Ya no hay Papa...

Descanse en paz... independientemente o no de lo que creamos !

Por Dios, ¿es q nadie se acuerda q puso fin a los vientos de grandes reformas q supuso el Concilio Vaticano II, q acallo a los teologos mas liberales, q condeno la teologia de la Liberacion y q canonizo al fundador del Opus Dei?

A mí lo q mas me fastidio de este hombre fue q se presento como un Papa "rompedor de tradiciones" y luego resulto q no era mas q un gran comunicador ultraconservador capaz de arrastrar a las masas enfervorecidas cual nuevo mito mediatico.

Solo espero q el próximo sea un hombre algo menos consevador y mas de nuestro tiempo, q abogue por una Iglesia q apoye mas al debil y pobre frente al rico y poderoso, q aborde con una nueva perspectiva temas como la mujer y el sacerdocio, los anticonceptivos, los homosexuales, etc.

ronaldinha, esperemos q no, aunq ya les gustaria a mas de uno subirnos a un avión y lanzarnos al mar

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No se muy bien la sensacion que me vino en esos instantes, pq ya llevabams unos dias esperando a que falleciera, pero por lo mnos ahora descansa en paz. Yo pude verlo ace 2 años cuando fue a Madrid, y dio tal sensacion de emocion, ya no simplemnete por el papa, si no por toda la gente que esab alli siguiendole. Solo e vivido cn un Papa, pero aprte de ser el que mas tiempo a estado, creo que ha sido el mas especial, ya no será lo mismo con otro Papa.

Que conste que yo no pienso que fuese malo, y me alegro mucho de que por fin descanse en paz.

Y ya no hablar sobre los homosexuales..como dice ronaldinha o riggie..xq de verdad q no lo entiendo..el otro dia viendo en la tele..habia un sacerdote hablando de los homosexuales..como si fueran asesinos, o ladrones o cosas así..nos metia en el mismo pack..no se q decia..xo la lista era asesinos, ladrones, gente así y dice y homosexuales..y me quedé es muy fuerte..mira voy a dejarlo xq ese tema me pone negra , no lo entiendo de verdad..

La verdad es que me alegro por él, porque el hombre tendría que estar sufriendo enormemente en esa situación tan insostenible.

Desde luego, no siento ningún tipo de devoción hacia él, porque ni me la inspiraba ni me simpatizaba mucho ese hombre.

Pero bueno, además de decir gilipolleces y ser el representante de una institución tan retrógrada, el Papa también ha hecho mucho bien.

Aunque en cierto modo, lo que construía, lo destruía con sus comentarios y sus encíclicas (que no sé cuántas serán) antiliberales y homófobas, entre otras cosas. Al menos para mí..

También me sorprendió mucho la afluencia de jóvenes que fueron a verlo cuando estuvo aquí en España. Lo que no sé si es o no un buen signo.. porque si había tantos jóvenes (sin contar a personas de más edad), ¿Es que todos ellos piensan como él? ¿Significa eso que tanta gente está en contra nuestra? ¿Que todos ellos tienen ideas arcaicas?

Porque de gente de otras generaciones pasadas no me extraña tanto, ya que su manera de pensar está condicionada por la educación que recibieron en un pasado. Pero de gente joven.. además de extrañarme, me decepciona.

Supongo que no todos ellos piensan que somos seres demoníacos, como decía el Papa.. ¡O al menos eso espero!

Y no creo que el siguiente Papa opine mejor que Juan Pablo.. la Iglesia seguirá condenándonos hasta que no tenga otra alternativa. Ojalá me equivoque.

Pero bueno, que digan lo que quieran, a mí no me afecta en absoluto.

¿Qué pasará después de que el Papa muera? ¿Sigue el fin del mundo? ¿El siguiente Papa será el anticristo? Son entre otras, las preguntas que estudiosos del tema tratan de resolver. Marcelo Jiménez, experto español en el estudio de predicciones y adivinaciones, explica que, según las profecías de San Malaquías un monje y arzobispo irlandés del siglo XI después de Juan Pablo II vendrán sólo dos Papas más. Pero aclara que, muchos interpretan esto como si llegara el fin del mundo. Yo no lo veo así, lo que sigue es el fin de la dinastía Papal y el comienzo de otra era dentro del Vaticano. Los apocalípticos, creyentes de que el fin del mundo está cerca, aseguran por el contrario que después de la muerte de Juan Pablo II lo que sigue es el Juicio Final.

Pero, ¿hay motivos para creerle a San Malaquías? Según Jiménez, este visionario irlandés ha sido uno de los pocos profetas, además de Nostradamus, que ha acertado en sus predicciones sobre los Papas. Recuerda el caso de Juan Pablo I o el Papa bueno, como lo llamó San Malaquías, de quien aseguró duraría muy poco en el trono y luego sería asesinado. Juan Pablo I duró 33 días en la silla de San Pedro y, según los investigadores, murió envenenado.

No es lo único en lo que supuestamente acertó el arzobispo. Sus profecías están consignadas en un breve libro en donde hay una lista de 111 títulos latinos, uno por cada Papa que reinaría a partir de su época. Estos títulos o lemas predijeron los nombres de los futuros Papas, su lugar de nacimiento, sus blasones o títulos y los hechos más importantes sucedidos bajo su papado. Malaquías acertó en muchos datos, en todos diría yo, pero es que siempre hay algo de interpretación, explica Angeles Macela, estudiosa del tema en Italia.

Siguiendo con Malaquías, ahora los escritores están recordando el lema que le correspondió a Juan Pablo II, De Labore Solis (Del trabajo del Sol) y aseguran que se refiere a su largo papado, a sus problemas de salud y a su insistencia en seguir en la silla de San Pedro.

Ya hay muchas interpretaciones a la profecía de quién lo sucederá. Según Malaquías, al que sigue le correspondería el lema De Gloria Olivae (De la gloria del olivo) que, según los intérpretes de las profecías, podría significar que el nuevo Pontífice será benedictino, orden conocida también como olivetana. También se ha dicho que el próximo Papa puede ser de origen judío, ya que la rama del olivo es un símbolo antiguo de la raza judía.

Con nombres propios, las cosas están de la siguiente manera. Dicen los profetólogos que el arzobispo de Florencia, Silvano Piovanelli, quien acaba de cumplir los 81 años, podría ser el elegido si se tiene en cuenta que su familia siempre vivió del cultivo de las aceitunas. También citan al Arzobispo de Milán, el cardenal Carlo María Martini, un jesuita intelectual que ha publicado más de 50 libros en colaboración con Umberto Eco. El olivo siempre ha sido asociado a Jerusalén, precisamente el lugar elegido por Martini para su retiro.

Sin embargo, Macela explica que el concepto de Gloriae Olivae no tiene que tomarse tan al pie de la letra y que el próximo Papa lo que traerá será un lema de paz, tal como lo señala el olivo. Lo veo como que el destino del sucesor de Juan Pablo II será la mediación, negociación e intercesión. El hombre que sigue tiene que estar excepcionalmente dotado para la conciliación, el acuerdo, y la consecución de la Paz, asegura la experta italiana.

Los análisis de los expertos han detenido sus miradas en el judío converso Jean Marie Lustiger, quien proviene de familia judía afincada en Alemania y actualmente es el Arzobispo de París, en Francia. Curiosamente, según el intérprete más famoso de las profecías de Nostradamus, Jean Michel de Fontbrune, el Papa que sigue sería un judío.

Algunos estudiosos de las profecías sobre el Vaticano y el fin del mundo, también creen que con el nuevo Papa judío en el trono de San Pedro, comenzará una fusión de todas la religiones monoteístas, una futura Iglesia Mundial cuya sede se ubicaría en Jerusalén. El Nuevo Orden Mundial y la Globalización política mundial tendrían su reflejo también en la religión. Según esta interpretación, el nuevo responsable que se colocará al frente de esta Iglesia Global será reconocido por los judíos. Los cristianos verdaderos se mantendrían al margen de esta globalización religiosa, y tal como dicen las profecías, en los últimos tiempos serán perseguidos por la Bestia y el Gobierno del 666.

Sin embargo, la situación dentro del Vaticano, en donde realmente se elige al Papa, es complicada. Cuentan fuentes cercanas al Papa, que dentro de los que eligen al Sumo Pontífice hay dos bloques claramente divididos. Uno, es el de los italianos, la agrupación más fuerte en Roma, y otra que es la que reúne a los hispanoamericanos. Y aquí entra otra profecía, aquella de Nostradamus que habla del Papa negro. Se dice que para una solución neutral, quien podría suceder a Juan Pablo II sería el cardenal Francis Arinze, el único africano entre los papables. Arinze es nigeriano y dirige el Consejo Pontificio por el Diálogo entre Religiones. En este caso, el lema del olivo estaría relacionado con la paz.

Y llegamos al último lema de San Malaquías: Petrus Romanus o Pedro el Romano. Malaquías profetizó que este Papa habrá de apacentar a sus ovejas padeciendo muchas tribulaciones, y luego un juez tremendo vendrá a juzgar a su pueblo.

Los intérpretes no se ponen de acuerdo: algunos ven el fin del mundo en esta profecía; otros ven una referencia a una renovación espiritual de la Iglesia. Lo cierto del tema es que las profecías de Fátima y los augurios de otros profetas vaticinan una época de cambio para la Iglesia.

http://www.elespectador.com/internacional/nota4.htm

Acordaros que, aunque no tenga nada que ver, también salieron en su día muchas videntes y demás diciendo que en el 2000 se acabaría el mundo, y mira donde estamos.

Así que yo prefiero no hacer mucho caso de las predicciones, vengan de donde vengan.

Uyulala Wrote:
También me sorprendió mucho la afluencia de jóvenes que fueron a verlo cuando estuvo aquí en España. Lo que no sé si es o no un buen signo.. porque si había tantos jóvenes (sin contar a personas de más edad), ¿Es que todos ellos piensan como él? ¿Significa eso que tanta gente está en contra nuestra? ¿Que todos ellos tienen ideas arcaicas?
Porque de gente de otras generaciones pasadas no me extraña tanto, ya que su manera de pensar está condicionada por la educación que recibieron en un pasado. Pero de gente joven.. además de extrañarme, me decepciona.

Supongo que no todos ellos piensan que somos seres demoníacos, como decía el Papa.. ¡O al menos eso espero!

No creo que los jovenes que estubieron alli, pensaran como el, pq que sean creyentes y que piensen igual que la iglesia, creo que son dos cosas muy diferentes. Por ejemplo, yo fui a Madrid aver al Papa, y ni yo ni los que vinieron con migo tienen el mismo pensamiento que el. Yo sty en la mayoria de veces contraria a la iglesia, y con csas del papa al ser su mayor representante, pero esk es algo que ya no sorprende, no creo que esto cambie, y si cambia(nunca se pierde la esperanza)sera dentro de mucho, no hay mucho que esperar de la iglesia...

Pontificado de Wojtyla fortaleció a las fuerzas conservadoras estadunidenses

DAVID BROOKS CORRESPONSAL

Nueva York, 4 de abril. La Iglesia católica institucional de Estados Unidos es hoy una fuerza más conservadora y más solidaria con el proyecto de George W. Bush y el movimiento político conservador estadunidense gracias al papa Juan Pablo II quien, según algunos funcionarios de este país, dio su bendición a la escalada del enfrentamiento nuclear promovido por Ronald Reagan contra el bloque socialista a finales de la guerra fría.

En este país fundado por protestantes, con una cultura oficial protestante, los católicos son la comunidad religiosa más grande, con unos 65 millones de estadunidenses -23 por ciento de la población- identificándose como católicos, y sus filas han crecido en gran medida por el flujo de inmigrantes. Pero la Iglesia católica estadunidense está en crisis y dividida, en parte por la influencia de Juan Pablo II.

La muerte de Kaol Wojtyla dominó las noticias aquí, igual que en otras partes del mundo, y su legado en Estados Unidos es más político que espiritual. La frase célebre del Papa, "la cultura de la vida", ha sido apropiada por el presidente George W. Bush y otros líderes políticos conservadores en el caso más reciente de Terri Schiavo, así como las palabras en código para la oposición al derecho al aborto y los matrimonios gay, entre otras cosas. De hecho, los conservadores han logrado emplear la ideología conservadora del Papa para ampliar sus bases de apoyo entre los católicos, sector que históricamente se inclinaba hacia los demócratas.

El voto católico

Vale recordar que Bush y su equipo luego de llegar a la Casa Blanca reunieron a un grupo de asesores católicos como parte de su estrategia para buscar formas de captar sectores tradicionalmente demócratas donde se pudiera.

De hecho, en esta última contienda electoral presidencial, Bush logró obtener más apoyo católico que su contrincante, el senador John Kerry (católico), en gran medida al apelar a la posición del Papa en contra del derecho al aborto. Varios obispos conservadores promovieron el voto contra Kerry precisamente por este asunto. Así, la corriente conservadora dentro de la Iglesia católica estadunidense ha logrado imponer los llamados temas de la "cultura de la vida" sobre los asuntos más tradicionales de apoyo a los pobres y marginados en el discurso político, beneficiando así a los republicanos sobre los demócratas.

Por supuesto, aquí como en otras partes del mundo, hay un intenso debate dentro de la propia Iglesia católica entre posiciones liberales y hasta radicales frente a las conservadoras y hasta de ultra derecha -y esto tiene una larga historia. En Estados Unidos ha habido líderes católicos que apoyaron al fascismo, así como grandes figuras radicales progresistas como Dorothy Day y el movimiento de los Trabajadores Católicos (de donde son, por ejemplo, los famosos hermanos Berrigan) como los Maryknoll, y más, varios de ellos directamente influidos por el movimiento de la Teología de la Liberación que nació en América Latina.

Pero la llegada de Juan Pablo II al Vaticano fortaleció el ala conservadora, y no sólo sobre los temas de vida social, sino en la coyuntura de la etapa final de la guerra fría, donde el anticomunismo del Papa fue parte de la ofensiva final de Estados Unidos para derrumbar a los estados del bloque socialista.

Según Jim Nicholson, que hasta hace poco fue el embajador de Bush ante el Vaticano, Juan Pablo II dio su bendición al esfuerzo del presidente Ronald Reagan de colocar misiles nucleares a lo largo de Europa apuntados a la Unión Soviética y los países del bloque socialista. "El Papa nos apoyó en la colocación de misiles cruise en Europa en ese tiempo, algo que pocos saben", comentó en un programa de Fox News, según reporto hoy el Daily News de Nueva York.

Además, según Nicholson, Reagan envió varias veces a un general estadunidense que hablaba polaco para informarle al Papa sobre lo que estaba sucediendo "militarmente", mostrándole imágenes tomadas por satélite de los misiles soviéticos en Europa. Todo esto cuando no sólo los gobiernos europeos occidentales se oponían a la proliferación de los misiles estadunidenses en su territorio, sino que la propia Conferencia de Obispos de Estados Unidos se había proclamado en contra de este esfuerzo en los 80.

El Daily News también reporta que el analista militar John Pike, de Globalsecuirty.org comentó que el Papa y la CIA trabajaban muy de cerca en el esfuerzo para derrocar el régimen comunista en Polonia.

Sin embargo, a pesar del apoyo papal a la política estadunidense y sus proclamas bienvenidas por el sector conservador dentro de Estados Unidos, el catolicismo estadunidense sufrió varios reveses y escándalos durante el régimen de Juan Pablo II. No sólo hay una crisis en la falta de sacerdotes católicos aquí, donde en la última década el número cayó a 24 mil, sino que los escándalos de abuso sexual de menores por curas católicos hicieron temblar los cimientos de esta institución.

Según el New York Times, desde que Juan Pablo II asumió el cargo en 1978, el número de monjas se redujo 48 por ciento, el de hermanos por 37 por ciento, el de sacerdotes 26 por ciento, las diócesis sin padre han aumentado de tres en 1978 a 157 actualmente. Además, el porcentaje de fieles que acude a misa una o más veces por semana bajó en el mismo periodo de menos de 50 por ciento, a apenas 27 por ciento hoy día.

A la vez, movimientos conservadores dentro de la iglesia, como el Opus Dei, gozaron durante el régimen de este Papa en Estados Unidos, ampliando su número e influencia, junto con otras agrupaciones católicas estadunidenses ferozmente opuestas al aborto y los derechos gay.

Marcha atrás a esfuerzos reformadores

La imposición de ortodoxia desde Roma anuló varios intentos de reformar la Iglesia católica estadunidense, incluyendo la expulsión de sus puestos de varias figuras importantes aquí, como por ejemplo la del teólogo y reverendo Charles Curran, de la Universidad Católica, por atreverse a criticar la postura de la Iglesia en el uso de anticonceptivos.

Sin embargo, muchos aquí señalan que también revivió el entusiasmo y energía de la Iglesia católica en este país, con sus siete viajes a Estados Unidos donde presidió ceremonias en estadios y sedes famosas como el Madison Square Garden, y al inicio de su gestión fue colocado en la portada de la revista Time con el título de "Juan Pablo Superestrella".

Además, la hermana Helen Prejean, famosa por ser la monja cuya historia de Dead man walking fue hecha película, escribió hoy en un artículo para el New York Times, que un legado del Papa en Estados Unidos será su papel en concretar la oposición de la Iglesia católica a la pena de muerte.

Otros recuerdan -aunque Bush no lo mencione- que el Papa le expresó al presidente su oposición a la invasión de Irak.

Pero a pesar de estas contribuciones a fuerzas consideradas progresistas, en Estados Unidos las fuerzas conservadoras -los que emplearon la llamada "cultura de la vida" del Papa para oponerse a los derechos de la mujer, el uso de contraceptivos no sólo para evitar el embarazo sino el contagio del sida, los derechos de los gay, y los que fueron inspirados por la Teología de la Liberación, entre otros- son las que recordarán con más agradecimiento al Papa. De hecho, George W. Bush encabezará la delegación estadunidense que se presentará en los ritos fúnebres del Papa esta semana.

La figura de un papa como representante del poder espiritual del" "verdadero dios" en la tierra y como garante de la contemplación de sus preceptos y consecuentemente, verdugo de cualquier disidencia, es muy importante en nuestra europa. Las figuras omnipotentes, omnisapientes, omniscentes, omnicojones son parte de la historia de la humanidad, en tanto en cuanto a servilismo y enseñoreamiento nos refiramos. De las religiones monoteistas (conocidas por mi) , cristiana, judaica y musulmana, es la única que tiene un representante reconocido que actúa como adalid de una asociación no gubernamental, pero con ansías de gobernar. Cosita que ha conseguido realizar, mal o bien, por las buenas o por las malas, desde el momento exacto de su constitución.

Como empresa tiene un exito exhorbitante, como garante de la espiritualidad se viene abajo. A las estadísticas me remito. Para occidente, el legado de Jesús, viene a ser la palabra dicha y redicha a lo largo del mundo, a lo ancho de los pueblos, a lo alto de la historia, a lo bajo de cada individuo.. Nos metemos ya en temas mas que morales, éticos.. y ahí... es otro tema.. Volviendo al Papa, como figura influyente para mi ha sido poco coherente, para la iglesia ha sido cojonudo, para el fanatismo su guía a seguir, para los pueblos del mundo.. otra cadena.

Como papa...como guía espiritual.. para mi.. ha sido un desastre. Como político ha sido blando... pues con tanto poder en las dictaduras más católicas que se conocen, celebró los pecados más imperdonables con una sagrada comunión sin arrepentimiento. A toro pasado intentó evocar el ecumenismo de olvidado Vaticano II y tan sólo pidió perdón (lo cual no es moco de pavo para esta institución imbuida de verdad) por los mas execrables crimenes de una organización que se dice transmisora de las enseñanzas del Cristo. Su visión social, la de la iglesia, no le animó a atajar de plano los desmanes de la injusticia en los lugares más sangrantes (tercer mundo) y se limitó a impartir las mediocres medidas de una corte que no está dispuesta a ceder sus beneficios.

Como hombre... para mi... estuvo equivocado. Aunque no dudo de que él creyera que era un buen hombre, y yo no soy quien para decir lo contrario.

Como agonizante... como martir ante cien mil romanos (nunca mejor dicho) ... no se que pensar... eso me temo que es una cuestión personal de él.. si lo que buscaba era ofrecer una victima más para la redención de los pecados del alma de todos nosotros (los que le vimos)... me da que por mi, no lo consiguió.. Sólo sentí una tristeza infinita, y recordé a mi viejo padre y me encontré rezando por que él no tuviera la misma agonía..

Salu2

Sin embargo, acabo de ver un rato de telediario y he quedado conmocionada, al borde del colapso cerebral al ver la que hay montada. Con gente de todas las edades y condiciones viajando a Roma. Que digo yo que no habrá crisis, porque un viaje de esos cuesta un huevo y más ahora y, caso de que tengas trabajo, habrá que pedir días libres y demás... La gente también danzaba poseía como por una especie de baile de San Vito, se metía en colas que, sacadas de contexto, bien parecían las pandas de niñatas esperando para entrar a un concierto de Bisbal...

Lo siento mucho, pero siento que a lo que estoy asistiendo es lo más parecido al advenimiento, no del Apocalipsis, sino del destape... del destape del mayor frikismo que he podido observar jamás. Allá quedan, postrados en el olvido, las hordas de fans de la Guerra de las Galaxias, los señores obesos fumando un puro con la camiseta del Madrid que se vestía en la época de Di Estéfano... en fin. Ver para creer.

desde luego, menudo circo hay montado para ver un cadaver..... podriamos montar viajes organizados a la funeraria de mi/vuestra ciudad..... MODO SARCASTICO/OFF