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¿¿¿lesbianas masculinas y femeninas???

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Lo abrió Ex-Usuaria el

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popnoart #21
Poz akí está la parte correspondiente a Madonna, y ya de paso la explicación de mi nick, que está en el mismo capítulo:

Pop no-art
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Ian Svenonius, cantante del grupo The Make Up, Comezine, 1997. Wrote:Hay muy pocas cosas en el arte que sean tan
urgentes o relevantes como en la música.

En octubre del año pasado asistí a unas jornadas en Arteleku tituladas Pop(no-art). Durante tres días distintas conferencias y mesas redondas mostraron la importancia del Rock como expresión cultural contemporánea. Franck Larcade y Gabriel Villota planteaban que la relación existente entre arte y pop, no era especialmente amistosa. Sí, está el pop art, sin embargo su encuentro con la cultura de masas y sus iconos se da en el terreno de la alta cultura, es decir en la galería, el libro de arte o el museo. Objetos, iconos o imágenes son arrancados de su contexto, dignificados, pasan de ser objeto de uso cotidiano a objeto de culto. Sin embargo Larcade y Villota plantean el interés que puede suscitar el recorrido inverso. Que manifestaciones culturales de nuestro tiempo como el video-clip o el rock se encuentren ya en el ámbito universitario, no podemos considerar que este hecho las ha dignificado. Es necesario reivindicar la dignidad de expresiones culturales populares contemporáneas, y más específicamente las musicales, sin necesidad de justificarlas artísticamente (entendiendo aquí por arte o artístico el limitado discurso del llamado mundo-oficial-del arte). Estoy de acuerdo con dicha reivindicación y por ello he querido introducir en el trabajo un extracto del libro El Andrógino Sexuado de Estrella de Diego (pag. 194 y 195), en el que se habla de Madonna (sponsor de Sherman en su retrospectiva The complete Untittled Film Stills realizada el pasado verano en el Museo de Arte Moderno de Nueva York). Su figura ha sido objeto de numerosos estudios, sobre todo en Estados Unidos. Me hubiera gustado desarrollar un trabajo acerca de la similitud que existe entre Cindy Sherman y Madonna, una desde el campo del arte y la otra desde el consumo de masas, extendiéndome más hacia esa reivindicación del pop no-art. Sin embargo decidí centrarme mas en la significación social de la obra de Sherman y dejar para mas adelante ese otro trabajo.

Madonna
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Una de las mayores transformista de la historia del pop es la que desde muchos puntos de vista se puede considerar como ejemplo de heroína postfeminista, Madonna. No solo cambia constantemente de imagen probando que puede serlo todo, sino que vuelve la mirada hacia el mito de lo supersexual, Marylin, como muestra abiertamente el vídeo de Material Girl. Pero existe una diferencia básica entre ambas: Marilyn es construida por la mirada del espectador y Madonna es quien construye esa mirada(se presenta múltiple pero al mismo tiempo siempre es ella). Su estrategia es perfectamente perversa ya que se ofrece al espectador, además televisivo y nos hace soñar, igual que a los asistentes del peep show, que es nuestra al menos mientras duren las monedas o el vídeo de Open your heart. Sin embargo nunca ha estado ahí. Al final se viste de hombre y toma el aspecto andrógino al salir del trabajo para abandonarnos por un jovencito, más jovencito de lo que cualquier imaginación perversa pueda pensar.

¿Por qué se viste Madonna de hombre al salir del trabajo? O mejor aun, ¿por qué se trasviste Madonna de mujer? Sin duda su estrategia es la transgresión, travestida de mujer se comporta descarada como un hombre eligiendo sus relaciones sexuales y aireándolas, como los chicos. Madonna ha aprendido los trucos: para engañar a la mirada solo hay que alimentarla con lo que desea y suele desear aquello que cree poder poseer, una mujer que le recuerde a lo que lo femenino debe ser.

Estas nuevas mujeres que se presentan como lo femenino tradicional pero que no están dispuestas a ser sometidas por la mirada utilizan estrategias parecidas a las de artistas como Kruger y Holzer, quienes conducen a la mirada dominante allí donde se siente cómoda, a un estadio de fútbol o a un peep-show y una vez situada en el lugar preciso plantean todo lo que no hubiera aceptado mirar sin subterfugios. Retoman el engaño, el fingimiento la eterna artimaña de los débiles.

En todo caso, Madonna presenta una transgresión diferente. Supongamos que ella pertenece a esa tradición femenina que quiere transgredir, como lo hizo la generación de finales del siglo pasado a través de la apropiación de elementos masculinos. En este momento androginizarse no supone rebelión alguna, todas somos andróginas, y la forma de poner lo establecido en tela de juicio es travestirse de mujer ya que lo ambiguo ha pasado a ser imagen impuesta. Madonna se opone a Grace Jones, que ya no asombraría a nadie y a Daryil Hannah, quien en 1990 sigue manteniendo el puro. Se disfraza de mujer porque esta ya es la única forma de transgresión en una sociedad androginizada: esto tampoco es (ya) una mujer, solamente lo parece.

Madonna contrapone sobre todo las diferentes miradas: la inocente del niño y la del hombre que frecuenta el peep-show, la del director de cine y la nueva Monroe... Se presenta como el deseo masculino pero su música, suele estar dirigida a mujeres(Borderline, Express Yourself...); baila, pero es una forma de expresar la vitalidad, en sus primeros videos baila sola, sin preocuparse de la mirada que la desea.

La estrategia de los videos de Madonna es típica entre los travestis cuando se disfrazan, es el voguing, parodia de la sociedad blanca heterosexual, y en Justify my love retoma todo tipo de practicas sexuales no admitidas como normales: sadomasoquistas, homosexuales, satanismo... Al final tampoco se sabe quien seduce a quien mientras ella sale por el pasillo riéndose, ¿acaso de la mirada del espectador o de todos los amantes abandonados?. Pero sale a relucir una pregunta en todo esto pues los medios a menudo retoman ciertos iconos tradicionalmente vetados: ¿cuándo Madonna gana un millón de dólares con el voguing, sigue siendo voguing?.

Tratando de ver las cosas desde el ángulo más positivo se podría decir que Madonna expresa masivamente aquello que la subcultura no puede expresar porque la mirada dominante desconfía de ella. Al llevar a la pantalla televisiva el sadomasoquismo, el amor interracial, o el amor homosexual, Madonna esta planteando otras clases, otras razas, otros hábitos sexuales. Pero, ¿sigue siendo una transgresión desde el momento en el que aparece en la pantalla casera? ¿O por el contrario se banaliza y se institucionaliza perdiendo su valor de acercamiento alternativo? ¿No pasa a ser el nuevo estereotipo que sustituye al antiguo? La pregunt6a es si Madonna populariza eso fenómenos o si los usa porque ya están popularizados.

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raiza #22
Vaya,pop,pues muxisimas gracias icon_biggrin.gif ...menudo trabajo y he disfrutado muxisimo leyendolo icon_wink.gif ...sabias q la Universidad de California abrio una catedra para estudiar el "fenomeno" Madonna en la cultura de masas?? y se creo una controversia q para q te cuento icon_rolleyes.gif ...vamos,voy a buscarlo y lo subo...por cierto...ODIO A "EL CORTE INGLES"!!! icon_confused.gif

Un besazo

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***Que la über-oscuridad se extienda***

"There must be some way out of here" ,said the joker to th
char #23
pop te puedo mover el tema a MUSICA? xDDD es bromaaaaaa es genial tia, muchas gracias!
popnoart #24
Je, je, lo había pensado, pero como realmente no hablo de su música, pos lo he dejado aquí.
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popnoart #25
Si, Raiza, creo que ya hay varias universidades con una asignatura sobre ella, creo que hay una en inglaterra, ahora no estoy segura...

Está bien que se vayan ampliando los estudios, hace poco se creó una sobre los videojuegos.

La verdad es que tiene que ser una gozada estudiar cosas del siglo XXI, yo me subía por las paredes porque en la uni como mucho llegabas a los años 80 en las clases teóricas, menos mal que eran pocas icon_biggrin.gif

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popnoart #26
Al final publico el trabajo entero. A ver si este finde os pongo más, pero lo pondré en un post aparte sobre Cindy Sherman, ok?

Dolores a ver si encuentras el tuyo de Verhoven, mujé!!

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Ex-usuaria #27
buenas, resulta q yo no conocia nada sobre esta mujer, pero el mes pasado hicieron en el "espai dárt"(de castellon), una exposición, q creo q aun esta, sobre la sexualidad, y como afectaba a la sociedad, y salia un trabajo sobre esta chica, y me gusto bastante.

ya he leido los textos q has colocado antes, me han gustado mucho ...por cierto ....tienes algo mas?ejejeje

lo podrias subir.

adeu, b7s

dolores_pain #28
popnoart Wrote:Dolores a ver si encuentras el tuyo de Verhoven, mujé!!

Bueno Pop, yo me quede en 2º de Telepatia, pero esta claro que contigo me funciona... Este mediodia fui a casa de mis padres y la puse patas arriba buscando el trabajito de marras. Nada, desaparecido. De todos modos lo seguire buscando y puede que encuentre alguna otra cosilla de interes de mis años de universitaria. Lastima que todo el material que "produje" durante esa etapa esta en el ordenador que murio a causa de un malevolo virus... icon_sad.gif

Aprovecho para decir que el tema que tratais es apasionante, que me ha encantado lo que habeis colgado y que espero aportaros algo de interes en breve, ya que tuve una epoca hace unos años que me dio muy fuerte con este tema, leyendo cosas de autoras como Angela Carter o Lorna Sage.

popnoart #29
Je, je, es que he aprendido mucho despues de leer Harry Potter 5 y ya puedo inducir pensamientos en los demás!

icon_razz.gificon_razz.gif

Estaría genial Dolores, si algo queda de tus trabajos publícalo aquí. (Malditos virus!! icon_evil.gificon_evil.gif )

Yo por mi parte a ver si puedo escanear algunas cosillas y las pongo aquí o en otro post aparte.

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Ex-Usuaria #30
jej pues haber si me lo leo yo tamben.....

y gracias x el texto de madonna!!!! icon_biggrin.gif

chelo #31
Yo soy un poco masculina y si hay algo que tengo muy claro es que no quiero ser un hombre. L a experiencia me ha esseñado que en uno de los sitios donde mas puedes descubrir lo femenina o masculina que esres es en la intimidad, quiero decir en la cama para hablar claro, y en ese terreno me considero muy femenina poes no hay cosa mas bonita y gratificante que dos mujeres haciendo el amor y que sepan disfrutar de sus propios cuerpos, que esten agusto con ellos. Que en el vestir soy masculina pues si, un poco, pero no soy así por ser lesbiana soy así porque soy asi, pero a la hora de quitarme la ropa soy mas femenina que nadie. Me gustan las mujeres con un puntito masculino, me gustan las mujeres femeninas................ me gustan las mujeres rubias, morenas, que mas da pues me gustan las mujeres, porque al fin y al cabo todas somos mujeres....................

Por cierto si algo me pone negra es cuando pregunta que cual de las dos hace de chico: NINGUNA TIENE PORQUE HACER DE CHICO, NOSOTRAS SOLITAS NOS VASTAMOS Y NOS SOBRAMOS CON LO QUE TENEMOS, ADEMAS MUY BIEN. Si algun dia estoy con una chica que quiera hacer de

chico con migo( no una chica masculina sino con una chica que quiera hacer de chico) me voy con un chico y punto.

Me gustan las mujeres y no es precisamente por la ropa que vistan o mas masculinas o femeninas, simplemente me gustan las mujeres......

Besos a todas.

missjoker #32
Ay dios1 popnoart, lleog un poc tarde pero ese articulo es increible. El año pasado estubimos estudiando el aspecto del genero tanto el al sociedad d emasas con el mundo del arte , y es relamente un campo increible. Como no, Madonnisima, esta ahi, esa mujer inteligente q contantemente innova y nos hace pensar, creo que voya llorar de emocion...
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" The only bush I trust is my own"
clowns #33
icon_confused.gif mmm a ver a mi no m gusta ir como van las tias por aqui por andalucia, mas claramente por sevilla que parece que to los dias van a una boda por dios. En mi pueblo, en utrera no se puede salir en vaqueros, bueno los tios ...pero si saben ir conjuntados, pero si ven a una tia en vaqueros y deportivas no entras en las discotecas o simplemente te llaman machorra. Yo un dia de coraje, sali con unos pantalones super anchos que son bajo de cintura unas cadenas colgando, mis bambas y una camiseta de red con mis pelos parriba...la verdad, me sentia un tanto rara al ver tantas hembras con vestidos y yo la unica en la discoteca que tenia el pelo corto señoras ¡¡¡¡ la unica ¡¡¡¡ yo subi en el post de fotos mi foto con un vestido, pero esq estaba en la feria y eso y era el dia de la patrona del pueblo...total yo no me considero ni macho ni femenina, aunq la verdad un poco descentrada de la poblacion femenina hetero de mi pueblo si :D suelo llevar pantalones anchos y muy sport.
lt_lt_p_nk_gt_gt #34
Wenooo... menudo tema!! Es muy interesante... y m podría star horas hablando sobre ello...

poponoart... genial tu trabajo!! e interesante lo d tu nick!! icon_wink.gif

Yo opino q... Todas somos mujeres, x lo q si m tiene q gustar una chica m gustará... vista d una manera o d otra, o tenga el pelo d una manera... etc. pq... xa gustos los colores!! rainbow.gif

Lo q si q m fastidia y m da rabia... es lo típico y tópico d q... pq una chica vaya con una determinada ropa... o lo q sea... se diga q es masculina y x ello, les... icon_evil.gif entonces... las hetero tienen q vestir tamb d una determinada manera? no pueden vestir una les y una hetero = ?!?!?! icon_rolleyes.gif

Yo utilizo muxo el dicho d... "El hábito no hace al monje"... pq tiene mucha razón!!!! x la vestimenta puedes adivinar algunos rasgos o gustos d esa persona... xo no puedes decir q x llevar el pelo corto (x ejemplo)

tenga q se lesbi... q pasa q las hetero lo tienen q llevar siempre largo?? icon_confused.gif Y las bi?? ni corto ni largo o q?! icon_confused.gif

Lo q mola es q... a la "práctica" muxa gente comprueba q esas chicas q creían q eran hetero... resultan ser lesbis... o viceversa!! Es ahí cuando ves q... Si t gustan las chicas t gustan!! Tengas el físico q tengas!!

Weno... Amaros!! Mientras os guste esa persona... q los demás digan lo q les dé la gana... ya se cansarán

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missjoker #35
popnoart Wrote:Al final publico el trabajo entero. A ver si este finde os pongo más, pero lo pondré en un post aparte sobre Cindy Sherman, ok?

Dolores a ver si encuentras el tuyo de Verhoven, mujé!!

buHHHHHHHHH icon_cry.gif Cuando va a ser eso??? aqui tu gran fan esperando ese texto como casi el manuscrito bendito. Venga, please ,pop animate!!! Pop! Pop! Pop! (uy si estos parece el sonidad de la palomitas)

ahora en serio, ays que estoy empaciente a ver cuando sacas un huequito!!! pleaseeeeeeeee

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" The only bush I trust is my own"
nurius #36
A mi eso me suena a tópico! yo creo que una relación lésbica no vale eso de q una lleva los pantalones y otra la falda. Eso son tópicos q se ha inventado la gente. Yo personalmente me considero femenina y me gustan las mujeres femeninas.
anabel_alonso_web #37
Simplemente diré que odio los tópicos, más aún, los tópicos sobre lesbianas icon_evil.gif Sí es cierto que alguien puede sentirse mejor con el pelo corto o vistiendo unos pantalones en vez de incómodas faldas, pero también hay chicas a las que les gusta este modo de vestir, de provocar, de sentir su feminidad al máximo. Ni las primeras ni las segundas entran dentro de un estereotipo ya que cada persona es diferente y especial por su interior, no por el tamaño de sus tacones.

Pop felicidades por el artículo icon_wink.gif

safotatu #38
io la neta pienso qe ay qe ser femeninas porqe si nos gustan las mujeres nos justan las lindas tiernas y femininas icon_lol.gif asi qe si nos comportamos como hombres no les gustariamos a las otras lesbianas

eso pienso io icon_wink.gif

sharleen_bcn #39
safotatu Wrote:io la neta pienso qe ay qe ser femeninas porqe si nos gustan las mujeres nos justan las lindas tiernas y femininas icon_lol.gif asi qe si nos comportamos como hombres no les gustariamos a las otras lesbianas
eso pienso io icon_wink.gif

una mujer tenga el aspecto que tenga es una mujer, por muy aspecto y comportamiento andrógino que tenga. Para nada te tienen que dejar de gustar ni para nada las tienes que relacionar con los hombres...Creo que me explicado fatal grazy.gif

Yo personalmente, algunas chicas que tienen aspecto "butch" las encuentra mucho más interesantes...pero claro, para gustos los colores...

jyri #40
Yo opino igual que Sharleen, una mujer es una mujer se vista como se vista y eso es lo importante no? xD e igual que a unas les gustan mas las rubias, y a otras las morenas, pues te gustan mas femeninas o masculinas no? pero eso no tiene nada que ver con ser homosexual o heterosexual, eso va con los gustos de cada uno O_o
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Déjese querer por una loca, es único.