me estaba mordiendo la lengua...

Ella se siente ofendida, y la demás gente nos sentimos halagados con sus piropos.

Me ha sorprendido... La verdad es que es la primera vez que entro en esta sección y no se me había ocurrido (o no había interiorizado) que ser "liberal" en cuanto a orientación sexual no implica ser abierto mentalmente. Vamos, que se puede ser lesbiana del PP...

Soy catalana y no independentista, no especialmente nacionalista, y tengo amigos en muchos sitios de España.

Lo que no entiendo es con que derecho se nos juzga (a los catalanes) des de fuera.

Me horroriza ver las barbaridades que se dicen de los catalanes/ vascos en este país y ver que hay gente, muchíiisima gente, que se lo cree. Luego se extrañan que no queramos formar parte de él... no, si está claro, ir al partido de catalunya-euskadi es señal de que eres, por lo menos, por lo menos, terrorista.

El partido, por cierto, estuvo muy bien. Había un buen rollo inusual en un estadio de fútbol y extremistas los hay en todas partes. (Yo, personalmente, no vi ninguna bandera quemada.)

Pero si hay una cosa que es cierta es que Cataluña no es España. Aunque pertenezca a ella, su historia, su ubicación, su gente... hacen que sea diferente. Las cosas des de aquí se ven diferentes y creo que por lo menos deberíais intentar comprender quienes somos, como somos, como se viven las cosas des de aquí... antes de repetir como loros los argumentos demagógicos de ciertos personajes de este país.

Creo que si alguien puede entender lo que implica ser diferente y no querer ser forzado a ser algo que no eres, sois precisamente vosotras.

Lo reitero, yo no soy independentista y siempre he dicho ser española, pero cada vez me dan más motivos para no querer serlo. Porqué iba a querer formar parte de un país que no me respeta pero me obliga, interesadamente, a ser parte de él?

Comprendo que no guste pertenecer a un sitio que no te respeta, que tiene una idea deformada( para quien quiera, claro, que sé perfectamente que todos los vascos no son terroristas ni todas las andaluzas bailaoras de flamenco, seamos serios).

El problema es siempre el mismo, el crematístico. Sé como quieras, tu derecho tienes, defiende tus ideas y tus costumbres (pq no os defendeis de esa mala fama que os acompaña?y lo digo con curiosidad. Pq aquí teneis fama de muy trabajadores tb, por qué soportais agravios injustos? Y medios ahora hay de sobra...). Pero no sé si es falta de información, o qué, pero resulta que se os otorgan competencias en todos los ámbitos, ayudas, presupuestos...que pagamos los demás, no?

Que alguien haga entonces el reparto más ecuánime según méritos y necesidades (hablo desde el sitio de donde sufrimos una de las peores lacras: las subvenciones a la minería, que han ahogado esta región y la han convertido en una porquería que tiene verde pq llueve y gracias).

Pero la sensación que percibimos el resto es que se paga para que tengais lo mejor, parecemos un trineo de perros en los que a dos se les da el solomillo y al resto las sobras.

(Quizá necesite un documento profuso sobre la cuantía de presupuestos, competencias y asignaciones sobre Cataluña para aseverar lo que digo).

Esto es lo que percibimos los demás...que tb tenemos necesidades, trabajamos y y pertenecemos a una nación, le pese a quien le pese. El que quiera formar otra nación, que lo haga, pero con todas sus consecuencias. Total independencia??Pues empezando por la económica, por favor.

Dumah Wrote:Pero no sé si es falta de información, o qué, pero resulta que se os otorgan competencias en todos los ámbitos, ayudas, presupuestos...que pagamos los demás, no?
Que alguien haga entonces el reparto más ecuánime según méritos y necesidades (hablo desde el sitio de donde sufrimos una de las peores lacras: las subvenciones a la minería, que han ahogado esta región y la han convertido en una porquería que tiene verde pq llueve y gracias).
Pero la sensación que percibimos el resto es que se paga para que tengais lo mejor, parecemos un trineo de perros en los que a dos se les da el solomillo y al resto las sobras.

(Quizá necesite un documento profuso sobre la cuantía de presupuestos, competencias y asignaciones sobre Cataluña para aseverar lo que digo).
Esto es lo que percibimos los demás...que tb tenemos necesidades, trabajamos y y pertenecemos a una nación, le pese a quien le pese. El que quiera formar otra nación, que lo haga, pero con todas sus consecuencias. Total independencia??Pues empezando por la económica, por favor.

Hmmm, realmente se vive muy diferente ...Yo tengo entendido que con la economía catalana (y la vasca, aunque he estudiado menos su situación) seria suficiente para mantener una independencia economica de España. Igual que a ti te parece que nosotros recibimos muchas ayudas a mi me parece que nosotros pagamos los peajes más caros del país y que además tenemos instalados por toda la comunidad autónoma ( cualquier día salgo de casa y me encuentro uno en la puerta). Supongo que es normal tener la sensación de que a los otros siempre se les da más, que quereis que os diga...aquí los que se llevan el pastel son la casa real y los políticos

Y si..siempre es lo mismo, la falta de información, probablemente a mi me falte información y a ti te falte información, si te pica la curiosidad igual buscas un poco...pero seamos realistas, se vive muy bien viendo la tele des del sillón..

Por cierto! una pregunta tonta, cuanto pagais por una barra de 1/4 de pan en vuestra ciudad?¿

inadaptada Wrote:

naitska Wrote:

inadaptada Wrote:Tss, prohibido hacer broma de Noctambula que te multan!

No te equivoques, yo no he hecho broma de Noctambula, ha sido una gracia sin ninguna mala leche, no es de ella la broma, sino con ella.

Iba en general la "advertencia", no para ti. No pasa nada.

Creo que tengo q responder.. en fin,q no t preocupes naitska,tu broma me ha parecido graciosa..

Y en cuanto a inadaptada,no me conoces.. asi que,dejalo q es q aunque quiera no consigo ver la gracia.. paso d contestarte nada mas.

En cuanto a ti Sharleen,nunca nos pondremos deacuerdo.. tan sencillo y tan dificil como eso.. "excepto en un post".. sonrio...

PDicon_razz.gifor lo demás si he ofendido a alguna catalana d verdad no era mi intención,asi que mis disculpas.. simplemente veo y leo cosas y no estoy deacuerdo..

Solo un inciso,lo q está claro es que si ahora mismo Cataluña está "arrasando"(lo digo para bien en todos los sentidos),es porque Zp ha necesitado pactar con el tripartito.. y os guste o no.. yo y muchos votantes del Psoe votamos para que nos representaran a todos,no solo a "sus socios" y a veces esa es la sensación que me da..

Dumah Wrote:
Respecto a la información, se manipula a conveniencia de cada cual, además he de decir que doy mi opinión simplemente, pq si mi dinero no os lo dan a vosotros se lo daran a otros; no voy a buscar nada pq no tengo tiempo, ni para ver la tele de pie ni desde el sillón, trabajo mucho y mis momentos escasos de ocio los dedico a otros temas.

Ei, te lo has tomado como un ataque y no era mi intención, era un comentario a la sociedad en general, no directamente a ti, ni mucho menos! Y normal, yo también prefiero dedicar mi ocio a tomar algo con mis amigos que a revisar los presupuestos generales del estado XD.

Sobre los peajes...es solo que me hace gracia que sigamos pagando autopistas que hace 30 años que estan pagadas XD nos toman el pelo que da gustito.

De todas maneras si alguien quiere hecharle un vistazo os dejo un link

, son los datos del 2006!

Respecto a la información, se manipula a conveniencia de cada cual, además he de decir que doy mi opinión simplemente, pq si mi dinero no os lo dan a vosotros se lo daran a otros; no voy a buscar nada pq no tengo tiempo, ni para ver la tele de pie ni desde el sillón, trabajo mucho y mis momentos escasos de ocio los dedico a otros temas.

maittenass Wrote:
Con la globalización, también cultural y social, todos tenemos mucho que perder. Proteger lo auténtico de cada región o pueblo es un poco tarea nuestra, no de los políticos.

Nunca mejor dicho.

Diós, pero donde os habeis metido??

Como siempre los partidarios del PP (que se sientan aludidas las que quieran) tienden a tener una visión de la realidad bastante particular (ese es su hecho diferencial) pero no creo que sea buena idea continuar ese discurso político mientras se utilice como moneda de cambio el siempre recurrido "hecho diferencial de los catalanes y vascos", en el sentido más peyorativo.

(a los dirigentes del PP se les ha abucheado en todo España, incluso en la capital del reino... parece que la memoria es curiosamente muy selectiva).

Ya aburre y espero que pronto deje de dar votos.

Cuando vamos a aprender de los errores de los demás para no caer nosotros, de nuevo, en lo mismo!!

Yo soy catalana y me siento orgullosa de serlo. Y seguro que no más que los maños, los gallegos, los murcianos, los madrileños... pero si es un sentimiento de todo hijo de su tierra!!! (Y quien diga que no, que tire la primera piedra)

A veces, antes de juzgar, deberíamos ser capaces de empatizar con ese OTRO, y ponernos en su lugar. Si igual resulta que "nacionalista" como me defines por ser catalana (debemos poner nombre a las cosas), es igualmente aplicable a ti misma por ser... de donde seas.

Lo de independentista... pero vamos, es que ya me da la risa!!

Se tiene mucho miedo en el resto de España por todo esto, y sinceramente, pienso que el miedo resulta del desconocimiento. En cataluña, ese discurso no llena las calles, os lo aseguro. Todo es un planteamiento político que a nivel social no trasciende. El tema vasco, yo lo desconozco (pero no por ello le temo).

Creo que tenemos más que ganar juntos que separados. Aceptando sin complejos que: SÍ, SOMOS DISTINTOS! pero todos con todos, y que eso NOS ENRIQUECE no ya como nación, país, pueblo, reino,... o como querais llamarle, sino como PERSONAS.

Con la globalización, también cultural y social, todos tenemos mucho que perder. Proteger lo auténtico de cada región o pueblo es un poco tarea nuestra, no de los políticos.

(Mi propósito de viajar por toda España surge de ese interés por conocer lo propio de cada uno, eso que nos hace distintos, para enriquecerme un poco más como persona).

Un besote a todas.

vuelvo a intentarlo XD....

A cuanto pagais la barra de 1/4 de pan en vuestra ciudad?

Es que tengo mucha curiosidad!!

noctambula Wrote:En cuanto a ti Sharleen,nunca nos pondremos deacuerdo.. tan sencillo y tan dificil como eso.. "excepto en un post".. sonrio...

De acuerdo seguro que no nos ponemos, te soy sincera, pero a lo mejor llevarnos bien si, es que soy un poco masoca....Pero en esa excepción que hablas te tendrías que haber dado cuenta, si es que hablamos del mismo post, que a mi la gente no me cae bien, ni me interesa, etc. por si es del noreste de la península o no.

naitska Wrote:A cuanto pagais la barra de 1/4 de pan en vuestra ciudad?

¿que quieres importar pan?

Flor de Lys, si te gusta la diversidad deberías primero comprender que hay distintas culturas, por lo cual distintos pensamienstos, te gusten o no, y esas distintas formas de pensar no parecerte ridículas. Aún nose en que te perjudica personalmente que alguien diga que es de aquí o de ahí.

Dumah Wrote: Pero no sé si es falta de información, o qué, pero resulta que se os otorgan competencias en todos los ámbitos, ayudas, presupuestos...que pagamos los demás, no?

Es verdad, nosotros no pagamos, aquí sólo hacemos ver que pagamos impuestos, es todo una pantomima. Nos dicen que disimulemos para que no se decubra el pastel.

Aquí sólo recibimos dinero y no pagamos ni un duro, es más nos dan ayudas para todo: montar empresas, para los estudios, para comprar pisos, los abuelos tienen pagas de miles euros,...O sea por la cara nos lo dan. Además si aquí es super barato vivir, para que necesitamos tanto...?

Dumah Wrote:
El que quiera formar otra nación, que lo haga, pero con todas sus consecuencias. Total independencia??Pues empezando por la económica, por favor.

Tu crees? si el problema principal es ese, seamos sinceros. Si catalunya o el país vasco generaran más gastos que ingresos tu crees que habría estas disputas?

naitska Wrote:

Y normal, yo también prefiero dedicar mi ocio a tomar algo con mis amigos que a revisar los presupuestos generales del estado XD.

todo es compatible. Imprímelos y lo debatís en el bar

inadaptada Wrote:
Lo que si se es que en Catalunya todo está mas caro.... En cambio, vienen aquí, lo ven todo mas caro y se creen que por este hecho los catalanes somos ricos y os aseguro que no es así ....eso eso...que todo está carísimo, pero los sueldos no nos los suben...y luego no llegamos a final de mes...venga, venga...a cuanto está la barra de cuarto por ahí como pregunta naitska

inadaptada Wrote:
A ver, que lo que dice Naitska y lo que digo yo no tiene nada que ver, que se ha confundido, lo mío era una broma con gracia sólo para un@s, vamos, entiendo que no te haya hecho gracia, no era mi intención tampoco

Arj! em rebentes eh tia? No vaya a ser que a veces la culpa la tengas tu hija mia, soy yo que me he confundido!! Y gracia te habra hecho solo a ti porque yo tampoco me he reido.

inadaptada Wrote:
Vale, si prometes comportarte yo no haré mas bromas.

lo que me faltaba XD me ha molestado a mi y ni siquiera soy Noctambula XD imaginate! si prometes..." si me prometes que te vas a comer toda la verdura te doy un caramelo"....por favor!

_____________

y lo de importar pan no me lo había planteado ! Pero efectivamente mi intención es comparar precios, veo que por ahora solo Angelina se ha dado cuenta

Para ponernos en antecedentes, España está dividida en 17 Comunidades Autónomas (y logicamente, cada una con su propio estatuto de autonomía), de las cuales unas se autonomizaron por la "vía rápida" (Cataluña, País Vasco, Andalucía...) y otras por la "vía lenta" (La Rioja, por ejemplo).

En estos estatutos se otorgan derechos a una serie de competencias (Salud, educación...) que poco a poco fueron o son transferidas por el gobierno del Estado. Así por ejemplo el sistema sanitario madrileño depende de la Comunidad Autónoma de Madrid, y no del Estado. Esto implica, a la vez, que es Madrid quien aprovisiona y gestiona los recursos económicos del sistema sanitario, junto con subvenciones del Estado. Por eso muchos impuestos, peajes y ese tipo de cosas no están puestos por el Estado, sino por la propia C.A.

Hay que tener en cuenta que, cuando se negoció la Constitución y en años sucesivos, había comunidades "primermundistas" (por decirlo de alguna forma), como Cataluña, por ejemplo, que tenían fábricas, servicios e industria en general; y otras, como Extremadura, La Rioja o Aragón que por no tener, ni siquiera tenían luz eléctrica o canalizaciones de agua potable. Su nivel económico y su capacidad para crear dinero era (y es) menor.

Para equiparar estas comunidades al resto, el Estado reparte los fondos, pagando las Comunidades más avanzadas y otorgando dinero a las más atrasadas (Es igual que los fondos de cohesión de la Unión Europea, en la que Francia o Alemania dan ayudas a España: Copiaron el modelo del español).

Por eso en algunas comunidades la vida es algo más cara. Pero también tienen muchos otros servicios (sanidad, buenas carreteras, educación...) que no tienen las CC.AA. más atrasadas.

Todo esto es igual para todas las comunidades excepto el País Vasco, que tiene un "concierto económico", por el cual da menos impuestos que el resto de comunidades "de primera" (no es peyorativo, es que no encuentro un término mejor :S).

Según los últimos datos económicos (y antes del endeudamiento de la carretera M-30), la única Comunidad Autónoma con capacidad económica para independizarse era Madrid. Ahora, después del endeudamiento del ayuntamiento de la capital, creo que ninguna.

Daros cuenta que la independencia es muy "cara". Todo lo que paga el Estado tiene que mantenerlo la CC.AA. (Relaciones internacionales, defensa, cuerpo funcionarial, infraestructuras públicas, subvenciones...), con el agravante de que al independizarse se saldría de Europa y del contexto económico del Euro.

Espero haber aclarado ideas con este aburrido post :)

inadaptada Wrote:
no se que relación le ves con la verdura y el caramelo.!

Yo, que también soy muy irónica

Gracias Flor de Lys, yo ya hechaba de menos leeros

ADemás tengo algún amigo que vino a vivir aquí en catalunya, montó la empresa aquí, y luego ha visto que se vive ahogado, casi trabajas para pagar, y ha tenido que volver otra vez para casa y montar la empresa otra vez ahí. Hay zonas de españa que se vive más desahogadamente y las cosas son mucho más baratas. Vamos tampoco es un secreto.

Otro amigo que es dentista, pero este sólo viene de visita y también vecino del otro amigo, pues con lo que él gana ahí en su pueblo puede llevar una vida de lujo, ese sueldo aquí en catalunya como mucho te da para lo cotidiano.

PD: a ver si al final nos vamos acabar tirando el pelo entre nosotras! Es lo que tiene internet, que las bromas, gracias y demás "cosas humoristicas" no siempre se pillan como son.

En valencia (capi) está a 0"60 - 0"65 Según el horno, weno y en mercadona a 0"45 xDDDDD (y no es taaan malo el pan, weno, depende dl dia.. xDD)

Respecto a sharleen, hija, ya sé q sois Cataluña y no el bosque encantado y q teneis que pagar impuestos, y mucha gente vive muy ahogada, como en todos los sitios. A ver si crees que aquí todo es más barato y los sueldos de ministros, digo aquí como cualquier otro lado...que lo teneis más caro??Pues sí. Pero por ejemplo Oviedo tiene uno de los metros cuadrados más caros de España, y salvo un prejubilado de la mina, te contaré los sueldos de la gente joven y no tan joven, que aquí para la empresa municipal de limpieza, puesto de barrendero, para 25 plazas se presentaron 7000 (incluidos muchos licenciados), un contrato de 3 meses y un sueldo de unos 840 / mes netos.

Resumiendo:que mal está en todos los lados.