde todos los angulos. Y eso es lo realmente terrible.

De todos modos pienso que cualquier persona tiene derecho a manifestarse (pacificamente)porque una caricatura no le guste (yo me manifestaria si un periodico hiciera una broma de mal gusto sobre las lesbianas y por supuesto todas nos sentiriamos muy indignadas) Sin embargo nunca me daría por ir quemando embajadas.

De todos modos en algún lugar leí que este periodico es famoso por sus viñetas moviditas. Creo que alguna vez hicieron una de Jesus crucificado que decia: No fumaba, no tomaba, no tenía sexo, murio a los 33 años.

Pero bueno, por muy fuera de lugar que esté una cosa tampoco hay que reaccionar como un cafre, porque los que han reaccionado así son cafres. Esa gente de religiosa debe tener poco; pero es lo de siempre, muchos se amparan en la religión por cuestiones políticas, poder, dinero, etc. O sea, que una cosa es ser musulmán y la otra un cafre extremista, y estos últimos de religiosos poco.

Rogue Wrote:De todos modos pienso que cualquier persona tiene derecho a manifestarse (pacificamente)porque una caricatura no le guste (yo me manifestaria si un periodico hiciera una broma de mal gusto sobre las lesbianas y por supuesto todas nos sentiriamos muy indignadas) Sin embargo nunca me daría por ir quemando embajadas.
No fumaba, no tomaba, no tenía s e x o, murio a los 33 años.

Yo no le daría mayor importancia de la que tiene, antes de que se armara tal revuelo, me enteré de ésto a través de un amigo, que publicó sus hallazgos en su blog, y sinceramente, lo que veo, es mucha manipulación de los medios, para variar.

Yo soy agnóstica; entiendo que la gente religiosa (o no) pueda sentirse ofendída, pero no entiendo que quemen embajadas o tiren bombas o cosas por el estilo.

Desde luego, yo si viera una caricatura sobre lesbianas, que las he visto, no me sentiría indignada, porque lo primero que haría es ver si tiene gracia o no el chiste, me parece mas deplorable que la gente se indigne tanto por una tontería de dibujo, que por las miles de atrocidades que suceden por el mundo. Y la verdad, me molesta mas que generalicen con un colectivo, que por una broma.

A mi entender, hay cosas mas importantes de las que preocuparse.

Y aunque no les guste, éso es libertad de expresión, sino, ya me direis qué es el tener que aguantar que otros quemen banderas, o impongan regimenes dictatoriales, en nombre de la religión. Si hay libertad, es libertad para todos.

Como bien decís (perdonadme si aún no he aprendido a citar frases de otros posts), tu libertad acaba, donde la mía empieza, pero el fin no justifica los medios, en ningún caso. Estoy a favor de las caricaturas porque no sólo se hicieron "contra" Mahoma, sino también se hacen contra otros dioses, y creencias. Es más, en una, Jesús -si no recuerdo mal- le dice a Mahoma que se resigne, que a todos les han hecho carituras.

Claro que esto rezuma política por todos lados, pero éso pasa siempre. El periódico sólo quería libertad de prensa, y aún los han oprimido mas, haciendo -incluso- que el director del periódico, pidiera perdón por publicar las dichosas caricaturas... Hasta dónde hemos llegado! por favor!!!

Que volvemos a la inquisición y vemos brujas por todas partes????

Nada mas por ahora... Besos!

A mi parecer las caricaturas siempre han sido y esperemos que lo sigan siendo, irreverentes y críticas. Eso es lo que las hace divertidas. Y estoy segura de que muchas de ellas hieren la sensibilidad de quien es objeto de una de ellas.

Creo que todos estamos de acuerdo en que el problema no fue la publicación de las caricaturas. El problema es la manera en la que se ha utilizado esas caricaturas para desestabilizar más las relaciones entre Europa y Oriente.

Besos a tod@s.

edna.

LA DOBLE IGNORANCIA DEL ISLAM Y DE LA LIBERTAD

A consecuencia de la publicación de unas caricaturas con respecto a la persona del Profeta, por razones probablemente malintencionadas, la reacción de ciertos musulmanes se sitúa más allá del surrealismo.

Unos regímenes musulmanes y ciertas organizaciones islámicas como la UOIF (Unión de las Organizaciones Islámicas de Francia) en Francia por ejemplo, llegan hasta la exigencia patética de excusas solemnes de los jefes de gobierno de los países donde se han publicado las caricaturas. En Francia el acontecimiento ha tomado grandes proporciones .

Esta reivindicación insólita desde tiempo remoto, nos plantea muchos interrogantes.

¿Ignoran estos musulmanes la enseñanza coránica que nos incita a trascender las polémicas? ¿No tienen en su corazón el versículo, y cuando ellos (los creyentes) son increpados por los ignorantes, dicen : Paz? ¿No saben que el Profeta mismo sufrió las angustias y las injurias más humillantes? Cuando los politeístas de su época le calificaban de fabulador e impostor, no les torció el cuello sino que les respondió: Dios será nuestro juez el día de la retribución.

¿Ignoran estos musulmanes que el Islam que tradujo y estudió las filosofías más ateístas y que argumentó frente a las ideologías más temibles, destructoras y sembradoras de dudas, no puede temblar hoy frente a un dibujo caricaturesco y de mal gusto?

Sin embargo una religión segura de sí misma, convencida de su solidez, no puede huir de las críticas y los cuestionamientos. Entonces ¿cómo quieren que las bases del Islam vacilen hoy frente a una fútil provocación?

En cuanto a la otra ignorancia, es todavía más grave.

¿Ignoran estos musulmanes que la más completa libertad de expresión es un edificio común a todos los pensamientos, construido por todas las convicciones, incluso las más contradictorias e inasimilables? Todo humano tiene derecho de ser aceptado, que sea hermoso o feo, loco o cuerdo, provocador o responsable. ¿Hace falta recordar que es gracias a esta misma libertad de expresión que el Islam mismo puede hacerse oír en todo momento en los países democráticos? ¿Quien impide a un musulmán, en Francia o en otros sitio en Europa, de proponer sus valores? ¿Quien pone trabas a un creyente que quiere publicar sus convicciones? ¿No está permitido a todos los ciudadanos, incluido a los musulmanes, criticar cualquier proyecto o promover cualquier acción?

En el momento en que el Islam no tiene buena prensa en Occidente, es gracias a esta misma libertad de expresión que nosotros, los musulmanes, podemos defendernos plenamente.

Mi sorpresa es grande cuando veo que toda una movilización diplomática, inédita en la historia de los países musulmanes, se pone en marcha para presionar a jefes de Estados y de Gobiernos con el fin de obtener sus excusas y su mea culpa. No obstante, estos mismo gobiernos y estos mismos jefes de Estados no han estado fuera del alcance de la sátira más hiriente y de la caricatura más cáustica.

Cuando ciertos países árabes boicotean con medidas diplomáticas y económicas a Dinamarca, país tranquilo y pacifico, ¿qué pensar de su docilidad frente a los Estados Unidos a quien están desgraciadamente entregados, maniatados?

En cuanto al apoyo de los rabinos y la Iglesia en Francia, no puede más que suscitar los vivos y sinceros agradecimientos de los musulmanes por esta solidaridad abierta. Pero nos gustaría tenerla también para los hombres y mujeres, musulmanes de Palestina, Irak, Chechenia y de otras partes, privados de sus derechos fundamentales y víctimas de atropellos a su dignidad.

El verdadero debate está en otra parte. Se trata, en realidad de la yuxtaposición de dos derechos absolutos: el derecho a tener convicciones religiosa completamente respetadas, no fustigadas ni estigmatizadas y el derecho a expresarse en todo momento, principalmente para comentar o criticar proyectos sociales concretos y acciones políticas palpables. En cuanto a la convicción íntima o metafísica de la gente, no sé si es de la competencia de la liberta de expresión. ¡Reflexionemos!

Soheib Bencheikh

antiguo Muftí de Marsella

Director del Instituto Superior de las Ciencias Islámicas (ISSI)

mailto:Issi.institut@wanadoo.fr

Ojalá todos pudíeramos pensar de una manera mas tolerante, pero es dificil coordinarnos cuando todos queremos tener la razón

Creo que no es necesario decir más ;)

Ante todo tenemos que tener libertad expresión pq para eso somos paises libres, Occidente no puede verse sometida a esta presiòn por parte de los paises Musulmanes cada vez que algo les moleste.También los católicos han soportado caricaturas de su Dios y ninguno amenazo en una embajada con bombas pegadas a su cuerpo.

Ellos piden respecto para su religión, para su Dios, pero por favor acaso piden respecto y libertad para los miles de niños que son enseñados a que para ir al cielo tiene que matar a su vecino....joder,esta gente esta loca.

Manipulan a las mujeres, las privan de toda libertad, matan a las personas que viven su vida como desean y quieren respecto....

Cuando vea en televisión que un lider de estos (locos) condenan los atentados que esta gente realiza, empezaran a tener mi respecto y cuando dejen de matar a los pocos homosexuales que deciden vivir su vida como quieren tendran todo mi apoyo. Hasta entonces....solo nos queda la libertad de expresión y pretenden privarnos de ella, ni locos.

Por un lado, creo que no me equivoco, (y si me equivoco disculpen) que las susodichas viñetas fueron publicadas en un periódico, más que sensacionalista, con un largo historial racista, por lo que las caricaturas, más que libertad de expresión, tenían toda la intención de ofender.

Hay siempre que recordar que mis derechos (los de todos) terminan en el exacto lugar donde comienzan los tuyos (los de los demás). Y la libertad de expresión debe cumplir este requisito.

Que las reacciones, van más allá de lo normal, si.

Que es desproporcionada, por su puesto que si,

Que quizás hayan sido reacciones preparadas orquestadas, posiblemente.

Pero no puede ser, que cuando se publicaron esas viñetas ya se tenía prevista la reacción.

Ni todos son tan santos , ni todos tan diablos.