Pena de muerte en Irán. Amnistía Internacional

El mensaje que inició el tema ha sido borrado por petición de la autora al darse de baja.

Hay veces que es tanta la rabia o el dolor.. Imagino que cuando te afecta directamente, cuando somos vícitmas o estamos próximas a las víctimas, quien más quien menos desearía que la pena de muerte fuera una realidad... Así en frío, a distancia, te aseguro que no, no estoy ni estaré jamás a favor de la pena de muerte. Una cosa es que en una guerra, en una trifulca, en una situación donde eres tú o quien tienes frente a ti en situación de hacerte daño o hacérselo a otros puedas llegar a matar, que creo que tod@s podemos llegar a hacerlo en determinadas circunstancias... De ahí a quitarle la vida a alguien en frio, amparados y distanciados del hecho por lo aséptico de la ley (caso de existir of course)...  por muy bestia y criminal que sea el individuo en cuestión, no solucionaria nada y en cambio sí que nos aproximaría peligrosamente a él o acaso el hecho de no mancharnos las manos directamente nos haría menos culpables?? Luego estaría la duda, puede que un caso nos parezca muy claro pero... puede que no lo sea tanto, ¿que ocurre si nos equivocamos... si se da el visto bueno para acabar con la vida de alguien y resulta que es inocente? Además, lamentablemente aquí y en cualquier otro sitio donde exista un sistema judicial, tu defensa, en general, irá en proporción directa al dinero que puedas invertir en ella (no es que me guste pero es una verdad como la copa de un pino), con lo que vemos demasiado a menudo como pobres desgraciados se pudren en la cárcel por un cúmulo de pequeños delitos y otros con delitos brutales se van casi de rositas... No, yo no estoy a favor de la pena de muerte... Si se demuestra que alguien ha cometido un brutal crimen, sin justificación válida alguna y se le declara culpable, si por mi fuera  y sin posibilidad de remisión le condenaría a cadena perpetua. Creo que es más cruel pero al menos no sentiría que me parezco a lo que pretendo rechazar y caso de producirse un error, este podría ser reparado en cierta forma. Así que no estroy a favor de la pena de muerte ni aquí ni en ninguna otra parte del mundo... Hablando de nuestro pais, si por mi fuera, yo implantaría la cadena perpetua para cierto tipo de delitos en los que la violencia empleada, el perfil de las víctimas (por ejemplo menores o gente en estado de indefensión), o la reiteración en su comisión denote la absoluta falta de cualquier escrúpulo y por tanto la nula reinserción social de ese tipo de delincuente (como estamos acostumbradas a ver demasiadas veces).

(Nones pequeñuela, parece como si pidieras perdón por opinar, más aún, me queda la sensación extraña de que te dirijes a mi como diciendome oye perdona pero veras es que opino esto... que puede que no esté muy bien o no lo veas muy bien pero josss es lo que pienso... y Nones cielo, puedes opinar y expresar lo que te parezca oportuno, faltaría más, y estaremos o no de acuerdo y habrá otra gente que lo esté o no ...  y yo puede que en algún momento llegue a discutir sobre ello acaloradamente incluso pero nada más...no pinto nada aqui, ni lo pretendo, no soy más que tu o cualquier otr@ amig@  josss   )

Nones escribió:

Lástima poder colgarlo. Estas culturas, por llamarlo de alguna manera, se civilizarán algún día?

¿Cómo Estados Unidos? No olvideis alli todavi impera la pena de muerte, con escasa efectividad como medida disuasoria, por cierto cmo muy bien apuntabais. 

Desde el punto de vista de un iraní,  nos dirian que lo que hacemos desde Occidente es "imponer" unos valores y costumbres distintas a su moral tradicional y que quienes somos nosotros para decirles las Leyes que deben aplicar en su país. Y desde su punto de vista no les falta razón, aplican a las leyes los valores morales de su religion. El meollo de la cuestion es cómo introducir los valores y derechos fundamentales universales en estas culturas de forma que no lo vean como una imposicion occidental, porque tengo que dejar claro que, aunque respeto su cultura, vamos, que ni jarta de vino querria vivir en un pais de cultura y leyes islamistas y una de las cosas que mas me quema la sangre es ver lo poco que ha cambiado la situacion de las mujeres en Afghanistan (por poner un ejemplo), tras la intervencion occidental. Joooee, ya que se lian en una guerra al menos podian haberse preocupado mas de mejorar las situacion de las mujeres. pero ese es otro tema.

Retomando el hilo:

Personalmente creo que la pena de muerte existe sól porque es rentable tanto economicamente como socialmente, y se justifica desde una una filosofia donde la pena es vista como un castigo. 

Es economicamente rentable, porque el Estado no tiene que invertir tanto en  infraestructuras, ni dotarlas de medios humanos y materiales.Tambien es socialmente rentable porque la capa de barniz de civilizado es fragil y cuando la sociedad se ve atacada de una forma especialmente cruel (como por ejemplo los asesinos en serie o crimenes especialmente horrendos), esta capa salta por los aires y lo que verdaderamente desea la mayoria de la sociedad en estos casos es aquello del ojo por ojo y quien lo hace lo paga.

En nuestro país, la filosofia de la pena se basa en la rehabilitacion y reinsercion social del delincuente y no en castigarlo por sus fechorias. Por consiguiente, lo que el Estado pretende hacer es conseguir que el delincuente cambie y se transforme de nuevo en un miembro util para la sociedad. Alguno no digo yo que no pueda rehabilitarse, sobretodo si es joven o es su primer delito, pero las prisiones actuales, a pesar de tener talleres y gimnasios, no son el ambiente mas adecuado para ello. Eso sin mencionar la falta crónica de medios economicos y humanos destinados para ello, amen del grado de hacinamiento que existe en todas las prisiones españolas muy por encima de la media europea, hasta el punto de que alguien llegó a decir si no hay mas cucharachas en las celdas es porque no caben (y no era metafora, se referian a los bichitos y no a los delincuentes)

Respecto a que  los ricos lo tienen mas facil a la hora de evitar su condena e ingreso en prision, pues dependerá mas de la competencia de los abogados (esta gente siempre lleva abogados, asi en plural ) y del delito que hayan cometido, exactamente igual que al kako de medio pelo que le toca un abogado del turno de oficio, que ser del turno de oficio no es sinonimo de ser incompetente. Solo por poner unos ejemplos de personajes ricos y famosos que han ido a parar a prision: Mario Conde, Jesus Gil, Ruiz Mateos. Pocos, es cierto pero tambien es que hay menos.

Claro que el regimen penitenciario que se les aplica tambien podria calificarse como de "privilegiado" , digamos que dentro de la prision hay modulos con unas condiciones de vida mas VIPs que otros y por tanto, sí se puede aplicar la frase de que la justicia no siempre es igual para todos.

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Nones, fuera bromas.. no puedo estar ni estaré jamás a favor de la pena de muerte. Tampoco me importa lo que suba el mantenimiento o no de un delincuente de estas características, estamos hablando deposturas éticas y considero que no es ético matar friamente a quien mata porque te conviertes en un asesino igual que él por mucho que a ti te ampare la ley y quien apriete el botón que active la inyección letal sea un verdugo profesional. Luego está el tema de los errores, un sólo error, un sólo inocente llevado a la muerte ya sería una mancha insuperable.. La pena de muerte podría entenderse desde el punto de vista disuasorio, una tiende a pensar que valoramos la vida por encima de todo pero está suficientemente demostrado que no es así, a los asesinos les importa una m... si hay pena de muerte o no. Además si aprobamos o entendemos que la pena de muerte esta justificada nos veríamos obligadas a aceptar el tipo de argumentación que esgrime Riggie, es decir ¿cómo no aceptar entonces que otras culturas como la iraní, en este caso, tengan sus propios conceptos legales amparados en su religión o en lo que crean oportuno??? Si tu puedes quitarle la vida a un asesino ¿¿por qué un iraní no puede quitársela a quien el considera un delincuente de la peor calaña por mucho que a nosotros nos escandalice??? Si justificamos la pena de muerte, no sólo la justificamos en base a criterios occidentales y mas o menos democráticos, cualquier país de los que ahora la aplican pueden justificarla con la misma seriedad que tu lo estas haciendo y, evidentemente deberíamos entender esos criterios y esas argumentaciones, entondes...  ¿¿¿Qué sentido tiene este post??? ¿¿No es una contradicción lo que planteas??

Pensé  Riggie que tu mejor que nadie entienderias lo que quería decir, pero parece ser que no me expliqué adecuadamente.. sólo por matizar: Manuel grfex fretyw, 24 años, delitos totales cometidos de forma sucesiva por poner mmm 4 coches y un bolso por el procedimiento del tirón y en el que resultó herida leve una señora de lo que tuvo que ser atendida ambulatoriamente, valor total de lo sustraido, tirando por alto, 36.000 euros, resultado? puede que se pase media vida en la cárcel, dónde se enganchará a cualquier droga si ya no lo estaba y donde pillará vih, hepatitis, etc... si logra salir vivo lo hará  pasados los 40 años y hecho polvo... Comparalo con cualquiera de los ejemplos que tu misma has puesto, el monto de los desfalcos en los que estuvieron implicados y las penas que les han caido además de las condiciones en las que esta gente está en la cárcel (el dinero es poder y en un sitio dónde el dinero brilla normalmente por su ausencia y quien más, quien menos anda a dos velas, puede hacer que quien lo tenga lleve una vida muy cómoda) y luego me explicas si hay o no diferencia en que te lleve el juicio el mejor bufete  penalista del pais o ir a juicio con el que se te asigne por el sistema que, suponiendole una profesionalidad y un saber hacer de primera, se habrá enterado de los detalles de caso en ocasiones el día antes.

Sorry, la que no supo explicarse bien fui yo, :

Lo que pretendia decir con tan poco acierto es que es cierto que los delincuentes ricos y/o famosos tienen acceso a todo lo que el poder, el dinero y la fama conlleva: contactos y privilegios. Les da acceso a contratar la mejor defensa juridica que puedan pagar (mientras la puedan seguir pagando, que mas de uno ha terminado esquilmado por las abultadas minutas de los honorarios de sus letrados) , pero lo que quise matizar es que aun con todo eso, no siempre logran esquivar la accion de la Justicia, como los tres que nombré y que terminaron en la carcel.

Y no todos los kakos de medio pelo acaban pringando, ni aun teniendo un mal abogado de oficio (que es mas la mala fama que tienen los de oficio que otra cosa porque hay algunos abogados defensores de los de pago que parecen haber sido contratados por el peor enemigo de sus clientes)

Pero aun en el caso de que tanto de que uno (el delincuente rico) como otro (el pobre kako pringao de turno), acaben con sus huesos en la carcel, como ya he dicho tambien, la fama/dinero les hacia ser tratados de manera especial, aplicandoles un regimen penitenciario llamemosle de VIPs. Por lo que ni aun yendo a la carcel, se les aplica el mismo trato, y por ello es por lo que puede afirmarse perfectamente que la justicia no siempre es igual para todos.

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Una apostilla final, me gustaria aclarar que muchas veces nos confunden titulares como este: "Condenado a 3 años de prision por robar 5 y un movil". Hay que distinguir la modo de producirse el robo (si hubo fuerza, violencia o intimidacion), de lo que se obtiene con el robo. La condena es mas por el modo, que en funcion de lo obtenido. [nota: el titular me lo he inventado como ejemplo]

Apostilla 2: El ejemplo que has puesto del kako es un poco exagerao pero entiendo a lo que te refieres. El abogado no es que se lo mire el dia de antes en plan literal, (ya que asisten a su cliente desde el momento en que esta detenido en Comisaria) pero  algunos casi casi

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