orgullo gay?

sharleen_bcn Wrote: Yo sólo critico ciertas actitudes que no son la mejor forma para pedir igualdad y derechos

¿la mejor forma? yo creo que cualquier forma (sin recurrir a la violencia,por supuesto) es válida para reivindicar tus derechos.

sharleen_bcn Wrote:
Ellos que sigan la lucha como les dé la gana, que nostros vamos a seguir por otro bando....no hace falta ir cojidos de la mano

¿y no seria mejor que se sumarán esfuerzos para conseguir el objetivo común? no creo q sean cosas excluyentes (lo de ir de la mano ya seria opcional )

..y siguiendo por esta linea de pensamiento flower power me uno a esa máxima que recordaba sereg : vive y deja vivir ,porque una cosa es criticar/dar tu opinión y otra criticar/juzgar.

Fred Wrote:
Vamos a ver, sharleen_bcn , que no soy mujer de polémicas, las cuales no me gustan nada, aunque a veces es bueno que las haya.

Trato de buscar un punto en el que podamos estar de acuerdo. Los derechos tienes que ser para todos, en un estado de derecho, porque si quedase a discreción del legislador el hecho de que se aplicase a unos sí y a otros no, entonces estariamos en un estado totalitario y ¿cómo podríamos estar seguros de que vamos a estar en el punto de mira del legislador en la próxima ley? ¿Derechos para estos homosexuales sí, pero para estos no?. O para todos o para ninguno

me habrás entendido mal o yo me he explicado fatal (lo más seguro). Yo no digo de quitarle derechos a ninguna persona, ni mucho menos....y creo que nadie lo ha dicho. Yo sólo critico ciertas actitudes que no son la mejor forma para pedir igualdad y derechos , pero de ahi a quitarles los derechos....pues como que no mujer....tampoco le deseo ningun mal a un tio porque se suba a una carroza con plataformas, por dioss....Una cosa es ser critica y la otra represiva.

Ellos que sigan la lucha como les dé la gana, que nostros vamos a seguir por otro bando....no hace falta ir cojidos de la mano, que lo unico que nos une es que nos acostamos con una persona del mismo sexo.

Fred Wrote:A lo mejor es necesario ese impacto social para que dos chicas vayan por la calle de la mano y nadie les diga nada

yo creo que es al contrario...no hace ningun favor....

Fred Wrote:En cuanto a esa represión de minorias de la que hablas, francamente, no se a que te refieres. Supongo que a algo muy concreto de lo que no me doy cuenta. Soy lenta. Espero que puedas explicarmelo.

pues ciertos colectivos y sectores que reprimen a ciertos movimientos politicos y sociales. Y no es un caso tan concreto, de haberlos, haylos y bastantes.

Y tampoco es cuestión de irlos nombrando aqui....supongo que a buen entendedor pocas palabras bastan.

bluegirl Wrote:

sharleen_bcn Wrote:
Ellos que sigan la lucha como les dé la gana, que nostros vamos a seguir por otro bando....no hace falta ir cojidos de la mano

¿y no seria mejor que se sumarán esfuerzos para conseguir el objetivo común? no creo q sean cosas excluyentes (lo de ir de la mano ya seria opcional )
..y siguiendo por esta linea de pensamiento flower power me uno a esa máxima que recordaba sereg : vive y deja vivir ,porque una cosa es criticar/dar tu opinión y otra criticar/juzgar.

objetivos comunes? no creo que sean los mismos los de todos.

y la mania esta de luchar todos juntos? eso ya es un poco pesado no...

Si no me parece bien una forma de actuar, no se puede decir porque entonces se dice que se juzga y no se deja vivir ...pues oye, yo nose aqui quien es mas intolerante.....Dar una opinion es juzgar? vale, osea que debo decir que me parece de fábula las carrozas y las plataformas...lo siento, es que no soy del rollo de lo "politicamente correcto"....

Os llenais la boca de respeto, y cuando salen criticas en contra las carrozas del Orgullo, se echan a la yugular....Lo que pasa que creo que vemos el mundo de perspectivas muy diferentes...

Y para terminar, mis compañeros de lucha serán los que respeten todas mis condiciones, no uno por el simple hecho de ser gay o lesbiana.

sharleen_bcn Wrote:

y la mania esta de luchar todos juntos? eso ya es un poco pesado no...

Dar una opinion es juzgar? vale, osea que debo decir que me parece de fábula las carrozas y las plataformas...

Os llenais la boca de respeto, y cuando salen criticas en contra las carrozas del Orgullo, se echan a la yugular...

no es "mania", si no el convenvimiento de que aunarse es positivo, y saber llegar a puntos comunes aun con diferentes opiniones y puntos de vista... suele resultar mas enrikecedor q dividirse y subdividirse... y empeñarse en separar aquello que tiene puntos de union, y digo puntos de union, no union completa.

mmmmmm ejk mas q dar una opinion... si está juzgadndo, cuando se dice que la gente q sale en "tanga y tetas" no deberia hacerlo, estas juzgando dicho comportamiento como inapropiado.... ay es donde va en "vive y deja vivir" y punto. Nada de llenarnos la boca de respeto ni ostias, por mi vete a una manifestacion a Jamaica con albornoz y pepinos en la cara si quieres... o con el periodico debajo del brazo, pero dejame q salga en taparrabos rosa si me apetece.... no digo q lo apruebes.. ni q digas q es chachiguay.. sino... k no me digas q no deberia hacerlo, di en tal caso q tu opinas q no deberia hacerlo, .. porq ay juzgas, juzgas y pretendes decirme lo q debo hacer y lo q no, ... y tu misma has dicho "q no es la mejor manera de pedir derechos" Cuando los pida yo, los pedire como me de la gana, cuando los pidas tu: idem... no voy a la manifestacion (q encima aun no e ido ni un año!! ) para agradar a Oscar, ni a ti ni a Paco Lorente...

Si, la gente se echa a la yugular cuando le vienes con opiniones simplistas (como las del texto) armandote con un par de truquitos periodisticos para hacer un "articulo" q suene bien...

Yo no veo para nada bien que vayas a pedir derechos de igualdad, entre uno de ellos la adopcion de niños, vestido en tanga de leopardo o con las tetas al aire.

sereg Wrote:mmmmmm ejk mas q dar una opinion... si está juzgadndo, cuando se dice que la gente q sale en "tanga y tetas" no deberia hacerlo, estas juzgando dicho comportamiento como inapropiado

Yo no creo que aqui se esté juzgando. digo "que no lo veo bien"....Hemos ido analizar las frases asi puntillosamente.! En vez de decir "opino" he dicho "veo"....ya ves tu....Y creo que decir que "algo no lo ves bien o no eres partidario" para mi no es juzgar.

yo juzgo a las carrozas y vosotras me juzgais a mi,a Óscar y a pepito de los palotes...aqui nos juzgamos todos....en fin...que tire la primera piedra el que esté libre de culpa.

Yo tengo mi postura ( mi juicio, mi critica, mi opnion, mi noseque y mi nosecuantos...llamadlo como querais), te gustará o no, o la compartirás o no... Sino se puede entender que hay posturas totalmente contrarias, mal vamos...

PD: Y sereg mujer no te enfades que te saldrá una arruga muy fea en el entrecejo

"mi ciudad invisible sería aquella en la que no tendría sentido la palabra tolerancia porque la palabra igualdad le quitaría el significado"

disculpad si no encontráis relación

sharleen_bcn Wrote:

Yo tengo mi postura ( mi juicio, mi critica, mi opnion, mi noseque y mi nosecuantos...llamadlo como querais), te gustará o no, o la compartirás o no... Sino se puede entender que hay posturas totalmente contrarias, mal vamos...

No creo que sea cuestión de posturas contrarias,de que guste o no, cada cual que piense lo que quiera (corolario del Vive y deja vivir). El problema viene cuando dices que una postura es mejor que la otra.

Por otra parte insisto en que no me parecen cosas incompatibles: el que se luche en una manifestación-show-circo o se haga de una forma más seria..o como quieran hacerlo.

Creo que es mejor sumar que restar y confrontar ya que aunque no se defienda exactamente lo mismo hay muchos puntos en común.

besos!!

Sharleen por supuesto q no me voy a enfadar contigo, no , no, no!!! ya está, ni arruga ni nada... arruga en los morros de mandarte besos kiss.gifkiss.gifkiss.gifkiss.gifkiss.gifkiss.gifkiss.gif

«¿Tú te sientes orgullosa de ser hetero?» -me pregunta- «Nunca me lo he planteado» -le contesto-. «Pues eso mismo me pasa a mí, que ni me lo planteo». Desde luego si esto no es normalidad, que venga Dios y lo vea.

Creo ke esta claro. Si de verdad consideramos ke lo ke somos es tan normal, no le veo la gracia a ir por la calle pavoneandose y gritando: SOY MARICON! (y perdon por la expresion) porke esta claro ke eso no lo es... desde mi punto de vista.

A mi me pasa lo mismo ke al Oscar ese, nunca vi mi homosexualidad como algo extraño, y cuando se trato de decirlo, no fue porke dijera: Soy gay. Sino mas bien, me preguntaron kien me gustaba, y dije: Me gusta Marcos (creo ke se llamaba asi el ke me gustaba por esa epoca... xDD). Y punto!! Lo unico ke a conseguido el dia del orgullo en mi entorno an sido estupidas preguntitas de: "Donde dejaste el traje de cuero? Y las plataformas? Ainsss, ke poco marica eres..." Pero de todo tiene ke aber en la viña del señor...

1 besazo

El problema es que se supone que todo lo que hace un gay o una lesbiana es extrapolable a los demás, especialmente si es algo provocador, tal y como lo es hoy día el hecho de que una persona salga a la calle en paños menores.

Sin embargo, el otro día, en los conciertos del Monte do Gozo, en Santiago, vi a varias parejas heterosexuales copulando en medio del suelo, borrachos y dando la nota ¿Por qué a nosotros se nos mira con lupa y a ellos no?; ¿Por qué si llego a ser yo con una tía la gente utilizaría esa imagen para decir que las lesbianas no damos ejemplo y que no debemos tener derecho a adoptar?...

Sé que incluso me estoy contradiciendo con otros hilos en los que he participado (he tenido varias conversaciones estos días que me han hecho cambiar ciertos puntos de vista), pero me da igual, ahora lo veo así. La sociedad no puede (y por tanto nosotros tampoco):

a) Juzgar algo que objetivamente no es dañino, ejemplo, salir en un día concreto en tanga de leopardo. Odio ese estampado, pero desde luego, no creo que sea indicativo de que esa persona, en su día a día, será un mal padre.

b) Extrapolar la conducta (buena, mala o neutral) de una persona, a todos los colectivos en los que se integra. Hablabais antes de Boris... extrapolando como se hace con su homosexualidad al resto de homosexuales, también podríamos hacerlo respecto a los venezolanos, respecto a los inmigrantes... llegaríamos a un absurdo. ¿Todos los venezolanos son como Boris?; ¿Todos los homosexuales son como Boris?; ¿Todas las lesbianas somos como Raquel?. JA!

Trinuvie Wrote:Creo ke esta claro. Si de verdad consideramos ke lo ke somos es tan normal, no le veo la gracia a ir por la calle pavoneandose y gritando: SOY MARICON! (y perdon por la expresion) porke esta claro ke eso no lo es... desde mi punto de vista.

Aqui es donde entra la individualidad,Trinuvie. No es lo que somos,es lo que es cada quien. Y eso ha de ser respetado. Porque entoncves caeriamos en el extremo de ya no solo tratar de aislar a quienes visten de manera estrafalaria para mostrarse un dia (el dia del orgullo),sino tambien a quienes hacen gala de una promiscuidad galopante...porque,vamos,es@s homosexuales estan dando una imagen nada consona con la de much@ otr@s,no? y a quienes viven aventuras de una noche,o a quienes gustan del cotilleo desmedido (otro de las etiquetas endilgadas,en especial,a los hombres homosexuales),o a quienes hagan algo que a mi no me agrada porque "ayuda" a crear estereotipos absurdos. Pero los estereotipos van en la mente de cada quien y es esa persona quien decide,bajo su responsabilidad aunque no la acepte,que lo que anida en su mente sea positivo o negativo en los diversos grados que hay entre uno y otro).

Alguna vez habeis estado en un ascensor con un negro (o con un suramericano) de casi dos metros de alto,vestido con toda la parafernalia que nos ha metido Hollywood con sus pelis para mostrarnos a los pandilleros? y que el ascensor se detenga en un piso sin abrirse la puerta?...que pensariais?. Al margen de lo que ocurra y de las leyendas urbanas que corren por alli,no puedo (no debo,mas bien) darle cabida a estereotipos,pues tambien yo soy victima de ellos. Por cierto,tal vez no venga a cuento,pero algo que veo muy a menudo es a hombres homosexuales criticando la pluma de los demas sin verse la propia que suele ser bastante evidente (mujeres habra,pero no me he topado aun con ellas). Pero ellos tambien entran dentro de la categorizacion de lo que no me gusta...he de hacerlos a un lado?

Al final,de tanto hacer a un lado,terminare sola (se ha obviado intencionalmente el nosotr@s )

Un besazo

p.s.: Laurica,tambien he visto bastantes ejemplos como los que mencionas...y estoy de acuerdo contigo