Ni tanto, ni tan calvo... Prohibida la entrada a heteros
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Lo abrió wee_ko el
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Por cierto tal como pensáis muchas imagino que también os parecerá una tremenda injusticia la discriminación positiva que lleva a cabo el gobierno ¿no?... Viene a ser lo mismo, en ese caso afecta también a un colectivo marginado por la sociedad, el de las mujeres (nos tocan todas). El gobierno razonablemente vistos los resultados que se habían obtenido, decide ir un paso más allá y dice que no vale sólo con buenas palabras sobre igualdad ya que todo se queda en agua de borrajas, no hay mujeres en las juntas direcitvas de las empresas, ni en altas instituciones ni en nada... así que hace una ley que obliga a que la mujer tenga una presencia real. Sí claro que l@s hay que se han rasgado las vestiduras alegando que tal vez así entre una mujer que no valga en lugar de un hombre q sí... bueno, tal vez exista algún caso, pero al menos nos aseguramos que las mujeres que sí valgan no sean apeadas del carro de buenas a primeras por no tener un trozo de carne colgando entre las piernas, que es lo que ha pasado a lo largo de siglos y siglos... ya véis la discriminación no siempre es injusta o negativa... aunque bueno, tal vez penséis también que es una absoluta aberración
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En cuanto a los gays, pues hay de todo como en botica, igual q en las lesbianas. No tenemos bastante con lo q nos viene de fuera, q encima hacemos disticiones entre nosotr@s mism@s.
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Por otro lado, tampoco apoyo los clubs exclusivos para hombres, y en general cualquier lugar al que no se pueda entrar por alguna razón de sexo, condición sexual, religión, etc, etc, etc. Que hayan sitios exlusivos en torno a deportes y aficiones es lógico. ¿Para qué vas a querer entrar a un determinado club donde no compartas la afición? Y de querer hacerlo tampoco creo que te lo prohiban, ¿no?
Tampoco sé bien cómo va el tema.
No sé... Si queremos que no nos discriminen no podemos discriminarles a ellos. Precisamente porque está mal toda la discriminación que nos hayan hecho ellos en la historia, es por lo que no debemos hacer nosotros lo mismo en ningún caso. Además de que es una generalización, no todos los heterosexuales son iguales, pero prohibiendo la entrada a heteros se la niegas a todos, incluidos los respetuosos. Con lo que haces pagar los platos a gente que no se lo merece.
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Entiendo perfectamente tus razones, quieres un sitio donde puedas expresarte de manera cómoda y sin problemas y el hecho de que una persona heterosexual entre en el lugar te hace sentir incómoda. El problema para mi es que yo como lesbiana pongo incómoda a muchos heterosexuales cuando entro a ciertos lugares. ¿Es su derecho crear sitios donde yo no pueda entrar? Yo creo que no, creo que tengo derecho a ir al bar que se me pegue en gana. Y que no tienen derecho a no dejarme pasar por ser lesbiana. Y no veo tampoco el porque tengan que sentirse incómodos. Ahora si yo me pusiera a gritar obscenidades a alguna pareja o persona y les agrediera ya sea física o verbalmente entendería perfectamente que se me sacara del lugar, no por ser lesbiana sino por mi comportamiento incorrecto. Harían lo mismo con cualquier otra persona.
A mi parecer esta decisión no es un triunfo para nosotros, es un retroceso. No puedo pedirle a un heterosexual que no me discrimine si el sabe que yo le discrimino también. Para mi es igual que un grupo de negros no deje entrar a un blanco a un bar, que un grupo de blancos no deje entrar a un negro a uno. Los dos son personas, y los dos están siendo discriminados.
La gente se ha perdido durante mucho tiempo de conocernos, de convivir con gente buena e inteligente como nosotros por miedo, moralidad, etc,etc,etc. Hemos luchado por conseguir los mismos derechos que ellos, seguimos intentándolo porque aun ahora no lo hemos conseguido en su totalidad, pero repetir las mismas actitudes de esa gente porque "ella me lo hizo a mi" no soluciona el problema. No quiero perderme la oportunidad de convivir con gente buena e inteligente porque un payaso pueda molestarme alguna vez.
En mi experiencia personal el que personas heterosexuales entren a un bar no es nada molesto, aquí en las palmas nosotras solemos ir a un bar y a una disco, se llaman "más allá" y "el sentido" ambos son de chicas y en ambos suelen entrar chicos a veces. Una vez tuvimos un mal encuentro con un hombre que nos pidió un trío, le dijimos que no y seguimos a nuestra bola. De ahí en más puedo decirte que casi todas las veces que hemos ido ha habido uno o dos chicos y nunca nos han molestado. Es más hemos bailado juntos cuando se nos ha apetecido y cuando no pasamos. Eso es lo que yo sueño, es lo que me gusta, voy a sitios especialmente para lesbianas porque ahí puedo vivir esa clase de libertad que a lo mejor de momento no puedo obtener en otros sitios. Pero no creo cerrarle las puertas a esa gente me pueda aportar más como persona.
Y no solo eso, cuando vivía en México solíamos salir en familia, mi mejor amiga y su novia, mis hermanas y sus novios y yo con mi novia. En mi país como tu sabes nuestros derechos no están tan avanzados como en España. Así que si queríamos pasarlo bien íbamos todos a un bar gay para poder estar juntos y a gusto. Nunca se me hubiese ocurrido pensar que alguien podría sentirse ofendido porque Sergio (mi cuñado) fuese a un sitio gay. Y por supuesto me hubiera molestado muchísimo y hubiera armado la de dios si le hubieran impedido entrar. Y voy a más, es que yo no iría a ningún lugar donde le hicieran un feo porque es una persona muy querida para mi y no voy a divertirme en un sitio donde él es una persona molesta, de la misma manera en la que él pasa de ir a un sitió hetero donde me molestan a mi. Y yo creo que esa es la actitud que debo tomar.
En cuanto al tema de la ley de igualdad del gobierno, hasta donde yo tengo entendido (no me la he leído toda con detenimiento) esta ley no discrimina, ayuda al impulso de las mujeres dentro del ambiente de trabajo. Te explico la diferencia para mi. Hay muchas mujeres extremadamente competentes trabajando en un sitió donde hombres con menos preparación y experiencia son sus jefes por ser hombres. Gracias a esta ley, los jefes se verán en la obligación de buscar entre esas mujeres quienes ocupen puestos importantes en su organización. No se discrimina a ningún hombre, no se les impide acceder a mejores puestos de empleo. Creer que se discrimina a un hombre al implementar esta ley implica pensar que no hay suficientes mujeres capaces de ocupar la mitad de los puestos de una empresa. Y según los datos y estadísticas que conozco, a medida que pasa el tiempo las mujeres están mas preparadas (al menos en el campo de los estudios) que los hombres. Por eso estoy de acuerdo con esa ley.
Y me piro que cuando empiezo no hay quien me pare jejeje ;)
ainara Wrote:Brigitte ¿¿hoteles o bares pro-heteros?? pero si esos son el 99,9% de los que existen... si no fuera así, nadie hubiera tenido la estúpida idea de hacer un bar para gays o lesbianas, mucho menos un hotel. Hazte un par de preguntas bien sencillas ¿por qué alguien tuvo la necesidad de crear un sitio especial para homosexuales? y lo que es más importante ¿por que los homosexuales comenzaron a parar por ellos?....Con la idea de hoteles y bares pro-heteros, me refería a la idea de bares exclusivamente para heteros. Tanto esta idea como la otra parecen difíciles de conseguir, ¿van a poner un gay-radar a la entrada?, pues como funcione como el mío entra todo el mundo jejje.
Fuera de bromas, ainara entiendo tu postura, pero en este tema no estoy de acuerdo contigo, comparto más la opinión de Jyri y de Rogue.Mi idea es q no haya barreras para q la gente elija entre todas posibilidades, y al hacer esto se cierra una posibilidad.
Si no me gusta el ajedrez no iré nunca a rellenar los formularios para entrar a formar parte del club de ajedrez pero el matiz está, que aunque el ajedrez no sea mi pasión podría entrar, no se si me explico.
Respecto a la ley de igualdad haces una interpretación igual a la mía, lamentablemente la mayor parte de los hombres y muchas mujeres no están de acuerdo con este tipo de argumentación... de hecho le suelen dar la vueta, la ley lo impone y ascienden a María por delante de Pedro sólo por eso... por tanto es totalmente injusto (todo depende del cristal con que se mire... dicen)
En todo caso, vuelvo a recalcar no hablo de mi experiencia personal
Jyri ¿este no te parece un caso de discriminación real? ¿te parece que los homosexuales estamos equiparados socialmente con los heteros?? ¿en serio?... pero siguiento tu argumentación me pregunto ¿para que vas a entrar en un sitio a "divertirte" dónde no lo puedes hacer? ¿por qué arriesgarte a llevar un corte si intentas ligar y resulta que no sólo no se siente halagada sino que hasta se ofende?... etc etc...
Chikea No estamos llegando a ningún punto... estamos tratando de salir de siglos de ostracismo y opresión... No hago ningún tipo de campaña... Para defender mis derechos no tengo por que pisar los de nadie, de hecho no lo hago, pero es que no me parece que impedir la entrada a ciertos sitios sea pisotear los derechos de nadie, vamos que me reafirmo, me parece bien que se impida la entrada al 95% (por poner un porcentaje) de heteros en locales homosexuales, entre otras cosas porque hoy por hoy no han demostrado mucho respeto hacia el colectivo...Ya lo dije y lo repito, he conocido sitios que seguían la política del respeto, relativa, porque al final las que oíamos barbaridades de cuando en cuando eramos nosotras... y no ví nunca echar a nadie de ningún local solo por hacer comentarios jocosos, por muy indignantes que a mi me parecieran... Y sí, lamentablemente las mujeres lesbianas somos doblemente marginadas...
¿Sabéis? Me da la sensación que vivimos en el país de Oz...y sobre todo de lo llamado políticamente correcto... eso o hay algo que falla, porque hay una clara contradicción entre lo que decís y la realidad de la calle... evidentemente ninguna ha respondido a mi pregunta anterior... así que vuelvo a hacerla, a ver ¿puede alguna explicarme porqué si estamos tod@s tan integradas, llevamos nuestras vidas con tanta naturalidad y normalidad y no encontramos ningún tipo de escollo social... por qué hay sitios de ambiente?? ¿¿Por qué existe un Chueca, dónde todas deseamos ir aunque no sea más que de cuando en cuando?? ¿¿Por qué en los sitios pequeños o en los pueblos sueñan con tener un bar... un sitio dónde reunirse?? o lo que es aún peor ¿¿¿por qué te enteras con demasiada frecuencia de testimonios de chic@s que lo pasan jodidamente mal para llegar a asumir su sexualidad?? chic@s que en muchos casos te cuentan que han sufrido maltrato y burla en los institutos... chic@s a quienes les aterra comentarselo a sus padres porque temen el rechazo...algo más simple aún ¿¿por qué estamos debatiendo esto aqui... por qué existe LL? ¿Por qué no entrar en un foro "sin etiquetas" y exponer estas mismas cosas... a que se debe el éxito del sitio??? ¿¿Por qué la mayoría en cuanto que sospechan que hay un tio en el chat intentan sacarlo a la luz y echarlo?? ¿Será tal vez que los tios que suelen entrar lejos de mostrarse respetuosos solo vienen a j... o a calentarse la cabecita con ideas raras?? ¿me lo estoy inventando o vivimos en una sociedad que no es tan igualitaria como aparenta?.. Me parecen muy bien todas vuestras argumentaciones, pero lo curioso es desde dónde las hacéis ¿os dais cuenta de la contradicción tan tremenda en la que habéis caido? este es un sitio que todas adoramos, y se tratan muchos temas, es cierto, pero básicamente este es un sitio para lesbianas, donde enterarnos de cosas que nos conciernen, donde conocer mujeres maravillosas, etc., etc. ....Lo cierto es que hay algún hombre, maravilloso por cierto, pero son una minoría absoluta, al resto en cuanto se les olfatea ya sabéis lo que suele ocurrir así que aclararme.. ¿¿Debo entender que las reglas por las que nos regimos aqui son distintas a las que nos regimos fuera?? o ¿tal vez es que mis argumentaciones a pesar de no ser políticamente correctas no están tan alejadas de la realidad?
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De todas formas, aunque yo no vaya por ahí, entiendo que hay sitios de ambiente simplemente porque la gente suele buscar personas afines a ellas en todos los sentidos, y esto se cumple también en cuanto a la condición sexual.
No digo que sea el mundo de Oz, y no, ainara, no creo que estemos equiparados socialmente a los heterosexuales. Simplemente no veo por qué eso nos tiene que conducir a crear sitios en donde otros sean exluidos. Simplemente creo que nos equipararemos a ellos cuando nosotros también les aceptemos y aceptemos estar todos juntos, sin prohibiciones. Simplemente el negar la entrada a alguien por su condición sexual viola el derecho a que todos seamos IGUALES y a que no haya discriminación por tipo sexual.
¿Te parece bien que se nos haya discriminado a lo largo de la historia? No, ¿verdad? Entonces, ¿por qué hacerlo nosotros ahora? ¿Porque no estamos equiparados? Precisamente para lograrlo no debemos discriminar al otro.
En cuanto a la pregunta de "¿para que vas a entrar en un sitio a "divertirte" dónde no lo puedes hacer? ¿por qué arriesgarte a llevar un corte si intentas ligar y resulta que no sólo no se siente halagada sino que hasta se ofende?... etc etc...", me extraña que me la hagas. ¿Acaso un heterosexual no puede divertirse en un local para homosexuales? ¿Acaso se sale sólo para ligar?
No la comprendo.
Que se quieren lugares de ambiente, de acuerdo. Pero sin prohibición. A mí no me gustaría que me prohibieran la entrada por mi condición a ningún local.
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conste que te aprecio 
Veamos por dónde empiezo... Los motivos de cada una para entrar en LL son personales y SÍ, es un sitio genial... pero reconoceras conmigo que todo gira entorno nuestra condición sexual, es un sitio en principio para lesbianas creo yo... se llama LesbianLips y su imagen son dos chicas juntitas... que además se tratan otra serie de cosas que puedan interesar a otro tipo de personas pues claro que sí...que otras personas se lleguen a encontrar a las mil maravillas aquí, pues no me extraña nada...
Sigo opinando, prohibir la entrada a un/a hetero en un chiringuito homosexual no es una discriminación... y no me vengas con cuestiones históricas, no es lo mismo prohibir la entrada a un pub o a un hotel, que el que a lo largo de siglos se te haya encarcelado, asesinado, ridiculizado, maltratado, etc... No es comparable para nada ¿Qué no te gustan las prohibiciones? me parece bien y totalmente respetable, a casi nadie le gustan... pero existir existen en todos los planos de la vida y menos mal porque de no ser así las cosas irían mucho peor de lo que van... q ya es decri. ¿Qué no entiendas por qué deben existir esos recintos privados? pues he intentado explicarlo, pero, vistos los resultados, he debido hacerlo tremendamente mal ... creo que haciendo un repaso a la historia pasada, a la más reciente e incluso a las cosas que pasan hoy en día respecto a la homosexualidad, queda claro de porqué nacieron y porqué siguen funcionando.
La pregunta... pues sí, Jyri, tal vez fuí cortita al expresarme.. yo divertir me divierto en muchos sitios incluidos los de ambiente pero sí, en este caso quería decir que además de la diversión habitual hay un extra y creía que la había dejado clara... ¿Que se liga en cualquier sitio? pues también tienes razón... pero debe ser que a la gente le gusta que las cosas estén claras... De igual forma también se conocen mujeres en otros foros, pero cuando tantas mujeres entran en este y otros específicos será por algo. Y tú misma me respondes cuando dices que entiendes que hay sitios de ambiente simplemente porque la gente suele bscar personas afines a ellas en todos los sentidos... yo añadiría algo, tanto aqui en el chat (lo digo porque es el único sitio donde se interactúa en directo) como en los locales reales, una queja bastante habitual de oír es siempre la misma ¿pero por qué dejan pasar a esta gente que viene sólo a mirar? no somos monos de feria!... los hay más lanzados que entran directamente a buscar plan para un trio, lamentablemente es bastante habitual no sólo le ha pasado a Rogue... vamos se escucha demasiado lo de ¿¿pero por qué dejan pasar a esta gente?? ¿¿acaso no puedo estar tranqui en ningún sitio?? Al menos yo la he oido a bastantes personas, algunas realmente cabreadas...
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Por cierto:
discriminar.
(Del lat. discrimin?re).
1. tr. Seleccionar excluyendo.
¿Que no es discriminación? Pues yo creo que está claro que sí. Selecciona, a los heterosexuales en este caso, y les excluye, de la entrada a un hotel.
Y a mí no me gusta que me miren como a un mono de feria ni que me vayan buscando para un trío, por eso echaría a esos individuos cuando se produjeran incidentes. Lo que no haría es prejuzgar de antemano que, tratándose de un hombre, o de un heterosexual en general, va a comportarse de forma inadecuada. Porque quizás se trate de una persona respetuosa.
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Pd.: Si un día tuviera pasta y montara un local, lo tengo clarísimo, sería exclusivo para mujeres y amigos lesbianos (conocidos)... el resto ni a la puerta y no me perdería nada. Estoy segura ![]()
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ainara dijo Wrote:Mmmm parece que me quedo sola... pero no me rendiré fácilmente, seguire peleando ¡¡ help I need somebody...xenaaaaaaa!! jaja es broma...Jeje mujer Xena no que entonces no podremos discutir jejeje, la mayoría nos quedaríamos viéndola embobadas y con el cerebro embotado jejeje.
ainara dijo Wrote: nadie a contestado a mis preguntas, curioso...
Lo siento jeje, no había captado tu verdadera intención, pensaba que eran retóricas pero estoy dispuesta a responderlas de manera privada si sigues teniendo interés porque como tu misma has dicho discutir siempre es bueno cuando se puede llegar a una posición más cercana pero cuando ambos grupos estamos tan distantes llega a ser redundante y aburrido para las pobres que se tragan nuestros tochos sin deberlo ni temerlo jejeje.
Aprovecho para poner otra noticia relacionada http://www.queerty.com/news/canadian-qu ... -20070531/ a mi me sigue resultando triste, pero si te sirve de consuelo ainara en los comentarios la mayoría piensa como tu ;)
Por otro lado yo también voy a (intentar) dar por zanjada la discusión, pues está claro que pese a entender tus argumentos (en gran parte) y tú los míos, no vamos a ponernos de acuerdo, ni tampoco tenemos por qué como bien has apuntado.
Saludos, y un placer el debate.
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Sí y ya sé que el resto esta de esto hasta las cejas, por eso zanje el tema, al menos por mi parte... Una aunque parezca una locuela, no es tanto... bueno no creo
Por cierto lo de xena estaba calculado... leñe no soy tonta ![]()
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Raiza Wrote:ababol Wrote:Edito:
Corrijo elección sexual, porque tampoco me perece acertado. Una vez en el chat, utilice opción sexual y tampoco... no sé qué término utilizar para englobar a tod@s. Sexualidad de la persona.....?
No está en el spoiler porque aun no funciona....
¿Identidad (sexual),tal vez?A mí no me va lo de "sexual", sea orientación, identidad o condición. Prefiero con mucho "orientación afectiva o amorosa", porque amo a otra mujer globalmente, incluyendo el sexo, por supuesto, pero no se reduce al acto sexual. Tal reduccionismo proviene de los heteros, que nos han condenado a "soportar" una "condición sexual" como si fuera la lepra. Y amar a quien una quiera es un ejercicio de libertad, no una condena.
Dicho ésto y volviendo al tema central coincido con Ainara. No veo pegas a que un local elija a su clientela, francamente. ¿Discriminación hacia los heteros? ¡JA JA, me río de Janeiro! ¿Nos vapulean a base de bien - el mundo no es Chueca, xicas - , nos vetan, insultan, enjuician y matan y los homosexuales debemos poner la otra mejilla y ejercer de abnegadas defensoras? ya se defienden solitos, y de que manera. Desde luego paso totalmente de hacerles de comparsa gratuita.
No seré yo quien lo haga. Y si los gays quieren un bar exclusivo - que siempre han tenido, por cierto - me da lo mismo. Pero por favor, no hablemos de discriminación hacia los heteros, es increíble. Sería como reprocharle a Spyke Lee que haga películas de negros "discriminando" a los blancos. El hombre hace el cine que quiere, y si algún blanco se molesta...por algo será.
Por otro lado, apoyo totalmente el término "condición sexual" con sexual muy incluído, porque al contrario que isi, lo veo más algo sexual que afectivo.