Estoy totalmente de acuerdo contigo... para todo en esta vida hay normas, reglas o contratos... Igual que cuando te contrata una empresa firmas un contrato y pagas la seguridad social... si quieres tener cobertura médica... entonces si quieres tener cobertura social de familia tendras que casarte. Tampoco entiendo esa fobia....
De todas maneras considero que el cambio que ha ocurrido es muy relevante porque las familias homosexuales ya existian.... y lo que se ha hecho es reconocerlas, dejar de ser hipocritas y mirar para otro lado... y reconocer su existencia por eso supone un avance... mas alla de la decision personal de casarse o no casarse... Yo seguramente me casaré porque me hace ilusion... pero respeto quien no lo haga pero me parece que no se puede echar por tierra el avance... es palpable... ya no somos una parte oculta de la sociedad q no se desea ver... eso a mi me parece importante.
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Megatuky [Ojala me hubiera dado cuenta antes no siempre lo urgente es lo importante (Fito & Fitipaldis) ;)]
ronaldinha como ya te he dicho antes los hijos de heterosexuales no casados no estan desprotegidos... porque figuran como hijos de sus padres... Y te lo digo por experiencia mi sobrino es hijo de sus padres pero mi hermana no esta casada... Y el si alguno de sus padres muere tendra los beneficios igual que si lo estuvieran... Pero es que antes mi hijo no podria ser hijo de mi pareja de ahi viene la diferencia... Tu podras tener tus hijos y q sean hijos de tu pareja y tendran los mismo derechos. ¿entiendes la diferencia? a mi no me parece desdeñable.
De todas maneras... no creo q sea cierto eso... porque ahora ya hay muchos hijos de parejas no casadas... y te sigues excudando en lo mismo... hasta que no sea algo normal (para ello todos debemos hacerlo normal) no lo sera.
Ademas si no lo pasan mal por eso es porque son muy altos, muy bajos, muy flacos o muy gordos porque llevan gafas o porque no las llevan....
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Megatuky [Ojala me hubiera dado cuenta antes no siempre lo urgente es lo importante (Fito & Fitipaldis) ;)]
Qué bien lo explica I-chan, el matrimonio es una empresa que le interesa al estado por ciertos motivos económicos.
Repito por, no se, 54352345 veces que me encanta que ahora dos mujeres se puedan casar, que es maravilloso que gente que incluso fue a la carcel por la ley de vagos y maleantes ahora se case, es increíble, algo impensable, que me emocioné el día que se aprobó que me sentí especial......Pero también repito por 345345 vez......que si tanto bombo se le daba a lo de que los hijos de las familias homosexuales estaban desprotegidos, porqué no os preocupais de los hijos de las parejas que no están casadas???, porque esos niños también están desprotegidos, a claro, pero lo que nos importa es lo nuestro, los demás nos la soplan, que se casen , que pasen por el aro, aunque eso vaya en contra de sus principios, mira eso mismo hacían muchos homo pasar por el aro del matrimonio hetero para que la gente no sospechara.
Y sí, un hetero con familia que no haya pasado ni por iglesia, ni por juzgado ni por nada, es un ciudadano de segunda, y su familia se verá rara, y en el colegio los niños les dirán a esos niños de esas familias que no es normal que su padre no sea el marido de su madre, si no su novio-pareja-compañero, como lo querais llamar. Yo puedo decidir ahora si casarme o no, pero según la decisión mía propia que tome estaré "socialmente" bien vista, o mal vista. Y claro ahora encima tendré que soportar el "pues si ahora podeis casaros, no entiendo porqué no te casas".
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De lo que un día fuí me quedé con lo mejor, deseché lo peor, pero todavía tengo muchas cosas que aprender
megatuky Wrote:NO que va!!! Pero el hijo fugura como hijo de los dos y no tiene menos ventajas por ello... No estan ni casados ni son pareja de hecho... simplemente viven juntos... aunq yo los considero casados... porque para mi es eso vivir juntos amarse y respetarse haya o no papel de por medio
pero una cosa es el hijo de un hombre y una mujer, concebido por estos dos, o el nombre del padre que figura en el libro. Aunque sean solteros. Que por ejemplo el hijo de una pareja mía, y yo. Vamos, yo no lo he concebido, y no tengo ningún derecho si no estoy casada.
Almenos la empresa puede tener varios socios, cosa que el matrimonio....
Más allá del tema puro económico que es el matrimonio, hay una cultura matrimonial arraigada. Parece que la meta de una pareja es el matrimonio. Tu pareja te pide matrimonio y tu le dices que no, y le coje un disgusto del copón, porque se tiende a mezclar amor con matrimonio.
A ver no compareis firmar un contrato con una empresa, que todo el tema del matrimonio. Si en una empresa no estás a gusto, cojes puerta y te largas. En el matrimonio no es tan simple. Pocos divoricos malos habreis vistos.
pero ya podemos llamar "nuestra familia",y yo, como he dicho anteriormente, opino que mi familia debe estar reconocida como tal,ante cualquier ley o persona, y quiero su bienestar y su protección, y si así, puedo tener mis derechos, me tengo que amoldar a las normas de la sociedad, porque para comerte un helado, primero le tienes que sacar el envoltorio.
pero qué familia? el problema está en que no todos tenemos el mismo modelo de familia o no entendemos por "família" lo mismo.
Habrá un sector que seguirá siendo discriminado, pero claro como es la minoría.
NO que va!!! Pero el hijo fugura como hijo de los dos y no tiene menos ventajas por ello... No estan ni casados ni son pareja de hecho... simplemente viven juntos... aunq yo los considero casados... porque para mi es eso vivir juntos amarse y respetarse haya o no papel de por medio
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Megatuky [Ojala me hubiera dado cuenta antes no siempre lo urgente es lo importante (Fito & Fitipaldis) ;)]
El problema es que la sociedad y el sistema están concebidos de forma que todo está sustentado por la disimetrias
hombre-mujer
blanc@-negr@
heterosexual-homosexual
ric@-pobre
flac@-gord@
casad@-solter@
...
y convertirse en opresor te puede aliviar pero los problemas de base siguen ahí. El matrimonio no es ningún avance, porque la discriminación heterosexual/homosexual está anclada a la estructura del sistema... y el prestigio social de la boda (sea heterosexual u homosexual) accentúa la opresión del "solter@" (ej....el famoso estatuto de "solterona que se queda para vestir santos", ...etc). Una ley no va a cambiar todo, pero sería una tragedia que las revendicaciones del colectivo homosexual se acabaran aquí.
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"Quien busca la verdad corre el riego de encontrarla" (alguna rapera en una cinta vieja sin etiqueta que ten
No es que el matrimonio cree ciudadanos de primera y de segunda, es que cuando dos personas se aman, no sólo mezclan sus sentimientos, sino también sus patrimonios ( o deudas ), y entonces al final eso tiene una serie de repercusiones que hay que controlar, me explico, las famosas uniones de hecho, no dejan de ser un modo indirecto de controlar que dos personas viven juntas para poder regular las consecuencias patrimoniales que de esa relación se deriven.
Claro que si dos personas viven juntas, pueden realizar una serie de gestiones que regulen su unión sin necesidad de casarse, pero es que resulta infinitamente mas fácil decir "si quiero", que andar yendo al notario a constituir sociedades o determinar el destino de los bienes en caso de separación, con independencia que si tu novia ( o tu misma ), teneis padres o hijos de una relación anterior, eso va a ser un obstaculo insalvable ya que en caso de que a ti te ocurriese algo, tu pareja quedaría siempre con el culo al aire.
Así que hijas mias...no seais tan reacias a los registros q pa algo están...además, es bueno que os caséis, y os divorciéis, y os arruineis, porque si no....de que ibamos a vivir las pobres licenciadas en derexo : ( Aunque sea por la UNED )
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"Soy rara, tirando a extraña, pero por vía paterna; por la materna, mas bien sin hijos"
Hola chicas, tengo una dudita sobre la modificación de la ley del matrimonio... vamos a ver, esto es que te apuntas a un sitio y te buscan una novia para casarte, ¿no?
GRACIAS ZP !! Eres un campeón!!
Ya me decís donde me tengo que apuntar, soy una joven cariñosa y romántica... jeje
megatuky Wrote:NO que va!!! Pero el hijo fugura como hijo de los dos y no tiene menos ventajas por ello... No estan ni casados ni son pareja de hecho... simplemente viven juntos... aunq yo los considero casados... porque para mi es eso vivir juntos amarse y respetarse haya o no papel de por medio
pero una cosa es el hijo de un hombre y una mujer, concebido por estos dos, o el nombre del padre que figura en el libro. Aunque sean solteros. Que por ejemplo el hijo de una pareja mía, y yo. Vamos, yo no lo he concebido, y no tengo ningún derecho si no estoy casada.
Ves ahi te equivocas con esta ley podras hacer que tu hijo ya sea adoptado o lo hayas tenido tu por inseminacion sea tambien hijo de tu pareja... entiendes la diferencia...
Mira me parece muy bien lo q estas diciendo de los estereotipos y todo eso... que esta ley no soluciona la discriminacion por supuesto pero no podeis negar que es un paso importantisimo impensable hasta hace dos dias como quien dice...
La verdad es q estoy harta de tanta quejiqueria... con perdon... porque muchas se quejan de la discriminacion y eso es verdad.... pero no vale decir... jo es q no se ve normal la homosexualidad... Y es q la lucha mayor es en la calle y esa no la va a hacer ZP sino nosotras... Asi que ya sabeis VISIBILIDAD que el movimiento se demuestra andando...
Y me parece genial que digais que hay que seguir luchando... pero no me vale solo decirlo tambien hay q hacerlo, hay q ir por la calle agarrada de tu pareja darle un beso en publico como si tal cosa... Asi que al toro por los cuernos!! (por cierto no quiero ofender a nadie no es mi intencion... )
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Megatuky [Ojala me hubiera dado cuenta antes no siempre lo urgente es lo importante (Fito & Fitipaldis) ;)]
Tienes toda la razon Lapipi con lo que dices. estos matices se encuentran dentro de la sociendad y forman parte de ella. Debemos asumirlos porque nunca se cambiaran, siempre habran. Hay que educar para que estos cliches no sean armas de discrimincacion. Que un adjetivo no sea mejor que otro. Que tod@s tengamos las mismas oportunidades cuando vivan su vida bajo la condicon que les de la gana.
Antes de la ley no se contemplaba el matrimonio de homosexuales. Y creo que al margen del rollo fiscal y de papeleos. No debemos olvidar el gran avance social.
Porque no hace mucho iba rauda y veloz al volante de mi cohe y de repente oigo por la radio:
El PP lleva a los Lunis a los tribunales me quede....... Me imaginaba un muñegote de esos esposado!!!!! Por que?..... porque en su programa estaban hablando sobre las diferentes familias y como ejemplo de las familias homoparentales aparecio una boda entre dos personas del mismo sexo. Y el revuelo que se monto.
Para mi lo mas importante es que esta ley ha dado un gran paso para que se trabaje en los colegios los diferentes tipos de familias sin prejuicios, como una relidad que la contempla la ley. Porque hay tantos tipos de familias como realidades os podais imaginar y ninguna es mejor que la otra. No solamente se educara la homosexualidad como una orientacion, sino como algo que va mas alla. A mi me parece grande!!! Y no olvidemos que la mayor herramienta que tenemos en estas sociedades caoticas es la educacion.
Por eso el dia de la manifestacion del foro de la familia, estaba intrigadisima de ver que tipo de gente iria:
- opusianos (con 8-9 hijos por pareja)
- ultracatolicos (con pancartas de virgenes y santos incorporadas)
- ultraderechistas - fascistas (con sus respectivas banderas con el pollo)
- gente de mas de 60 (que aun se creen que franco resucitara para salvarnos)
- y los arzobispos que parecian sacados de "el nombre de la rosa"
Y la gente joven estabamos en el concierto de Carliños!!!!! pe pe pe pe pe
Que la fuera os acompañe... [/b]
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No se ha educado aun mi corazón y, niña, tiemblo en los atardeceres, me deslumbra el verde, el mar y el ruido de la lluvia
Bueno, estoy de acuerdo en lineas generales con kikar en una cosa: si tienes derecho a elegir tu eres, de alguna manera, la que decides las consecuencias de tu decisión.
Es decir, lo que no se puede es querer solo los derechos y no los deberes que una decisión comporta. Está muy bien estar en contra de las normas, del sistema etc etc, pero con todas las consecuencias: las positivas y las negativas.
A ver, yo tengo pareja y como no creo en el matrimonio no pienso casarme. Con el tiempo tendré que decidirme si guiarme por mis principios o pensar en lo práctico. Es asi de simple, yo se que la decisión es mía. Ahora es mía, hace un mes no.
Pues mira kikar debo estar totalmente de acuerdo contigo... Yo respeto que haya gente que no se quiera casar... y q considere el matrimonio como algo no beneficioso. Pero desde mi punto de vista y mi forma de ser, creo que a mi me gustaria formar una familia... Se que suena horrorosamente antiguo y no es esto para nada... sino que me gustaria encontrar (si no la he encontrado ya jaja) a la persona con la q compartir mi vida, tener hijos, educarlos verlos crecer, envejecer juntas... Eso me parece muy bonito... Eso si tengo claro que no sirve de nada estar con una persona a la que ya no amas.
Me parece legitimo que haya gente que no quiera asumir la responsabilidad de casarse, pero a mi me gustaria vestirme de blanco (preferiblemente pantalones) y casarme ... sera que siempre soñe ser princesa... pero me gustaria casarme y compartir mi felicidad con la gente que me ha educado que me ha visto crecer y que me ha enseñado a ser como soy.... Eso me parece un gesto de generosidad, me gustaria que ellos compartiesen conmigo los buenos momentos, porque los malos ya los pasaron a mi lado... Y me gustaria que mi madre fuese la madrina de mi boda y que se sintiese dichosa de serlo ¿sera un ideal? ¿una tonteria? No se pero a mi me gustaria cuando sea el momento declarar mi amor estable.
Claro que no necesito un papel que ponga que amo a mi niña pero creo que debo compartirlo con la gente que quiero mi amor... No se me estoy poniendo ñoñisima asi q mejor lo dejo aki... creo q se me ha entendido... Besines
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Megatuky [Ojala me hubiera dado cuenta antes no siempre lo urgente es lo importante (Fito & Fitipaldis) ;)]
Me alegro mucho taburienta.... enhorabuena a las dos q seais muy felices.... y comais perdices o lo q os apetezca. Yo brindare por vosotras. Ayer fue la primera boda gay de España en tres cantos y fue toda la prensa jajaja asi q a lo mejor a la vuestra tambien jajaja besines. Y desde aqui mi mas profundo abrazo para las dos y enhorabuena.
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Megatuky [Ojala me hubiera dado cuenta antes no siempre lo urgente es lo importante (Fito & Fitipaldis) ;)]
Bueno , creo que llegue muy tarde a la discusion pero no habia tenido oportunidad de responder.
Primero quiero felicitarlas por esta nueva oportunidad.
segundo: taburienta1 felicidades por tu proxima boda.
Y para terminar debo decir que aunque me parece bien que ahora se tenga el beneficio de un matrimonio, lo cual me alegra mucho, estoy de acuerdo con ronaldina y sharleen_bcn porque creo que esta ley no da la oportunidad de elegir libremente, ya que una eleccion libre seria que yo decido casarme porque mi conviccion es esa, no importa los beneficios que pueda ganar a largo o corto plazo, al igual que elegiria no casarme, ya que en ambas decisiones tendria los beneficios y obligaciones para mi persona y mi pareja, pero ahora, si no me caso si tendria que vivir como una persona de segunda ya que como no estoy casada no valgo, ahora como dice ronaldina ya no seria discriminada por ser lesbiana sino por mi estado civil, porque como mi eleccion no ha sido como lo espera el estado, entonces me friego, solo cuando decida estar del lado que se espera tendria beneficios, y yo la verdad considero que cuando uno cree en el matrimonio esta bien casarse y recibir lo que esto implica pero si yo no creo en esto ¿debo venderme para recibir los beneficios? y sino aguantarme con mi eleccion, no seria mas facil y justo modificar las cosas para que ademas de permitirnos casarnos a quien lo quiera tambien hacerles las cosas burocraticas mas faciles a quienes no queremos.
Esta es mi opinion, un poco tarde, pero no podia quedarme callada y eso que en mi pais aun no veo que eso de las bodas este muy cerca.
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El amor es el silencio más fino,
el más tembloroso, el más insoportable
El PP lleva a los Lunis a los tribunales 
me quede....... Me imaginaba un muñegote de esos esposado!!!!! Por que?..... porque en su programa estaban hablando sobre las diferentes familias y como ejemplo de las familias homoparentales aparecio una boda entre dos personas del mismo sexo. Y el revuelo que se monto.
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