Quiero ser immigrante

A mi amiga le conceden un crédito del 134% sobre el valor del piso sin avales y a mi el 90% del valor del piso con avales. ¿Y la diferencia? Que ella es ecuatoriana y como immigrante la ayudan para poder comprarse una vivienda, así que su interes es más bajo que el mío. Como yo soy española, no necesito ayuda para comprarme una vivienda. !!!!!

Otra cosa, si ella pone un negocio no ha de pagar impuestos al ayuntamiento durante cinco años, ni pagar los permisos de abertura y el ayuntamiento la ayuda con el local. Pero yo si que he de pagar todo eso y me tocan las narices con los permisos de abertura, porque cada dos por tres me piden cosas nuevas, nuevos planos porque cambia alguna cosita (según ellos)...

Realmente, me estoy planteando lo de convertirme en immigrante. En mi propia tierra los tratan mejor que a mí.

Gente a mi alrededor me comenta que está cansandose de esto y a mí me parece una buena manera de conseguir que haya más xenofobia. ¿Qué opinais?

Yo había oido lo de no pagar impuestos para la gente que venía de China, por algún convenio entre ambos países, pero siempre pensé que era un poco leyenda urbana.

Pasa eso en guarderías y colegíos, lo se por mis sobrinos, consigues plaza mucho más fácil si eres inmigrante y también estoy de acuerdo que con ello se fomentan actitudes xenófobas.

Personalmente no me gustan nada estas leyes que se basan en discriminaciones positivas en vez de en la pasta que realmente tiene la gente.

Es como lo de dar 150 por hijo a la mujer que trabaja fuera de casa, joder! No es lo mismo dárselo a una limpiadora que a una presentadora de la tele, por mucho que ambas sean mujeres!! Es como: discrimino a mujeres frente a hombres, pero no se me ocurre discriminar entre ricos y pobres!

Todo esto se debería medir en función del dinero y penalizar, pero de verdad, las discriminaciones laborales.

Por Dios, no podemos perder la perspectiva. Pensar que ser inmigrante es un chollo me parece muy muy fuerte.

Ser inmigrante será duro dependiendo de las condiciones en la que vayas en el nuevo país. No todos vienen con una mano delante y otra detrás. No todo el que emigra lo hace por necesidad.

Yo no quiero ser inmigrante, pero si quiero todas las facilidades que se les dan a ellos. Yo no quiero que los gobernantes me vengan con mensajes propagandísticos, y luego a la hora de la verdad se hagan los suecos. Yo pedir créditos y a los otros subvenciones, que gracia.

Te pondría ejemplos de como hay tratos diferentes en según que asociaciones o ayuntamientos en ser inmigrante o no. Nosé si se hace por hacer ver que eres más humanitario o qué, pero hay trato diferente.Y yo no me creo que el dinero que se les da venga de otros países.

La culpa yo no se la echo a los inmigrantes, sería de tontos rechazar las ayudas y facilidadas que se les da. Si a mi me dieran cosas por ser X también las cojería. Para mi la culpa los tienes estos mandamás, que reparten muy mal.

Vamos, que aquí también hay mucha necesidad, de gente que vive en la pobreza total. Porque no les dan ayudas y pisos con cara y ojos a los ancianos que cobran 300 o 400 ridículos euros?

Estas cosas son cosas que vamos viendo el día a día (salvo que vivas en uan urbanización de millonetis y sólo te relaciones con la cremme de la cremme) y estas cosas de favoritismos sí que puedan crear racismo, y cada vez más. Ya se sabe que en estas cosas pagan justos por pecadores, porque los inmigrantes tampoco han hecho las leyes.

En cuanto a lo que dices de los impuestos municipales que no pagan, Marele, desde luego no son culpa del gobierno, en todo caso de tu ayuntamiento.

No conozco el tema de impuestos ni intereses bancarios, pero si estoy familiarizada con temas asistenciales y es absolutamente cierto que en ese ambito hay una discriminacion positiva evidente y muy significativa hacia los inmigrantes en detrimento de los españoles con iguales dificultades de insercion sociolaboral. Es cierto que muchos inmigrantes afrontan trabajos muy por debajo de su cualificacion en sus paises de origen y por mucha menor remuneracion, pero eso no solo les pasa a ellos. Por otra parte tambien es cierto que los inmigrantes tienden a aceptar condiciones laborales totalmente ajenas a las garantias laborales que tanto costo conseguir, con lo que nos perjudican a todos, a nosotros y a ellos mismos, fomentando la precariedad.

Sobre los acuerdos internacionales, los desconozco totalmente, pero ya dudo que paises que tienen una deuda externa atroz tengan de donde sacar recursos para cubrir cretidos a sus paisanos.

Soy perfectamente consciente de que estan implicadas necesidades basicas acuciantes, pero no nos engañemos, los españoles tambien las tenemos y no todo el mundo tiene acceso al trabajo que necesita o quiere.

Tambien soy consciente de que para quitar un santo hay que poner otro, y yo no tengo una solucion mejor que proponer. Pero creo sinceramente que identificar el problema es un paso ineludible para abordar su solucion.

besinos y mi mas sincero apoyo a cuantos se encuentren en situacion de necesitar apoyo sociolaboral, inimigrantes o no

Yo también quiero las ayudas que tienen los inmigrantes, los discapacitados, las víctimas del terrorismo o los jubilados, pero sin ser nada de esto, claro, yo y cualquiera. Pero no se puede tomar de las situaciones solo la parte que nos gusta. Y yo sigo prefiriendo no ser nada de esto aunque no reciba ninguna ayuda.

En cuanto a la frase: "yo no tengo nada contra los inmigrantes, pero..." a mi me suena mucho a "yo no tengo nada contra los gays, pero..."

Ya sé que en estos temas se debe ir con pies de plomo porque sino se te tacha ya de racista y estas cosas. No se puede hacer críticas porque ya eres racista. Tanto victimismo tampoco.

marele Wrote:Realmente, me estoy planteando lo de convertirme en immigrante. En mi propia tierra los tratan mejor que a mí.

Querida Marele, esto mismo ha ocurrido en otras partes del mundo,especialmente con los inmigrantes españoles en America Latina cuando la dictadura de Franco. La diferencia es que tal vez habia un poco mas de sensibilidad hacia estos hermanos (pues no somos menos que eso) frente a la desgracia. Los beneficios eran muchos para quienes venian de afuera. Lo que quiero decir es que estas son condiciones, si se quiere, ciclicas. Y estoy de acuerdo en que la discriminacion positiva es mala para tod@s porque tiende a centrarse en las diferencias mas que en la solidaridad, lo que crea enfrentamientos. Pero,por un momento, solo por un momento recordemos que de los paises desvastados por las anteriores guerras mundiales muchos se pudieron levantar gracias a las ayudas de otros menos poderosos y que, en su momento, fueron (y siguen siendo) pisoteados. De hecho, y puedo dar fe de ello, en America Latina son muchos los paises que tienen suscritos convenios de ayuda mutua para inmigrantes y son de data muy vieja. Lo de que tengan una gran deuda externa es harina de otro costal, porque son partidas presupuestarias muy distintas y os horrorizaria saber el porque de la existencia dichas deudas y el porque de la no cancelacion de las mismas teniendo dinero con que.

De mas esta decir que estoy totalmente de acuerdo contigo en que las ayudas deberian ser para todas las personas que las necesiten (entendiendose que no es para vagos de oficio). Lo que sucede tambien es que a los gobiernos les conviene mas la segregacion por esa via, asi nos dejan el muerto a los civiles y, cuando ellos se vean obligados a actuar, sera porque "la sociedad civil" lo exige.Conspiranoico,¿no?

Un besazo

Ejemplo: ministerios paritarios. Se supone que ahora somos la mar de mordernos porque hay igual número de hombres que de mujeres en los ministerios. ¿Qué conseguimos? Vale, ahora hay mujeres en las carteras del Gobierno, pero a todas se las pone en duda. Hagan lo que hagan, se las mira con lupa.

Sinceramente, creo que estas medidas son pan para hoy y hambre para mañana. Está claro que hay colectivos que tienen mucho más difícil el acceso a determinados puestos o servicios, pero la solución no es dar caridad, sino atacar al origen del problema.

¿Por qué a los inmigrantes se les suelen dar trabajos de mierda? Porque el mercado laboral es una mierda que no es capaz ni de absorbernos a los nacionales aun teniendo la mejor formación de toda la historia de este país. ¿Solución? Mayores controles sobre los contratos que se hacen, medidas contra la precariedad para TODOS, multas bestiales para empresarios aprovechados... así gana la sociedad y no hay agravio.

¿Por qué las empresas contratan a menos mujeres? Porque una mujer, y hablamos de biología, si decide procrear sufre repercusiones obvias en su vida que la van a obligar a tomarse una baja de maternidad. Una baja que implica que el empresario debe de seguir pagando su cotización y, además, la de un sustituto, cosa que no se pueden permitir muchos. ¿Solución? Que las leyes obliguen también a las otras partes de una pareja -en general los hombres- a cogerse la mitad de la baja, cosa que se hacen en Suecia, si no me equivoco. Así consigues que al final te suponga exactamente lo mismo, a efectos económicos, contratar a un hombre que a una mujer. Pero no, nadie tiene huevos a tomar medidas drásticas y coger el toro por los cuernos. Entretanto, subvenciones y caridades estúpidas. Así nos va.

Laurica Wrote:...Una baja que implica que el empresario debe de seguir pagando su cotización y, además, la de un sustituto, cosa que no se pueden permitir muchos...

¿Estás segura de eso? Vamos, yo juraría que la baja de maternidad, como cualquier otra, es sufragada por la Seguridad Social. Por eso las empresas llevan tan a rajatabla la recepción de partes de baja de sus trabajadores, para poder pasarlos a la Seguridad Social y que ésta se haga cargo de la misma.

D.

Puedo asegurar que ellos montan un local y durante los primeros años no pagan impuestos de ningun tipo (y lo digo con conocimiento de causa), solo tiene que cambiar en nombre fiscal. Sin embargo nosotros pagamos por todo y nos vemos sometidos a multiples visitas del ayuntamiento, pidiendo documentación reglamentaria, carnet, etc......

A la hora de solicitar una vivienda ( y lo digo por Madrid), tienen más ayudas ellos que un español. Si eres española y acudes a la asistenta social de tú zona pidiendo ayuda, te dira que no pueden hacer nada, pues primero van ellos y despues tú, me refiero en ayudas monetarias, de guarderias, colegios, becas.....etc...y puedo asegurar que tengo amigas que han pasado por estos casos.

Claro que es muy duro ser inmigrante, pero antiguamente los españoles marchaban Alemania con carnet de vacunas, y con una carta de trabajo.

Que los inmigrantes tienen los peores trabajos, mira lo dudo....yo tengo trabajadoras inmigrantes (y no todos son iguales), se excusan muchas veces en que los españoles somos racistas con ellos, y mira me toca un poco los cojones el tema.

Tengo una empleada para más caso que, se acogio a un programa que el gobierno te pagaba el billete de vuelta a su pais, se marcho de vacaciones, volvio a España, trabaja lo justo y lo necesario (y puedo decir que podria luchar un poquito más por ella), pero claro ahora ya tiene ayuda de la asistenta social, dentro de un año la daran una casa, y este verano quiere volver a su pais, y segun ella solo tiene que ir a su embajada y la pagan el billete. Y joder las tratamos mal......

Podria contar más casos: yo misma no puedo empadronarme en mi propio domicilio pq unos inmigrantes han empadronadona a 5 personas más en mi domicilio, causas: una visita judicial a las 08:00 de la mañana a mi casa, con su consecuencias: presentación de documentación, etc....y claro no pueden hacer nada pq son inmigrante y tiene todos los derechos habidos y por haber.

Mis palabras pueden sonar un poco fuerte y seguramente lo sean, pero yo creo que hay mucha gente que realmente viene a trabajar a España y otra mucha viene a chulearnos....si ayuda para todos, pero incluidos los españoles y que podamos tener las mismas oportunidades.Yo trabajo muchas horas y no tengo ayuda para un piso, ni para un crédito, etc.

Anuskavitoria Wrote:Claro que no todos los emigrantes son iguales. Tampoco lo son los discapacitados (seguro que algunos son ricos), ni los jubilados (¿por qué un jubilado con una pensión de 1200 euros, que los hay, tiene gratis las medicinas o los transportes públicos y una familia de 4 miembros con unos ingresos de 1000 no?). Ni las víctimas de la violencia (por qué si a tu padre le mata ETA o Al Qaeda tienes derecho a indemnizaciones, becas y demás ayudas y si le mata un mangui por la calle nada de nada?

Yo también quiero las ayudas que tienen los inmigrantes, los discapacitados, las víctimas del terrorismo o los jubilados, pero sin ser nada de esto, claro, yo y cualquiera. Pero no se puede tomar de las situaciones solo la parte que nos gusta. Y yo sigo prefiriendo no ser nada de esto aunque no reciba ninguna ayuda.

En cuanto a la frase: "yo no tengo nada contra los inmigrantes, pero..." a mi me suena mucho a "yo no tengo nada contra los gays, pero..."

Me permito citar a Anuskavitoria, porque resume muy bien lo que siento en estos momentos con palabras mucho más adecuadas de las que me saldrían por la impotencia que me produce leer que algunas piensen que ser inmigrante es "maravilloso". Soy inmigrante, soy una cabeza negra como dicen aquí, que ha tenido que empezar de cero para ser alguién en este país al que le agradezco profundamente me abriera sus puertas, para que en él pudiese vivir plenamente mi vida sentimental. Pero ese es otro tema. Las ayudas sociales, siempre, desde que el mundo es mundo se han abusado. Existen muchas personas que se acostumbran a vivir de la ayuda social. Aquí pasa mucho, y ciertamente es indignante; porque gracias a esos grupos somos todos los inmigrantes calificados de la misma manera, y nos cuesta aún más salir adelante y encontrar un lugar digno en la sociedad.

No es nada "maravilloso" o "chollo", sentirse discriminada, por no tener el pelo rubio, ni los ojos azules... que los trabajos que te ofrezcan sean para limpiar las calles, cuando has llegado con un título universitario debajo del brazo... No, no es maravilloso ser inmigrante, cada una de las personas que abandona sus raices y sus cariños, lo hace con una razón personal y única... No se puede generalizar. Desvario en mis palabras y es que la emoción que me enturbia el pensamiento no me deja escribir con coherencia. Solamente una persona que viva en una tierra que no sea la propia, sabría interpretar el sentimiento... Por eso me uno a la frase de Anuskavitoria, " Solamente me queda recordar en silencio y suspirar al pensar cuantos inmigrantes recibío mi país Venezuela, cuando muchos paises de Europa eran víctimas de la guerra...

Ayudas, claro que si...pero también tenemos que dar esa oportunidad a la gente de los países que acogen a inmigrantes, no crees??

Y por supuesto nadie duda (o por lo menos creo yo), el que ser inmigrante es muy duro, es realmente dificil dejar tú pais, tu casa, tu familia, etc......

Pero a mi también me resulta muy duro oir; que los inmigrantes no reciben ayudan por parte de nuestro gobierno cuando en realidad es mentira, me cansa oir decir que los españoles somos racistas por naturaleza, que los españoles somos maleducados y malas personas ( y te lo digo pq tengo empleadas inmigrantes que piensan de este modo)y por supuesto me ofende. Pero también es cierto que no todos piensan, y papeles para todos...bueno, yo tengo una amiga casada con un chico de Guinea Guisau y te puedo asegurar que han luchado mucho por esos papeles que ahora se dan con un simple billete de metro.De todas formas espero que nadie se sienta herido con este tema, un saludo.

Que simple soy.

Esta manhá levanteime chorando

chorando porque ao fin vi claro

que en mi casa no tengo nada

non quero ir, non estou em fora a favor

non tenho mais remedio, ténhome que ir

eu voume

[Chojin]

Hoy soy feliz porque un dios me da otra oportunidad

Voy a un nuevo lugar en donde volver a empezar

Como maleta mis brazos, mis piernas y mi cabeza

Que ya empieza a añorar mi tierra

Detrás el mar, delante la libertad

Tan solo quiero encontrar lo que no hay en mi hogar

Enfrentarse a un nuevo mundo es duro,

pero es más duro no tener futuro

y ver como no puedes dar pan a los tuyos

Nunca tuve nada que fuera mío, ni siquiera la certeza de comer

Y en vuestros cines me dijisteis que ésta era la tierra del pan y la miel

Así que, ¿qué iba a hacer?

¡Ponte en mi piel!

¿Qué más podía hacer? Tuve que marchar

¿Qué más podía hacer? Buscaba dignidad

¿Qué más podía hacer? No fue fácil

¿Qué más podía hacer? ¡Ponte en mi piel!

[Meko]

Sueños de vivir en la gloria sin céntimos

La ilusión de llegar a mañana sin ánimos

La miseria es soportable en compañía

Ayer pude ver cómo la bandera de la paz se desteñía

Y aún puedo ver a mi madre fingir tener comida en la cocina

En algunas partes del mundo, el dolor es rutina

Ponte en mi piel, dame la miel

Si lo examinas, esquivamos charcos

Al otro lado los hay esquivando minas

Sobre la orilla del mar, donde se ahogó mi padre

La luz del faro confirma el éxodo de la tierra madre

Pasea conmigo por la calle de la amargura

Y verás grandes valores llamados ilegales hechos miniatura

¿Qué más podía hacer? Tuve que marchar

¿Qué más podía hacer? Buscaba dignidad

¿Qué más podía hacer? No fue fácil

¿Qué más podía hacer? ¡Ponte en mi piel!

[Kraze]

¡Ponte en mi piel! Dime ,¿te sientes bien?

¡Ponte en mi piel! Con tus vecinos, ¿qué tal?

¡Ponte en mi piel! Y con tus suegros, ¿ah?

¿Todo sigue igual? ¿Todo sigue igual?

¿Crees que es fácil esquivar nacionales? ¿Lo crees?

¿Sabes lo chungo qué estás si no tienes papeles?

¿Crees que exijo demasiado cuando pido a un policía que me trate de Ud.?

¿De veras lo crees?

Dime abuela qué, tú que estás entre ellas

¿Cuál de todas las estrellas que brillan es la buena?

¿Cómo puedo hacerles entender

que la naturaleza es un DJ sobre una mesa de mezclas?

¿Cómo?

[Chojin]

Las pateras no son sólo noticias que ves en la tele.

Hay historias detrás, ¿sabes? El viaje duele.

Es 995: ¡Ponte en mi piel!

¿Qué más podía hacer? Tuve que marchar

¿Qué más podía hacer? Buscaba dignidad

¿Qué más podía hacer? No fue fácil

¿Qué más podía hacer? ¡Ponte en mi piel!

995, Ponte en mi piel [/spoiler]

Creo que el decir que se quiere ser inmigrante conLLeva un poquito de ignorancia sobre el tema. Como decía, creo, Anuska, queremos tener todas esas ayudas pero sin pertenecer a esos colectivos, ¿no? Sí, es comprensible.

La riqueza siempre ha estado mal distribuida, desde que yo estudiaba estas cosas en EGB. Pero de verdad, ¿sólo por el dinero? Seguramente el título de este post y las cosas que se están diciendo en él implican una crítica a los gobernantes más que otra cosa, pero no suena bien, lo siento. Y por cierto, las LLamadas "ayudas" tampoco son equitativas, ni LLegan a todos por igual ni son otorgadas en momentos en que las necesites realmente, ni nada de nada.

Bueno, que me uno a la crítica al sistema y también a cierto tipo de modos de expresión que pueden hacer daño aunque no se pretenda.