Bueno, cada dia mueren miles de animales para alimentarnos, pero como no lo vemos, no decimos nada. Como carne y no pienso "este pollo vivia en una puta jaula durante su corta vida donde le hinchaban a transgenicos para que ahora yo me lo coma.. hmmm buen provecho" pero ojo, hay que pensar que quizas le sedaban para que no sufiera tanto. Oh, pero que buenos los cientificos. Les haremos un monumento, porque el pollo no tiene orejas....
En fin... no se quien ha dicho que se tienen que dar prioridad a los derechos humanos. Pues creo que tiene toda la razon y a la vez no. me explico.
Tienes razon al decir que no se respetan los derechos humanos. Si mires donde mires ves injusticias, odio, leyes incumplidas, odio, religiones que conducen al fanatismo .....
Desde siempre el hombre ha comido carne, es un hecho, lo que antes se cazaba con piedras o lanzas ahora se cria como si fueran verduras. Pero sabeis?
Si alguien me dice "oye char, acabaremos con todo el hambre del planeta a cambio de que X especies de animales sigan siendo explotadas en granjas...."
Donde hay que firmar?
Pero a donde nos conduce seguir comiento carne mutante? (por llamarlo finamente) y no hablemos de las verduras que tb llevan lo suyo....
Resumiendo: que los toros nos parecen horribles, pero os habeis parado a pensar mas de cerca de donde viene la carne en el mercado? U os pensais que esos animales no sufren?
kikar de lioncourt Wrote:Digo yo, que dentro de los aficionados al mundo del toro habrá gente de todo.
Yo creo que no se trata aquì de juzgar a personas sino un espectàculo y lo que conlleva. Creo que ya lo he dicho con anterioridad pero lo repito. Centrarnos en el mayor o menor sufrimiento del animal es erròneo. Como muchos (especialmente los taurinos) se empeñan en señalar, nuestro mundo està repleto de sufrimiento animal, no sòlo el provocado por los humanos: la propia naturaleza es cruel.
Desde mi punto de vista, al hablar de los toros debemos centrarnos en el factor humano. Resulta que hay unos señores que se dedican a maltratar a un animal hasta llevarlo a la muerte y eso se convierte en un espectàculo que se supone que debe resultar agradable para la sensibilidad del espectador. Ahì està desde mi punto de vista la clave del asunto, que un espectàculo de violencia, sangre, chulerìa (torera) y finalmente muerte se presenta como bello para quien lo contempla. Y ello es para mì vulgar, embrutecedor y cruel.
No creo que haya motivo para prohibir las corridas de toros. Lo que creo es que no hay motivos para permitirlas. Me temo que el toreo no es màs que una versiòn depurada de los lanzamientos de cabra desde un campanario.
Y otra cosa. Nadie puede negar el valor de los toreros, pero de ahì no se extrae una mayor valoraciòn de su conducta. ¿Tienen valor los soldados yanquis que estàn en Iraq? ¿Y los terroristas suicidas? No considero a los toreros terroristas, pero su ocupaciòn no me merece el menor de los respetos.
la gente que mata a los toros, no lo hacen por necesidad porque deban alimentarse, o porque un dia iban por el campo y el toro se les avalanzó. (actualmente, por estos motivos nunca me metería), sino que lo hacen por ocio y por dinero. Y matar a un animal simplemete para darte un gusto, pues como que no.
A mi una persona que se divierte torturando a otro ser, pues la verdad me da que pensar. Para mi es tan culpable el que mata por dinero, como el que le paga. Una corrida de toros no existiría sin público.
Yo no me meto que por necesidad se mate a un animal, como es el caso de alimentarse, pero por diversión? Vamos, como si fuera cuestión de vida o muerte si no se matara un toro, o si la cabra no la tiraran del campanario, o las peleas de perros, o arrancar la cabeza a los gallos, etc etc.
Y sí creo que deberían estar prohibidas las corridas, ya que por las buenas no quieren dejar de matar. Y mira que no soy partidaria de las prohibiciones, pero en estos casos.
Bueno,he releido mis mensajes y,hasta donde veo (que no es mucho) hablo de actitudes sadicas,no de personas sadicas. Hablo de vileza porque me parece que no es necesario que un animal deba morir para que alguien "demuestre" su "valentia",pero no llamo vil a esa persona. Creo que,como muy bien expreso Dolores,se habla (o por lo menos trato de hacerlo asi) de reprobar el acto,no a las personas.
Tampoco trato de convencer a nadie,solo de exponer mi opinion. Tambien he de decir que me gusta como se trata el tema aqui,sin descalificaciones personales que tanto abundan en otros sitios. Y reafirmo que para demostrar la valentia,ahi esta la vida.
Un besazo
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***Que la über-oscuridad se extienda***
"There must be some way out of here" ,said the joker to th
Bueno,a mi me encanta poder compartir con personas inteligentes,con distintos puntos de vista,porque asi aprendo (o al menos lo intento). LL es muy querida para mi,precisamente por esa convergencia de ideas que hay,no exenta de cierta acidez o apasionamiento momentaneo,pero,a final de cuentas,enriquecedor.
Lo tuyo es una estocada dirigida a mi,querida Kikar...John Dos Passos...no he podido evitar recordar Manhattan Transfer. Estocada o cornada?
Te salvas solo porque no puedo ir a las kedadas,que conste en acta.
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La verdad esq tema a mi me toca muxas veces la fibra...xq madre mia, a mi abuelo tb le gusta ver de vez en cuando las corridas de toros...y a mi,no...Por eso pienso ( xa mi) q en parte siq es una tiortura xa los toros eso del llamado "Arte Taurino"....xq una cosa....xq se le llama arte? de verdad pensais eso? xq yo aun no e logrado descubriri q tiene de artistici eso de matar poco a poco a una nimal q realmente esta indefenso y q lo unico q el hace es defenderse ante una persona q va vestida "De luces" xa hacer mas bonita tu nuerte,,( valla, q considerado,no?)....Y eso de q es una luxa cuerpo a cuerpo del toro y del torero a mismas condiciones..de verdad es eso asi? pos perdonarme qien piense asi, xq si yo fuese eltoro y me viera yo...solo cn mi cuerpo y mi"ingenio" y me veo a un tio cn un traje to pegao y de luces, cn banderiilas xa clavarme y na espada q realmente su fin es acabar cn mi vida, y encima, xa acabar de mofarse de mi lleva un capote xa q cada vez q le de la espalda me clave una de esas bandrillas,,,pos...no se yo q pensaria creeme....
Admas, yo tb e leido cosas sobre este tema q creeme q me ha dejao helada!! como por ejemplo q hay cierto tipo de banderillas q estan prohibidas usar en la s corridas de toros xq realmente se ha demostrado q son crueles y dolorosas xa los animale...son cm una especie de ganxo q cada vez q el toro se mueve, esta se mueve cn el y si tira se agrra mas...como una especie de zarza..y q apesar de estar prohibidas se usan, soloamente se "tapa" cn papel de colores y ya no se ve q clase de banderilla es....Tb q la mayoria de las veces q el torero le clavan la espada( q ses upone q lo mata...) muxas veces no es asi, unicamente lo deja "muerto" de cabeza xa a bajo, xo sigue "sintiendo", es decir q es consciente aun...y mientras tanto le dan weltas x el ruedo y piden sus orejas y su rabo....De verdad esta es una muerte digna xa un animal o qalqier ser vivo?
WEno..y eso de q es la fiesta nacional.......madr mia! de dnde sacan eso? xq a mi nome an preguntao... .....y ESo de q un torero se juega la vida en el ruedo x su trabajo.......NO tendra mas peligro aqel q se sube a grandes alturas y se cae de un andamio? o q simplemente puede pasarle cosas d esas y q nadie le valla a recatar enseguida"
EN fin....perdon x esto peado de post rollo..... Mu xos BeSote!!
AH! xo a pesar de mi opinion,resperto a todo el mundo...creerme, xo si ami no me gusta..pos.....ya esta, !icon_razz.gif
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Ayer es historia, Mañana es misterio, Hoy es un regalo Por eso es que se llama presente Yo creo que esto es especial.....viv
kikar de lioncourt Wrote:De igual modo, considero que no es comparable una corrida, que tirar a una cabra de un campanario, o hacer correr a una vaquilla por las calles de cualquier pueblo con las astas llenas de pólvora. En una corrida de toros, los participantes van de cara y de uno en uno, y en los otros casos las circunstancias son muy distintas
La vieja teorìa de que el toro y el torero estàn en una posiciòn de igualdad. Incorrecto, todo està dispuesto para que el toro muera. Si los toros tuvieran oportunidades reales al final de cada campaña taurina el balance de toros y toreros muertos se aproximarìa al 50%. No es una lid justa, se diga lo que se diga, por màs que el torero asuma riesgos.
Matizo que màs arriba no dije que las corridas y lo del campanario fueran lo mismo, sino lo uno una versiòn refinada de lo otro. La idea que està en la raiz en uno y otro caso es la misma: diversiòn humana a costa de sufrimiento animal.
no voy a entrar en matizaciones acerca de la supuesta lucha justa entre toro y torero....pero hay que tener en cuenta que el torero tiene mucha ayuda (la famosa "cuadrilla"...banderilleros, picador, etc, etc, etc.....) y esta en la plaza por voluntad propia y cobrando una pasta. El toro está ahi porque no le quedan más cojones. Y esta solo. NO es una lucha justa, se mire por donde se mire...
Y, Kikar...me alegro que la aficion haya quedado en tiempos pretéritos y que tu nueva religion te "influya" tan bien....
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Guardare el sabor de tus labios,
borrare las huellas del desengaño...
Llevare tu cuerpo escrito en mis manos...
Aun no entiendo como esta salvajada sigue siendo de interes para muchos..... Es cierto que hay gustos pa tó, pero vamos.... En mi casa, por suerte o por desgracia, son muy taurinos, y siempre le preguntaba a mi abuela que veía en las corridas... Y ella me decía, que si no existiesen las corridas de toros, tampoco existirian los toros bravos En fin, yo soy antitaurina, y anti cualquier cosa que sea divertirse a costa del sufrimiento de animales inocentes e indefensos.....
¡¡¡¡¡No al sufrimiento injustificado de animales!!!!!
No, no hay ningun sufrimiento justificado, ni de animales, ni de personas, ni de nada! Pero lo de la tauromaquia ya es salvajismo! (Y que decir del sufrimiento al que someten a animales solo para tener un abrigo de Bison...)
evidentemente ningun sufrimiento es justificado....y el ser humano que se divierte con el sufrimiento ajeno dice mucho de su condicion y de sus propios sentimientos versus los de su especie y los de otra...
lo de los abrigos de piel??? otra aberracion. Una de las tantas k hacen los humanos contra los animales. Es absolutamente lamentable.
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Evidentemente el tema de la contaminacion en la tierra en todas sus variables es uno de los temas más preocupantes (ya se sabe como estamos por culpa del cambio climatico y quien sabe a donde llegaremos si sigue la desforestacion y sigue avanzando el agujero en la capa de ozono...). La contaminacion en si es un tema complicado y de dificil solucion a dia de hoy. Es un largo proceso el que habria k seguir para ir poniendo simplemente parches a todo el desaguisado que se ha hecho con el planeta tierra...pero no estamos hablando del mal global a la tierra k lamentablemente existe. Estamos hablando de la vida individual de cada animal. No de la especie animal en si. O de una especie determinada. El tema de las especies en peligro de exintincion si que lo incluiria en el tema "ecologia"...pero cuando hablamos de los toros, o los abrigos de piel....hablamos del sufrimiento individual de cada animal. Viendolos como seres que sufren y padecen no como parte del medio ambiente.
Siempre he creido k de dos males el menor....y odio que se tenga que contaminar la tierra para hacerme un abrigo sintetico...pero lo veo menos doloroso que ver una vaca sangrando y despellejada. Yo veo a esa vaca como ser individual.....el daño del planeta es otro de los muchos males del mundo....y es dificil que podamos acabar con todos...
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el planeta no lo dañaras por hacer unas miles de chaquetas sintéticas. hay cosas más contaminates del día a dia, por ejemplo los coches. De que sirve ponerse uno un jersey de lino, si luego va y se coje el coche.
Sobre las chaquetas de piel. No es lo mismo matar a una foca exclusivamente para hacer abrigos, que aprovechar la piel de la vaca que se ha matado para cojer la carne. La vaca la van a matar igual por la carne. En vez de tirar la piel de la vaca, pues se aprovecha. Es una opción no contaminate.
Pero claro, luego en la vida diaria por narices utilizas cosas contaminantes, el pc, los móviles, etc. Yo que se, estoy confudida a estas alturas.
.....y ESo de q un torero se juega la vida en el ruedo x su trabajo.......NO tendra mas peligro aqel q se sube a grandes alturas y se cae de un andamio? o q simplemente puede pasarle cosas d esas y q nadie le valla a recatar enseguida"
En fin, yo soy antitaurina, y anti cualquier cosa que sea divertirse a costa del sufrimiento de animales inocentes e indefensos.....