trans y bifobia entre homosexuales

hola!

despues de años siendo reprimidos. despues de años bajo la mano dura de religiones y culturas varias. un buen dia ciertas personas se revelaron. entre ellos habia tanto transexuales como bisexuales como homosexuales, todos ellos juntos empezaron un camino hacia la libertad, que en ciertos paises hemos logrado(hasta cierto punto) y en otros siguen matandonos de las peores maneras. que pasa con el neohomosexual? ya no sabe lo que es la intolerancia vivida en su propia piel? porque ahora somos nosotros los intolerantes hacia ellos? cuando ellos siempre lucharon por nuestros derechos a nuestro lado, ahora no solo los dejamos de lado sino que encima los discriminamos.

estoy harta de oir comentarios transfobos de bocas de personas homosexuales o bisexuales. estoy harta de oir frases como es que son enfermos, o es se le nota, o mil y una cosas que he llegado a oir.

tambien se oien comentarios hacia bisexuales por parte de homosexuales. lo que costo que associaciones de lo más importantes de toda españa incorporaran la B en sus discursos y proyectos. ellos también existen y no son ni biciosos ni tienen miedo a aceptar su homosexualidad. son lo que son y punto.

no entiendo a los homosexuales de hoy en dia, qualquiera diria que han olvidado que cuando nacieron eran enfermos mentales porque la OMS aun no habia eliminado la homosexualidad de su lista. parece que hayan olvidado que hace tan solo 3 años  no tenian la mitad de derechos que tienen ahora. muchos de ellos no saben ni que significa la palabra homofobia y van a la manifestacion del orgullo más por seguir el ramado que por convicciones propias y por conocimiento de causa. y de mientras unos pocos siguen luchando por nuestros derechos, y estos pocos van reduciendo en numero, pero por suerte o por desgracia para algunos aun queda mucho camino por recorrer, por suerte o por desgracia en los pueblos aun hay homofobia, y por suerte o por desgracia hay trans y bifobia entre los mismos que se quejan de homofobia.

ala un besote

ciao

Por esa tendencia innata de los humanos de joder al prójimo, supongo.

He oido en muchas ocasiones comentarios bífobos y tránsfobos en boca de homosexuales, y a la inversa, comentarios homófobos por parte de transexuales. No hay manera que nos demos cuenta que es tirar piedras al propio tejado (ya que se ha identificado al colectivo como GLBT, cosa que no veo lógica, pero es otro tema)

Pero sí es cierto, me he fijado últimamente en las "nuevas homogeneraciones" (xD, suena a secta), y no suelen tener zorra idea del mundo donde están, de por qué estamos donde estamos. Tipo ideología "estoy superaceptado pq tengo 4 discos de ambiente", y que suelen discriminar: los gays a las bollos (y viceversa), a l@s trans, bis, a gente de otras razas (¿una mujer negra, china australiana no puede ser bollo?), a la gente mayor homo/bi/trans (a partir de los 60 dejas de ser persona, se ve) etc etc

Se que es una generalización, pero lo he visto bastante, y la verdad es que lo encuentro preocupante

Vagi buniccc

PD: [b]flaxy[/b], a punto he estado de contestar en catalán xDDD al ver el nick pensaba que estaba en el foro del Sinver xDDDD

Soy tarjan en el foro del sinver xD

Ya sé que no tiene nada que ver el tocino con la velocidad, ni la orientación sexual con la identidad de género (que no sexo) (por eso creo que no se deberían agrupar como un único colectivo), pero dado que por ahora estamos en la misma barca, pues estaría bien no hundirla nosotr@s mism@s xD

Una persona trans puede tener cualquier orientación sexual (hetero, homo, bi), y sí que he escuchado comentarios muy homófobos por parte de heteros trans. No lo entiendo, como tampoco entiendo los comentarios bífobos y tránsfobos.

Esto me recuerda a un docu muy interesante que vi en VO sin subs (lo que entendí era interesante xD), Pride Divide, muy recomendable

Pues desde mi perspectiva personal te puedo decir algunas de las razones que podrían ser la causa de la transfobia y bifobia por parte de homosexuales. No es una justificación, pero quizá sería útil saberlas para abordar desde ahí el problema.

En el caso de los transexuales creo que el problema es la información... Casi nadie conoce en persona a un transexual con el que hablar del tema y eso hace que cueste entender por qué alguien toma la decisión de mutilarse de semejante forma y de meterse tanta hormona en el cuerpo. Hasta que pueda hablar con alguno de ellos, no soy capaz de ver la diferencia entre ellos y entre las mujeres que se meten pechos o que se operan el mismísimo. Los argumentos que leo suelen ser los mismos: incapacidad para aceptar el propio cuerpo y adaptación al canon que ellos consideran ideal por la vía quirúrgica. De ellos se desprende, en principio, una especie de frivolidad que, añadida a los referentes mediáticos de personas transexuales, no hacen demasiado favor a la causa. En el imaginario colectivo, cuando alguien nombra la palabra "transexual" se viene a la cabeza La Veneno y gente semejante. Aunque no dudo que habrá muchas personas que cuando cambien de sexo no se dediquen a la prostitución o al faranduleo, la cuestión es que no se ven.

Respecto a la bifobia, al menos hacia las mujeres bisexuales, creo que lo que fastidia de ellas es que cuando se van con un tío parece como si estuvieran dándole la razón a la famosa frase de que "a ésta lo que le hace falta es una buena polla" y, por tanto, da la impresión de que contribuyen al mantenimiento de arquetipos heterosexistas. Mi percepción es que cuando un tío es gay, el entorno piensa que "no es recuperable", mientras que entre lesbianas, como no hay pilila mediante, parece que estamos faltas de algo y que al final igual "nos arreglamos". Por tanto, el problema de fondo me parece que es el falocentrismo sexual que todavía está más que vigente. En el momento en que, dentro de los límites que impone una sociedad machista y heterosexista, tengan el mismo respeto las lesbianas que los gays, probablemente se acabará con la bifobia.

Pues a mi nombran la palabra Transexual y me viene a la mente Carla Antonelli, grande donde las haya.....

Me parece que la trans-bifobia está presente no sólo en las nuevas homogeneraciones (queda acuñado el término, flaxy) sino también en el seno de las mismas asociaciones LG(TB?). O esa es la impresión que tengo yo después de oir comentarios generales de la gente, que por más charlas de conceptos básicos y cursos que se hagan parecen seguir en sus trece de creer que la bisexualidad no existe (pues "los bisexuales son homosexuales reprimidos", of course...) o que la transexualidad no es más que puro vicio y capricho y todas (sí, porque para ellos sólo existen las mujeres transexuales, que no son mujeres transexuales sino hombres o travolos... ) son de hombre a mujer. Incluso yo he impartido alguna de estas charlas y la impotencia es grande al ver que para algunos no sirven de nada.

Respecto a las nuevas generaciones, quizá esa inconsciencia y desconocimiento (digámosle incultura, si quéreis) es un paso por el que debemos pasar, fruto de lo mucho que se ha conseguido en poco tiempo. Por poner un ejemplo ajeno a lo LGTB, las mujeres apenas hace 70 años que tiene derecho a votar y todos sabemos cuan bajo es el índice de participación de la población en las elecciones; o también recordemos que este país vivió una guerra fraticida y una dictadura y represión de 40 años, pero suele haber un profundo desconocimiento de todo lo que esto significó (seguro que aquellos que exclaman "viva franco" no tienen ni puñetera idea de lo que dicen), aunque somos producto de esta historia. Con todo esto lo que quiero decir es que el precio que tenemos que pagar por luchar y conseguir nuestros derechos (los que debe tener cualquier persona) es la indiferencia, la ignorancia, es decir, que nadie se extrañe de lo que tenemos.

También la homolesbobofia es fruto de la ignorancia y de muchos prejuicios pero la situación de las personas transexuales aún es mucho más compleja así que si a veces a nostr@s mism@s nos da miedo hacernos visibles ante los demás, imagínate a una persona trans. Lo que de verdad hace falta es educación, empezando por los colegios, pasando por programas institucionales y por respeto en las series de televisión y en la publicidad (en los mass media, vamos).

[en respuesta a Laurica]: Que una persona sea transexual no significa que desee operarse, para algunas personas transexuales es así, pero no para tod@s. Para ti (para la gente que no lo comprende), el proceso de reasignación sexual es una mutilación, porque lo ves desde el punto de vista de tu acomodación con tu cuerpo, es decir, tú encajas con tu cuerpo, una persona transexual no. Es difícil de entender, va más allá de aquello de levantarse un día, mirarse en el espejo y comprobar que "hemos cambiado de sexo", ¿cómo te sentirías? Cuando una persona transexual se opera, no se cambia de sexo, él/ella ya pertenece a un sexo determinado y adapta (reasigna) su cuerpo para que funcione como tal, pero esto sólo sucede en aquellos casos en los que la persona realmente no puede vivir de otra forma. Sin embargo, existen otros movimientos, com el transgenerismo, que permite romper las normas de género y que ofrece estrategias para vivir cuando sientes que no encajas en la falsa dualidad sexo/género.

Por otro lado, no olvidemos que también existen los transexuales masculinos (de mujer a hombre), que siempre pensamos en la situación hombre a mujer (seguro que también fruto de esta sociedad machista y patriarcal), y que no todas las transexuales femeninas se dedican a la prostitución (si lo hacen, generalmente es para costearse la operación, que no es nada barata, ni sencilla, ni inocua ni, mucho menos, indolora). Las que no se ven, tratan de vivir su vida lo más dignamente posible, como todos al fin y al cabo.

Coincido contigo en lo expuesto respecto a la bisexualidad femenina, aunque reconozco que hay mucho miedo (propio y ajeno) en esto.

[para flaxy y lauriqui]: ¡Aúpa el Sinver!

Totalmente de acuerdo con galois ^^ y también con lo que se ha dicho antes, de la sociedad machista.

Sí es verdad que cuando se habla de personas transexuales, la primera imagen (errónea) que nos suele venir (a l@s catalan@es) es el Camp Nou. ¿Mujer trans que no dedica a la prostitución? ¿Lo cualo? ¿Hombres transexuales? ¿Mande? Hay mucha ignorancia al respecto, y ya no digamos hacia las personas transgénero, intersexuales y demás categorías que ahora se empiezan a conocer (las otras, aunque para mal, si nos suenan xDD)

Este año hicimos un grupito un proyecto en la uni sobre prevención de problemas de salud mental (ansiedad, depresión...) en el colectivo transexual... y no queráis saber la de barbaridades que nos llegaron a decir y preguntar. Los alumnos!! Al revés de lo que se podría pensar, nuestras profes nos apoyaron y les encantó la idea, mientras que los compañeros de clase nos miraron como si estuviéramos hablando de la galaxia 24 (cuadrante alfa). Acabaron concluyendo que todo era culpa de las idas de olla de la bollera de clase (yo xD). Eso sí, el trabajo hizo cambiar la perspectiva a unos cuantos, perooo casualmente los más mayores de clase. Los de mi edad fueron los que mostraron más rechazo.

Eso da pie a lo que pienso, que las nuevas generaciones son más carcas, porque además no suelen tener ni pizca de memoria histórica (me remito a lo que habéis dicho del derecho a voto)

Para acabar, que me enrollo como una persiana, recomendaros también El camino de Moisés, documental sobre una persona trans masculina, y también un documental que hizo Callejeros al respecto. Sobre bisexualidad, que yo conozca no se ha hecho nada (excepto el infame reportaje de la TV3), pero ya se sabe, como que no existe xD

Flaxy, no creo que a partir de la desinformación se pueda acusar a alguien de homófobo o transfobo. Todo depende de las afirmaciones que se hagan a partir de esa desinformación. No me leerás a mí y a mucha gente que no "entendemos" la transexualidad un mensaje despectivo, pero como te dije, sí que nos cuesta entender esa mutilación o cómo puede ser esa sensación de no sentirte del cuerpo que te toca. Por ese mismo motivo, por ejemplo, yo sí que entiendo mucho mejor los movimientos transgénero. Me parecen una reivindicación de las peculiaridades individuales, antes que cualquier otra cosa, y por eso precisamente no me dan la sensación de que apoyen el mantenimiento de roles atávicos, así que los entiendo perfectamente.

Tenéis razón en que cuando se habla de transexualidad se piensa casi exclusivamente en la de quienes se reasignan a mujeres. En el otro caso, hay menos información todavía, aunque hace tiempo vi un documental sobre un par de transexuales masculinos y me puso los pelos de punta por las mismas razones genéricas que aludo respecto a la transexualidad en general. Tomaban hormonas que les ponía los nervios a flor de piel y la cirugía era salvaje, a parte del sufrimiento de todo el proceso, de que la gente no sabe cómo dirigirse a ti...

Y respecto a la bifobia, pues eso, que creo que se ve como una traición. Se puede respetar la libertad de cada uno, sin duda, pero insisto en que hasta que la homosexualidad en general no esté realmente asumida como algo "normal", como algo que no comporta una serie de perjuicios a nivel social (rechazo familiar, de amigos, discriminación laboral...) siempre planeará sobre la bisexualidad la sospecha de que puede tratarse de una postura acomodaticia más que de una verdadera opción personal.

En cualquier caso, el hecho de dirigirse despectivamente hacia colectivos próximos pero distintos (los gays contra las lesbianas, las lesbianas contra los gays...) lo veo más como el resultado de una tendencia a refugiarse siempre en el "nosotros" frente a "los otros". Pasa a cualquier nivel (a una novia que tuve hace años y a mí nos 'dijeron' unos sordomuros, con gestos, claro, que les comiésemos la polla) y, sin duda, es un síntoma de cobardía y de hijoputez del que no podemos escapar tampoco nosotros y que, por supuesto, tampoco es exclusivamente nuestro.

Debemos frecuentar ambientes muy distintos, chicas, porque a diferencia de lo que habéis escrito aquí, casi toda mi peña está convencida de que tod@s somos bisexuales, jajaja. Que cosas ¿no?. Y lo curioso es que cuando digo que no pienso lo mismo, que hay personas bisexuales, sin duda, pero no todo quisque así, por decreto, me saltan a la yugular, jaja. Y ahora se suma que tod@s somos intergénero. ¡Que lío, por favor,  me están volviendo crazy! Menos mal que al menos por lo que a mí concierne lo llevo claro: soy lesbiana, mujer comprobadísima y feliz de ser ambas cosas. Me duele que haya personas que lo pasen tan mal por no sentirse a gusto en su pellejo y lo pasen fatal por ello, debería haber soluciones para todas y todos ¿no?