¿¿¿lesbianas masculinas y femeninas???

De todas formas, a mí personalmente, me parece un poco frustrante que muchas lesbianas que conozco, se parezcan físicamente más a un hombre que a una mujer. Es una cuestión de atracción, de química. Si de pequeña percibía que me gustaban las mujeres, eran las que veía por la tele, en las revistas... Con una estética u otra, pero se identificaba que físicamente eran de sexo femenino.

Lo mismo me ocurre ahora, me gustan las mujeres de ese tipo y creo que no soy una rara avis, porque no es precisamente Navratilova la chica más votada para quedarse encerrada en un ascensor... sino Angelina Jolie, modelos, actrices...

Insisto, mi preferencia no significa que rechace a nadie, lo mismo que no rechazo a los hombres como personas, pero sería engañarme pensar que una mujer con aspecto muy masculino me puede atraer físicamente. Y sí, me gustaría que al salir por el ambiente hubiese más chicas sin pluma.

En cuanto a la imagen "negativa" que se supone que da la lesbiana butch al colectivo, en parte estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo en el sentido de que, vale, yo puedo entender que cada cual es como es, pero si lo que se quiere es avanzar, que la gente acepte esto como normal, hay que darles lo que quieren. Y lo que quieren es que haya lesbianas "normales", lo que ellos entienden por normales. Si saliese del armario una modelo, una actriz atractiva, las abuelas y las madres no se aterrorizarían tanto al ver que su hija es bollo.

En fin, estoy hoy un poco espesa y no sé si me he explicado bien. Perdón si alguien se ofende...

A la hora de estar con una persona, lo que menos importa es la estética. Una cosa es fijarse en alguien, y otra muy diferente es compartir tu vida con alguien.. No con una forma de vestir o moverse.

Shir

xx,

LT

P.D. Rai mi hermano es fan de Estirpe

He podido investigar poco, pero a parte de encontrarme que son grupo de cabecera de grandes neonazis que se saludan entre sí con consignas de los tiempos de H, tienen frases en sus letras del estilo "que hasta que España sucumba, no pisará vuestra tumba la planta del extranjero". No sé, como mínimo muchísimo ojo, no?

En cuanto a la imagen "negativa" que se supone que da la lesbiana butch al colectivo, en parte estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo en el sentido de que, vale, yo puedo entender que cada cual es como es, pero si lo que se quiere es avanzar, que la gente acepte esto como normal, hay que darles lo que quieren. Y lo que quieren es que haya lesbianas "normales", lo que ellos entienden por normales. Si saliese del armario una modelo, una actriz atractiva, las abuelas y las madres no se aterrorizarían tanto al ver que su hija es bollo.

La gente no nos acepta más porque seamos más femeninas que masculinas, en todo caso te aceptarían más como femeninas, porque no "parecerias" una "camionera" y entonces parecerias una mujer sumisa más, esclava de las modas y de los perfumes....por favor pero si las que han encabezado toda la puta vida la lucha por las lesbianas han sido gente como Mili Hernandez.....y me estás diciendo que dan mala imagen???? mala imagen dan las lesbianas que van discriminando a otras lesbianas porque "no se parecen a lo que las sociedad quieren que se parezca" por favor, osea que para que me acepten tengo que ser como a ellos les de la gana......pues hazte hetero, asi te aceptaran muy rápido.

Lo que quiero decir es que hay que asumir cómo es una gran parte de la sociedad que, nos guste o no, vota como tú y como yo. Y si queremos pues, que esa sociedad "nos vote", hay que darle la cosa envuelta como quieren. Es una fase de engaño, nada más. Es un planteamiento pragmático, simplemente eso. Y desde esa perspectiva, sí, el estereotipo de butch no les gusta y no ayuda a plantearles a ellos --que es a los que hay que convencer, no a ti ni a mí-- cuestiones como la adopción.

Creo que de esta forma se avanzaría de una manera más rápida y, una vez alcanzadas determinadas cotas, sería más fácil que cada cual escogiera su camino.

En fin, que será que tengo poca paciencia y me gustan los atajos

Y también he de darte la razón en lo de que tienes poca paciencia por que tu idea es un poco tirar por la calle del medio. Sinceramente, no creo que con esa actitud (aunque fuese una Fase de engaño, esta parte me ha encantado) avanzásemos en dirección alguna. Mas que nada por que desde tu punto de vista sería mas fácil, ya que como dices viste en plan femenino y tal. Pero imagínate que fuese al revés, que para integrarnos en la sociedad tuvieras que vestirte con ropa mas masculina y te tuvieras que cortar el pelo. Personalmente yo sería incapaz, por que no me sentiría cómoda, no sería yo. La forma de vestir tiene mucho que ver con la personalidad de la gente y con sus gustos, y eso es imposible de cambiar.

No te piques por lo que digo, ¿eh? estoy de buen rollo, pero es que me ha chocado mucho lo que has dicho.

Besos

No digo que la gente de a pie tenga que hacer una cosa u otra, porque cada cual somos libres, pero sí considero útil que haya más variedad en nuestra imagen pública, en la tele, en las revistas. Por lo menos eso.

Esto pasa en mil ámbitos de la vida, nos guste o no. Seamos lo buenas o malas personas que seamos, seremos las mismas con un traje de Armani o con unos vaqueros, pero está claro que para obtener un trabajo determinado es más fácil que lo consigas yendo arreglada. Y soy la primera a la que le molesta que las cosas sean tan superficiales, pero es que es así y tal vez, si en una entrevista consigo un buen empleo a través de ese traje, pueda en el futuro cambiar la política absurda de la empresa. Desde luego, estando en el paro va a ser más difícil.

:)

Que conste, que yo no estoy de acuerdo con esta teoría, y que la lista de etiquetas (butch, femme,....) me dan ganas de . La primera razón es que si transgredimos el género de esa manera, ¿Por qué limitarnos a la disimetría Femenino/Masculino? Por que no considerar un continuum Femenino/Caniche ??????

Bueno, espero que al menos os parezca interesante. Ya sé que sólo es teoría pero a veces, aunque sea impraticable, te ayuda a comprender muchas cosas y a resolver dudas...... a hacerte preguntas, y a responderlas....a conocerte, y a conocer.

Un beso.....

PD: Y volviendo al tema específico butch/femme, el problema es mucho más complejo que eso. Se ha extendido esta denominación a las mujeres masculinas y mujeres muy femeninas, pero eso no es más que un detalle. Este apelatiovo nació en EEUU en los años 60/70 en un contexto muy particular, que no es el que se vivió en Europa, y muchísimo menos el que se vivió en España. El "mundo" homosexual en EEUU se organiza de otra manera y creo que es demasiado complejo para nosotras analizarlo porque nos faltan muchos datos.

Laurica Wrote:
Lo que quiero decir es que hay que asumir cómo es una gran parte de la sociedad que, nos guste o no, vota como tú y como yo. Y si queremos pues, que esa sociedad "nos vote", hay que darle la cosa envuelta como quieren. Es una fase de engaño, nada más. Es un planteamiento pragmático, simplemente eso. Y desde esa perspectiva, sí, el estereotipo de butch no les gusta y no ayuda a plantearles a ellos --que es a los que hay que convencer, no a ti ni a mí-- cuestiones como la adopción.

no no, las chicas no tienen que cambiar ningún aspecto de su estética para que la mayoria de la gente las entienda o las acepte, básicamente porque ellas no tienen ningún problema. El problema lo tiene esa gente por mente estrecha.

Martita Wrote:Chikea tu has dicho que no quieres a una mujer que parezca un hombre porque quieres una mujer, pero la mujer se lleva por dentro, lo de fuera no es mas que un envoltorio.

eso mismo queria decirle yo....

Si nos vamos guiando de los envoltorios nos vamos a dar más de una vez en los morros....

chikea Wrote:mujer...q kiers q t diga...yo no saldria con una tia q parece un hombre xq...joer..yo kiero una tia!!no se si me expliko...che,cada cual q sea como sea,y tp creo q den mala imagen,la mala imagen la tiene la gente preconcebida.pero n fin...no os tireis a mi cuello eh?? xD

tu dices que no dan mala imagen.....pero en cambio la forma de referirte a ellas ya es un poco despectiva

Es que leyendo según que cosas parece que moleste las chicas "butch".....

Y si para que la sociedad acepte mi condición sexual y mis derechos voy a tener que dejar de ser como soy (ejemplo: no poder llevar el pelo corto si me sale de los...) que se vayan a tomar por culo mis derechos y la imagen, creo que si una persona es de determinada forma no tiene que fingir ser otra cosa para estar bien aceptada, y ese tema me suena no sé a las demás.

Off Topic para salvar mi imagen

Siempre pongo después de lo que escribo lo que estoy escuchando en ese momento, ha dado la casualidad que era esa canción pero vamos... no la he puesto por ningún motivo en especial respecto al post. Y sí, me gustan ESTIRPE IMPERIAL, es un grupo neonazi, facha y todo lo que queráis pero tienen buenas canciones al margen de sus letras, y no todas hablan de cargarse al de al lado, la mayoría de sus letras son patriotistas y el patriotismo no entiende ni de derechas ni de izquierdas.

A mi particularmente, si me enamoro, me da igual q tengan el pelo corto, largo etc.. simplemente me enamoro de ella y no de lo q aparente o deje de aparentar, ya que cada ser tiene su esencia, y en este caso es la esencia de la mujer y es de lo q realmente me enamoro.

Aina Lionheart Wrote:Off Topic para salvar mi imagen
Siempre pongo después de lo que escribo lo que estoy escuchando en ese momento, ha dado la casualidad que era esa canción pero vamos... no la he puesto por ningún motivo en especial respecto al post. Y sí, me gustan ESTIRPE IMPERIAL, es un grupo neonazi, facha y todo lo que queráis pero tienen buenas canciones al margen de sus letras, y no todas hablan de cargarse al de al lado, la mayoría de sus letras son patriotistas y el patriotismo no entiende ni de derechas ni de izquierdas.

¿Tiene buenas canciones al margen de su letra? ¿Patriotismo? No lo entiendo, debo de ser muy corta.

"A golpe de CD"
A.I, Madrid
Antes era el fútbol el principal motor de transmisión de los mensajes racistas; hoy, sus hinchadas compiten con Internet y con la música por el mismo objetivo, según los autores del informe sobre racismo, xenofobia e intolerancia del Movimiento contra la Intolerancia, presentado ayer en Madrid. Para éstos, sellos discográficos como RATA-TA-TA, revistas como Respuesta Sonora y grupos como Estirpe Imperial estimulan "a golpe de CD [disco compacto]" el odio a la diferencia.
DIARIO EL PAIS, S.A

Siento mucho salirme del tema del post, pero hay cosas que no me cuadran y menos en este foro.

Salu2

Amor a la patria

Patriota:

Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien

Sacado de http://www.rae.es.

No me digáis que por ser patriota se tiene que ser facha porque es algo que me toca las narices, vamos a ver que si llevas una camiseta con la bandera de Estados Unidos quedas super moderna pero si la llevas de España eres una facha, quién dice camisetas dice lo que sea... no sé pero yo amo mi país y de facha no tengo ab-so-lu-ta-men-te nada.

Por otro lado, ¿quién de aquí escucha a EMINEM? porque es lo más nazi que hay y si hubiera estado escuchandole a él en vez de al grupito este nadie me hubiera dicho nada, pero claro, es que como él va de guay aquí no pasa nada ¿no os parece eso un poco discriminatorio para la música?

Si me gusta la forma de cantar de unos pives, ¿no puedo escucharlos por su ideología? ¿tengo que tirar mis discos de REINCIDENTES porque no soy comunista? ¿o los de SLAYER porque también son nazis? joder por favor... además, por ejemplo MOLOTOV, tiene una canción que va claramente en contra de la homosexualidad, y qué casualidad el grupo no me gusta pero la canción de Give me the power (supongo que se llamará así) me encanta, ¿y qué?

Chikea Wrote:mujer...q kiers q t diga...yo no saldria con una tia q parece un hombre xq...joer..yo kiero una tia!!

no,no,no,por Dios,Chikea,tanto que hemos tratado este tema en el foro y aun confundimos genero con sexo.

A ver: el sexo tiene que ver con la parte biologica con que nos dota la naturaleza para diferenciarnos fisicamente (asi,hay mujeres y hombres),mientras el genero es aprendido y transmitido de generacion en generacion dentro de un contexto familiar y social. Evidentemente,genero y sexo no siempre coinciden.

Si nos vamos a los estudios antropologicos,nos encontraremos con multiples descripciones de sociedades bastante distintas d ela que conocemos (la nuestra) y en las cuales se hace una clara distincion entre genero y sexxo. Tenemos,pues,sociedades en las cuales existen mas de dos generos aceptados. Los navajos,un pueblo indigena norteamericano, reconocen a los hombres masculinos,las mujeres femeninas y los nadle,como genero indeterminado,quienes adoptan tanto la conducta como la vestimenta de cualquiera de los otros dos generos e,inclusive,pueden casarse con hombres o mujeres si asi lo desean. En el sureste asiaticoy el Pacifico Sur,los indigenas crow aceptan a los bardache,que son personas que adoptan la identidad del otro genero y son muy respetados como sabios y lideres espirituales (la razon por la cual utilizo el "respetados" es porque la mayoria son hombres que visten y actuan como mujeres). Tambien los mojave distinguen 4 generos: las mujeres,las que toman el papel de hombres,los hombres,los que toman el papel de mujer. Los omani,en el Medio Oriente,se identifican como mujeres,se relacionan con hombres o con mujeres y pueden casarse con cualquiera de los dos.

Como podemos ver,basicamente,estamos entrampadas (por decirlo de alguna manera) en una sociedad que trata de hacernos entrar por el aro de la "normalidad" . Todo esto,sin darle importancia a que las distinciones entre sexo y genero nacen a raiz de las explicaciones constructivistas del machismo,es decir,que seguimos un camino que nos han marcado desde hace mucho tiempo. Y me pregunto si hacer conseciones no es hacer mas dificil el mantenimiento de lo logrado hasta ahora y,quien sabe,si hasta un retroceso peligroso. Si accedemos a cumplir con las exigencias sociales (en el caso de que no concordemos naturalmente con ellas),¿no estaremos acaso conculcando nuestros derechos basicos a ser como somos? si es que no se puede convencer a los demas de que somos importantes como seres humanos si no estamos claras en que lo somos. Sabeis que decia Emmerson? "Lo que eres grita tan fuerte que no me deja oir lo que me estas contando". En ese sentido,creo que debemos enfrentar el temor de no ser aceptadas por la sociedad y si invertir tiempo y recursos en aceptarnos nosotras mismas,por lo que somos como seres humanos,por lo que podemos llegar a ser,por lo que podemos lograr,pero no desde la optica de ser mujeres o lesbianas,sino como seres humanos.

Por ultimo,me gustaria pensar que podemos ser consecuentes con nuestros ideasles,si es que los tenemos. Por eso no me cabe en la cabeza (perdonad,tambien he de ser cortita) que un ser humano,con un minimo de amor por si mismo y el projimo,acepte y defienda a un grupo que niega los derechos elementales de los seres humanos que concuerden con su idea de perfeccion. Esto va pa Aina_Lionheart:

Un grupo musical tieen canciones,no? letra y musica.. si le quitamos la letra,como dices,solo quedaria la musica. Que haces? mover la cabeza al son del tun-tun que te toquen? y la letra sigue entrando en tu cerebro,lo quieras o no,y alli va tomando cuerpo. Cuando escuchas a determinado cantante o grupo musical,estas apoyando su mantenimiento. Si consumes lo que sacan,estas dando pie a que siga vigente,con su carga positiva o negativa para la humanidad. Me podrias explicar como una lesbiana puede aceptar y defender a un grupo que claramente niega tus derechos,solo porque no concuerdas con su imagen de perfeccion?? Cuando me hablas en un post acerca de Mayor Oreja y la obligacion de los medios de comunicacion del Estado de dar informacion veraz y respetar el derecho de expresion y luego me defiendes a un grupo xenofobo,skinhead y neonazi,no te contradices acaso y mucho??

Si hay algo que valoro en esta vida es la capacidad de ser consecuente con los ideales que se pregonan. Comparto plenamente las opiniones de Dafne y lapipi...para mayor informacion,leed los multiples posts aqui mismo ,en LL,de naitska y uno de Roxtatu,en los cuales nos comentan como fueron y han sido objeto de palizas y otros tipos de ataques por parte de grupos neonazis.

Luego nos cuentas,Aina_Lionheart...luego,nos cuentas.

Aina Lionheart Wrote:Patriotismo:
Amor a la patria
Patriota:
Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien
Sacado de http://www.rae.es.

No me digáis que por ser patriota se tiene que ser facha porque es algo que me toca las narices, vamos a ver que si llevas una camiseta con la bandera de Estados Unidos quedas super moderna pero si la llevas de España eres una facha, quién dice camisetas dice lo que sea... no sé pero yo amo mi país y de facha no tengo ab-so-lu-ta-men-te nada.

Por otro lado, ¿quién de aquí escucha a EMINEM? porque es lo más nazi que hay y si hubiera estado escuchandole a él en vez de al grupito este nadie me hubiera dicho nada, pero claro, es que como él va de guay aquí no pasa nada ¿no os parece eso un poco discriminatorio para la música?
Si me gusta la forma de cantar de unos pives, ¿no puedo escucharlos por su ideología? ¿tengo que tirar mis discos de REINCIDENTES porque no soy comunista? ¿o los de SLAYER porque también son nazis? joder por favor... además, por ejemplo MOLOTOV, tiene una canción que va claramente en contra de la homosexualidad, y qué casualidad el grupo no me gusta pero la canción de Give me the power (supongo que se llamará así) me encanta, ¿y qué?

Una cosa es ser patriota y otra ser neonazi.

Sigo sin entender como te puede gustar un grupo neonazi y estar en un foro de lesbianas, cuando estan en contra de los homosexuales, y todos esos grupos son homofobos y xenofobos.

Lo siento, pero por mucho que me guste la musica de una cancion, si su letra es xenofoba o homofoba, perdona que te diga, pero entonces prefiero la filarmonica de Londres.

Punto

Aina Lionheart Wrote:Por otro lado, ¿quién de aquí escucha a EMINEM? porque es lo más nazi que hay y si hubiera estado escuchandole a él en vez de al grupito este nadie me hubiera dicho nada, pero claro, es que como él va de guay aquí no pasa nada

Pues,podrias en primer lugar,LEER en el foro un post muy interesante que abrio Kyra en su oportunidad y en que se expone muy claramente lo terriblemente homofobo,neonazi y racista que es eminem. Te aseguro que levanto muchas ampollas,pues aun existen personas que lamentablemente prefieren ir por la vida con una actitud de alfombra y con el anhelo de ver alguna cabeza sobresalir para adherirse cual borrego a la manada. Son personas que van por la vida,repito,como secuaces de un o una lider,y a cada palabra que esta dice salen con el exquisito "Es exactamente lo que iba a decir" porque aun no han aprendido a valorar lo importante que son como seres humanos.

Hablame de patriotismo cuando a un familiar tuyo le abran la cabeza por no aceptar una banderita de los neonazis en un concierto al que haya ido a parar por equivocacion Es muy facil hablar y portar estandartes,porque las palabras se las lleva el viento y lo que vale es la accion. Recuerda que lo que eres grita mas fuerte que lo que tratas de decir.

Otra cosa:

Lesbiana:

La palabra "Lesbiana" no está en el Diccionario.

Homosexual:

La palabra "Homosexual" no está en el Diccionario.

http://www.rae.es.

Como ves,no aparecemos definidos en el DRAE,por tanto,NO existimos.