Milen Wrote:No se puede el botellon porque hace ruido y deja basura, no se pueden fumar porros porque te pueden poner una multa hasta por llevarlo encima, no se puede hablar por telefono en el coche porque puedes provocar un accidente, no se puede "f o l l a r" sin condon porque además del consabido posible embarazo puedes pillar sida y otras enfermedades venereas, no se puede tomar alcohol porque el garrafón puede "matar" (mas que el cigarrillo,seguro), no se puede comprar musica pirateada, ni bajarte de internet sin el correspondiente pago de derechos de autor porque ayuda a las bandas mafiosas, no se puede comer aves porque viene la gripe aviar y ya tenemos los antecedentes de las vacas locas... y ahora el cigarro, tampoco se puede, porque les molesta mucho a l@s demas que no fuman, pero a tod@s es@s demas debe ser que la p... contaminación no les molesta o piensan que todo se arregla con prohibir el humo del cigarrillo...
a ver, si la gente fuera razonable no haría falta tener que prohibir nada, pero como mucha gente pasa de todo, es cuando entra la "prohibición" y el multazo. No voy a entrar en todo lo que acabas de listar porque se me va a desviar el post. yo es que si fuera madera, no una multa.. dos les ponía algunos/as. Que mucha gente confunde la libertad con el libertinaje.
Milen Wrote: que es el humo de los cigarrillos comparado con el agujero de la capa de ozono que se "fuman" las industrias y muchas empresas, incluidos los estados (nucleares, refinerias, incineradoras, plantas quimicas...)?
tamos (nos hacen) neurotic@s y no nos damos ni cuenta la cuestión es ponernos l@s un@s contra l@s otr@s
O sea, porque haya gente y empresas que se pasa por el forro unas ciertas normas ecológicas, todo el mundo debe hacer igual? Además es más fácil empezar a arreglar las pequeñas cosas de por abajo y que nos rodean, que querer arreglar el mundo, porque entonces si que no se arregla nada.
jur, toda esta polémica me ha puesto pelín nerviosa. me voy a fumar un cigarrillo...antes de que me prohiban fumarmelo hasta en mi casa...que va a ser el próximo paso fijo.
Saben aquel que diu? La liberdad de uno mismo empieza donde acaba la del otro (o algo así).
Yo soy fumadora, y entiendo que no se nos permita fumar donde haya gente que no fuma porque mi libertad de fumar se mete directamente con la suya de no fumar. Por supuesto que ante todo está el respeto a los demás. Cuando yo voy a una casa donde no fuman me da hasta palo fumar en la ventana, porque siempre se "cuela" algo de humo, prefiero bajarme a la calle, aunque son ellos mismos los que me dicen que tampoco es para tanto, que abra la ventana.. en invierno es jodido , la verdad.. jejejeje Pero bueno, nos apañamos bien.
Ahora bien, que me digan que no puedo fumar en MI oficina.. eso ya sí que no me mola ná, porque mi oficina es mía, es mi segunda casa, todos los que trabajan conmigo fuman, y si yo que soy la jefa decido que permito fumar, se me debería respetar, pues es una propiedad privada. Aclaro que el que fuma atenta contra la salud, propia y pública, pero si nos juntamos un grupo de personas y decidimos que todos vamos a atentar contra nuestra propia salud en nuestro entorno de trabajo, ése será nuestro problema.
Pero como muy bien dice la Srta. Chikea es complicado, por no decir imposible, dar gusto a todo el mundo.
Besos y saludos.
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La mente humana está llena de misterios, la mia está vacía.
sharleen_bcn Wrote:a ver, si la gente fuera razonable no haría falta tener que prohibir nada...
En el plano teórico tienes toda la razón del mundo, y yo mismo, como fumador, he defendido a capa y espada los derechos de los no fumadores. Incluso llegué a formar parte, hace unos años, de una plataforma cívica llamada "Fumadores por la tolerancia", en la que se buscaba el consenso entre fumadores y no fumadores.
El problema es que, con el tiempo, he ido comprobando la progresiva modificación de los hábitos de muchos fumadores (prácticamente todos los que me rodean), y he podido comprobar que el civismo ha dejado de ser una asignatura pendiente en la actitud de cada uno de ellos. Y no me rodeo de gente especialmente destacable, sino de personas tan normales como yo, por lo que entiendo que los datos que se extraen de mi experiencia son perfectamente extrapolables al resto de la sociedad. Esto me lleva en línea recta hacia la conclusión de que si bien quedan fumadores que no respetan el derecho de los no fumadores, una buena parte de los fumadores sí que lo hacen, y por lo tanto no merecen ser tratados como "irrespetuosos en potencia". Más que nada porque eso de "si no te lo prohibo, sé que lo vas a hacer", pues me parece, como mínimo, una falta de respeto hacia quienes sí que tienen la voluntad de hacerlo. Y no me refiero a tu afirmación Shar, sino a la ley que va a tratar a todos los fumadores como fumadores irrespetuosos.
Claro, seguramente pueda parecer que hablo con el sesgo propio con el que lo haría cualquier fumador, y que por lo tanto soy parcial y tendencioso... pero es que resulta que ya no soy fumador. Después de 16 años de mi vida como fumador, hace ya casi medio año que rompó mis vínculos con tabacalera, y desde entonces no he fumado ni un solo cigarrillo. Por lo tanto, resulta que ahora puedo hablar desde el otro punto de vista, y mi punto de vista como no fumador, es el de que todos los fumadores que han ejercido como tales cerca de mí, se han preocupado constantemente en evitar molestarme, ya sea evitando fumar o, cuando les aclaro que no me molesta, evitando que el humo llegue hasta donde yo estoy.
Por lo tanto, y tanto como fumador (aún recuerdo como actuaba cuando lo era) como en el papel de exfumador (que es el que actualmente asumo) no estoy de acuerdo con la acusación a esa supuesta mayoría de fumadores irrespetuosos.
Por otra parte, tampoco entiendo porqué esta ley prohibe la habilitación de espacios específicos para fumadores, tanto salas de fumadores en las oficinas, como vagones para fumadores en los trenes. Eso sí que me parece una falta de respecto (por no decir un ataque) a quienes fuman y respetan a los demás, pues esa ley les falta el respeto a ellos.
Aún recuerdo con cariño la "Smocking room" (sí, así, mal escrito) que abrimos aquí, en LL, a principios de 2003. Aquel espacio quedó perfectamente definido, ni una sola "gota" de humo salió de la sala, y fue una buena muestra de como fumadores y no fumadores pueden convivir en paz, y sin fastidiarse mutuamente.
Bezo,
D.
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La verdad es que molestarme el tabaco nunca me ha molestado, pero fijate que por estar ahora compartiendo un ratillo con David como que no me importaria que me echase todo el humo a la cara , solo mandarte un beso enorme guapisimo! y decirte que enhorabuena por esa fuerza de voluntad! pero tinnete por diossssssss
YO FUMO, y no se me ocurre fumar en un ascensor, en un hospital, en un colegio o en una casa en la que no se fuma, y pregunto si molesta que fume cuando voy a encender un cigarro. Creo sinceramente que la mayoría de los fumadores, o por lo menos los que yo conozco, lo hacen. Pero también los hay que ni se molestan en mirar a su alrededor cuando van a fumar, se encienden su cigarro y punto. Y como no se puede obligar a los cafres a que no molesten y las personas razonbles simplemente aconsejarlas. Pues ley para todos y que cada uno decida que hacer. Yo por mi parte no me quejo por la ley, porque creo que cualquier motivación para dejar de fumar es bienvenida (en mi caso). Pero si creo que es poco respetuosa con los fumadores que intentamos no obligar a nadie a que fume de lo nuestro.
Lo que sí es infumable es que el tabaco mata más de lo que debería matar si no tubiera ese veneno que le añaden las compañías que lo fabrican. Pero si no tuviera esos aditivos no engancharía, con lo que el estado no ganaría esos millones de euros que luego habrá de gastarse en sanidad para intentar curar a los que enferman a causa del tabaco.
¿A que mola?
Cuando más cerca estuve de dejarlo fue una vez que estuve 19 días sin fumar, de los que los cinco primeros los pasé sin dormir.
Llevo un año que lo pienso todos los días, pero cuanto más lo pienso más ganas de fumar tengo. Ya he conseguido fumar tres al día y cualquiera de estos días doy el paso definitivo. Animaos conmigo l@s fumador@s del foro.
Si os apuntais a quitarse del tabaco yo me apunto.
Cualquier consejo de los exfumadores me vendrá genial. Gracias de antemano.
David, entiendo tu punto de vista... pero no lo comparto del todo. A ver, voy a intentar explicarme con un ejemplo:
Teoricamente todos deberiamos tener eso llamado sentido comun y respeto, civismo, etc. Por lo tanto, debería estar claro también que no se debe escupir en la calle, orinar, etc... Todo esto lo digo porque el otro dia veia en la television que en un barrio de Barcelona (o eso creo) habia sido necesario poner multas de hasta ¿600? euros a quien pillaran haciendo alguna de esas cosas en plena calle. Deberia yo, en el supuesto caso de vivir en ese mismo barrio, sentirme ofendida? O pensar que alguien me está acusando de irrespetuosa? Pues no. Simplemente, esta claro que al igual que yo soy respetuosa, y hay muchisimos fumadores que lo son, eso no los incluye a todos y por eso hacen falta estas leyes. Pues lo mismo pasa con los fumadores, los hay de una manera y los hay de otra y por eso mismo, porque no todos sois igual de bueena gente se tienen que poner leyes así.
No estoy de acuerdo en prohibir fumar en despachos privados como comentaba alguien antes, no estoy de acuerdo en ninguna persecusion a los fumadores, pero sí se deberia "endurecer" más el asunto, por ejemplo, en el caso de hospitales (cuando muchos se saltan la prohibicion por su cara bonita), o demás sitios cerrados. Que hayan zonas de fumadores y no fumadores en los restaurantes y demás lugares, y no limitadas solo por un maravilloso cartelito, etc.
ya sé que no todos los fumadores son irrespetuosos, pero mientras haya habiendo un grupo notable de gente que no respeta a los demás, que los hay y bastantes, no son un grupo reducido, pues tendrá que haber leyes de prohibición y con su pertinente castigo, en este caso una multa de x euros.
Otra cosa, lo de mear en la calle...de verdad eh, eso ya es el sumum del asco. Tu crees que se tiene que recurrir a multar a la gente porque no mee en la calle? vamos, cualquiera diría que estamos tratando con gente venida de las cuevas. Vamos que es bastante penoso que no salga de uno mismo que no se puede orinar ahí. Yo espero que lo de multar a quién orine en la calle se aplique fuera de Barcelona también,. Pero yo no los multaría, porque la mayoría de veces se escaquean....yo les daría un cubo y una fregona, y ale! a fregar lo ensuciado.
ya es que es todo un conjunto. Son cosas básicas que se presuponen que la gente debería cumplir, almenos en los sitios públicos, porque la calle no es sólo suya sino de todos. Y eso va por todo el tema: orinar en la calle, botellón, tirar basura fuera de los sitios destinados para eso, etc etc
yo creo que la ley antitabaco debería ser reformada antes de salir publicada. yo no la he leído, pero según todos los comentarios que he escuchado y/o leído es bastante contradictoria e incoherente en algunos puntos. en fin, que de todos modos dejaremos de fumar como sigan poniendo el tabaco por las nubes. si ya nadie fuma las marcas usuales, todos se han pasado a las nuevas marcas pq cuestan un euro y pico menos que las otras, pq ya es un lujo fumarse un cigarrillo de vez en cuando.
Jyri Wrote:Todo esto lo digo porque el otro dia veia en la television que en un barrio de Barcelona (o eso creo) habia sido necesario poner multas de hasta ¿600?
mmm no, las multas son de 1000 euros para arriba. Por escupir, vomitar, mear, hacer botellon y algunas cosas mas que no recuerdo, ah si...por colgar pancartas en los balcones tb...ahora no se puede
Jyri Wrote:Todo esto lo digo porque el otro dia veia en la television que en un barrio de Barcelona (o eso creo) habia sido necesario poner multas de hasta ¿600?
mmm no, las multas son de 1000 euros para arriba. Por escupir, vomitar, mear, hacer botellon y algunas cosas mas que no recuerdo, ah si...por colgar pancartas en los balcones tb...ahora no se puede
Ok, es que no lo recordaba muy bien
Sí que es vergonzoso que haya que poner multas por cosas asi, pero mientras sea necesario (y creo que nunca dejará de serlo..) no hay mas remedio
David,The Lost Gnomo Wrote:Aún recuerdo con cariño la "Smocking room" (sí, así, mal escrito) que abrimos aquí, en LL, a principios de 2003. Aquel espacio quedó perfectamente definido, ni una sola "gota" de humo salió de la sala, y fue una buena muestra de como fumadores y no fumadores pueden convivir en paz, y sin fastidiarse mutuamente.
Ah,que tiempos aquellos, querido mio Por cierto, tienes el proyecto de ley para colgarlo? seria interesante discutirlo.
Yo es que no estoy en contra de los fumadores, sino de que me obliguen a fumar. Tambien he estado con fumadores respetuosos a mas no poder y con otros que no parecen no tener una gota de civismo. Este año he tenido 4 bronquitis y he desarrollado alergia al humo. Para mas inri, no tengo seguro medico,asi que lo que tenia ahorrado para mis vacaciones de fin de año en Madrid se ha ido en medicos y tratamientos. No es por daros lastima, es que pienso que el hecho de que yo no fume no afecta a nadie negativamente. Ya se que parece mentira,porque se supone que tenemos el suficiente sentido comun como para no dañar a los demas,pero las leyes nacen por una necesidad. Queda de parte nuestra abogar para que dichas leyes no dañen mas que lo que pretenden evitar.
Señorita Edna, sientase Usted cordialmente invitada a la Smocking Room (donde se entra con traje de gala;) y Asociada al Club para dejar el tabaco. Quienes no fumamos nos sentiamos tan a gustito alli (las mascaras eran gratuitas )
Besos,
Rai
P.S.: lo siento,chicas,pero el saquito es para David,para que vea que lo echamos mucho de menos (pronto habra mas para vosotras:) .Habra mucho que limpiar,Davichuelo
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***Que la über-oscuridad se extienda***
"There must be some way out of here" ,said the joker to th
Rai, siento muchísimo lo de tu viaje a Madrid. Que putada!!!!!!!!
Gracias por la invitación a la Smoking Room, pero no tengo traje de gala que ponerme.
Tampoco sería una buena compañía, ya que me decidí por fin, y llevo varios días sin fumar y no me soporto ni yo.
Esto es un infierno. Espero que esta fase inicial pase pronto, y me relaje un poco, o me voy a quedar más sola que sola. No sé como me aguantan los demás. Por lo visto a la gente le da por comer, pero a mi se me ha quitado hasta el hambre, y el sueño y las ganas de todo. Lo peor es que estoy muy triste. Pero no me apetece tomar ansiolíticos o somníferos, para luego tener que quitarme de ellos y pasar otro mono.
Bueno, se acabó el rollo, que esto era para debatir la ley, no para contar mis penas. Me voy a la caja de las energías para llorar allí un poco.
Edna Wrote:Tampoco sería una buena compañía, ya que me decidí por fin, y llevo varios días sin fumar y no me soporto ni yo.
¡Enhorabuena!
Te felicito por ello, es una estupendísima decisión, y en breve comenzarás a notar los beneficios de haber dejado el tabaco.
Si te sirve de ánimo, te cuento que yo lo dejé en junio, tras 16 años fumando, y que al planteármelo con el punto de vista adecuado, me resultó bastante más sencillo.
Así, en resumen (si quieres te lo puedo ampliar) no tienes que pensar en que quieres fumar pero no puedes, no. La verdad, lo que debes tener claro en cada momento es que no quieres fumar. Y la diferencia es más que evidente, porque si lo ves del primer modo, pensarás que te estás privando de algo que quieres, mientras que de la segunda manera te sentirás superorgullosa de ti cada vez que no te fumes un cigarrillo.
De verdad, Edna, hazme caso. Sé que puede parecer una tontería, pero te aseguro que no lo es. No quieres fumar, sabes que no quieres fumar y has decidido no fumar, así que no pienses que no puedes fumarte un cigarrillo, y sé consciente de que no quieres fumártelo. Ya verás como la alegría comienza a calar en ti, y en breve empiezas a cambiar ese mal humor por una sonrisa llena de orgullo por lo bien que lo estás haciendo.
Si quieres hablar del tema, tienes cualquier duda, necesitas consejo o lo que sea, me tienes a tu entera disposición.
Besos,
D.
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me estais dando tantas ganas de dejar de fumar como de fumarme un cigarrillo...juer...si es que es chungo dejarlo. pero algún día lo conseguiré, yo dejé las galletas saladas y soporté el mono como una campeona....tb dejé las aceitunas (aun recaigo de vez en cuando, pero lo tengo superado), tb voy a poder con el tabaco.. a LL pongo por testigo que dejaré de fumar!!!!!pero mientras tanto lo dejo me voy a la ventana...ya me entendeis...ijiijii. de momento he conseguido reducir y sólo me fumo de dos a 6 cigarrillos diarios, y los 6 en días de mucho agobio ... no está mal, eh???en fin, algún día.
david Wrote:o que debes tener claro en cada momento es que no quieres fumar. Y la diferencia es más que evidente, porque si lo ves del primer modo, pensarás que te estás privando de algo que quieres, mientras que de la segunda manera te sentirás superorgullosa de ti cada vez que no te fumes un cigarrillo.
david Wrote:No quieres fumar, sabes que no quieres fumar y has decidido no fumar, así que no pienses que no puedes fumarte un cigarrillo, y sé consciente de que no quieres fumártelo.
No puedo...eso tb me lo dijeron y ademas esta en el libro ese para dejar de fumar...pero no puedo. Tengo una voz interna q me dice: si, quieres fumar. Tengo pensamientos contradictorios y no puedo pensar q no quiero fumar pq realmente quiero fumar...x cierto, sigo fumando,e..jaja! Ya he leido algunos capitulos del libro pero no me convence...pf!
Edna, animo!! La verdad s q no te puedo aconsejar...pero si q puedo animarte E D N A
david Wrote:Por cierto, ¿como es esa voz? Es que a veces yo escucho una que me dice que le prenda fuego a la oficina jajajaja...si, quiza es la misma q nos habla...cuando me vuelva a decir algo, preguntare por ti, a ver si te conoce! jeje!
Yo no fumo..pero no me parece bien que se ateque tanto a los fumadores. Y como dice un texto q nos dieron en clase: "hemos pasado de una total indefension del no fumador a una situacion de total indefension del fumador"
No tenemos porque estar en un extremo u en el otro..nose yo creo que cada uno es libre de decidir si fuma o no. Y si eres fumador y en algun momento molestas a alguien que te lo digan..pero no hay porque tratarlos como apestados..nose. Todo se basa en el respeto..
zenit78 Wrote:juer...pues valencia está llena de pancartas reivindicativas colgadas en los balcones de las viviendas...mae mia, a dónde vamos a ir a parar...
Pues en valencia van a multar a la gente que pone anuncios en las farolas...no recuerdo bien cuanto..xo mucho..
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Tan solo dejame escribirte,retratarte, rescatarte de la nada siempre que te sientas triste. >>SARA<<
buttercup Wrote:No puedo...eso tb me lo dijeron y ademas esta en el libro ese para dejar de fumar...pero no puedo. Tengo una voz interna q me dice: si, quieres fumar. Tengo pensamientos contradictorios y no puedo pensar q no quiero fumar pq realmente quiero fumar...
Ojo, claro, es que esto es muy, muy importante! Para dejar de fumar es imprescindible querer hacerlo. En caso contrario es prácticamente imposible.
Por cierto, ¿como es esa voz? Es que a veces yo escucho una que me dice que le prenda fuego a la oficina
Bezo,
D.
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, la verdad.. jejejeje Pero bueno, nos apañamos bien.
, solo mandarte un beso enorme guapisimo! y decirte que enhorabuena por esa fuerza de voluntad! pero tinnete por diossssssss 
se tienen que poner leyes así. 
(pronto habra mas para vosotras:) .Habra mucho que limpiar,Davichuelo
E D N A 
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