LiILETA Wrote:un nkuentro k kambiara el mundo??? se sta dmostrando k sta siendo un autentiko frakaso


Si, yo también he oido eso, pero nadie kiere extenderse un poco más con la opinióooon? No sé...Ninguna crítica más extensa?¿Donde están las catalanas? jo...

peke Wrote:Si, yo también he oido eso, pero nadie kiere extenderse un poco más con la opinióooon? No sé...Ninguna crítica más extensa?¿Donde están las catalanas? jo...

pues nosé que se puede decir más del Forum.....

pues que es un recinto dónde se da más voz a los opresores y dictadores que a los pueblos oprimidos y a las culturas minoritarias y perseguidas...Vamos el puro reflejo de la realidad.

Todavía continúa el Forum de las Culturas S.A., el fórum de "la paz, la diversidad y la sostenibilidad". En el eje de la paz se puede destacar la presencia del ex-dictador boliviano Sánchez Lozada y también la aportación de Robert McNamara, uno de los responsables de la guerra de Vietnam.
Sobre la diversidad es destacable el "olvido" de la problemática de los inmigrantes sin papeles, el desalojo de un campamento gitano situado cerca del recinto del fórum o la exclusión de cualquier mención a la cuestión tibetana, ya que parece más valiosa la aportación a los diálagos de los guerreros de Xian que no la del dalai lama. Destacan también, per su ausencia, diálogos sobre conflictos reales, como Euskadi o Israel-Palestina, y es que parece que el conflicto político permanece excluido y los diálogos tienen que ser abstractos o versar sobre cuestiones más divinas que humanas.



discriminar la Cultura Tibetana ante presiones del gobierno chino, porque sinó estos se llevarian los Guerreros de Xian.....eso si que es diálogo! .... en fin....

naitska Wrote:mmm... poooss yo acabo de volver de un festival y estoy un poko K.O pero voy a intentar situarme...


mira la fiestera...buenos dias! ....que habrás hecho por ahi



Y lo mejor del Forum ha sido lo de la Paterada del Domingo

http://quesevayantodos.net/albpat2.htm


http://quesevayantodos.net/albpat1.htm

sharleen_bcn Wrote:
mira la fiestera...buenos dias! ....que habrás hecho por ahi


: jojojo yo?!?! ya te contare ya XDXDXD jojojo

sharleen_bcn Wrote: y también la aportación de Robert McNamara, uno de los responsables de la guerra de Vietnam

No sé, quizá me esté confundiendo pero... ¿hablamos de Robert McNamara? ¿El consejero del gobierno de Kennedy que consiguió (no sin poco esfuerzo) evitar los ataques a Cuba durante la crisis de los misiles? ¿El mismo McNamara que apoyó a Kennedy cuando planteó ante la junta de jefes el fin de la guerra de Vietnam?

Ya digo que quizá me confundo, pero hasta donde yo recuerdo, McNamara fue uno de los pacificadores del equipo de Kennedy (muy en la línea de Stevenson y Bobby Kennedy), lo que le costó el enfrentamiento directo con LeMay, Taylor, Marshall y el resto de jefes.


Bezo,


David.

El pasado 13 de mayo el Forum demostró una vez más hasta que punto está inflexiblemente decidido a burlarse de los valores que dice defender presentando a Robert McNamara en el diálogo "El Mundo hoy" para -cito textualmente a los trompeteros mediáticos del Fórum- "hablar de paz" (!).

El diálogo, que se saldó con otro espectacular fracaso de asistencia al congregar a 400 personas (incluyendo periodistas, invitados y comparsas) se convirtió en un monólogo en el que McNamara cuestionó la actuación del gobierno norteamericano actual en la destrucción causada en la insensata guerra contra Irak

La organización y sus trompeteros pasaron de puntillas sobre el curriculum de semejante personaje probablemente para no poner en evidencia hasta que punto su presencia en el Forum para "hablar de paz" constituye la enésima burla cruel a los valores que el evento dice defender:

McNamara inició su carrera político-militar en plena segunda guerra mundial (dato por supuesto no citado por los organizadores del Forum ni sus trompeteros), como planificador de los bombardeos terroristas sobre objetivos civiles japoneses en la oficina del general Curtis Le May .El fue, como se indica en el documental "Fog of War" premiado con el OScar este año una parte del mecanismo que planificó por ejemplo los bombardeos sobre Tokio en los que en una sola noche fueron masacradas 100.000 personas, y finalmente una de las que objetivamente puede considerarse de las más brutales matanzas de civiles del siglo: Los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki que costaron la vida a 150.000 civiles en agosto de 1945 cuando la guerra ya estaba decidida.

Robert McNamara fué desde enero de 1961 a febrero de 1968 secretario de Defensa de los Estados Unidos. Durante su mandato fue por tanto el principal responsable de la escalada militar en Vietnam abandonando el cargo por una "crisis nerviosa" cuando la ofensiva militar norvietnamita de febrero de 1968 (ofensiva del Tet) evidenció que la estrategia norteamericana en la guerra estaba condenada al fracaso. Los medios de comunicación que siguen jaleando el Forum dieron una versión mucho más maquillada del hecho afirmando que Mcnamara dimitió por tener "dudas" sobre la estrategia de bombardeos indiscriminados que había llevado a cabo su gobierno, dando a entender implícitamente que el secretario de Defensa no tenía arte ni parte en semejante estrategia terrorista, como si estos bombardeos hubiesen sido poco menos que fenómenos meteorológicos de los que nadie podía asumir responsabilidades.

El balance de la guerra de Vietnam sobre la cual Mcnamara afirmó en el Fórum que "fue un error, no de intenciones o valores sino de juicio y capacidades" (en ningún caso una matanza sin sentido) fue:

Muertos norteamericanos 56.370

Heridos norteamericanos: 300.000

Muertos ejército survietnamita: 184.000

Muertos Vietcong y norvietnamitas: Unos 900.000

Muertos población civil vietnamita: Entre 250.000 y 430.000 (Datos del comité senatorial de Edward Kenneddy sobre los refugiados)

Heridos civiles: Unos 900.000

Muertos civiles fallecidos en Indochina durante la guerra (Incluyendo Laos y Camboya): Más de Un millón.

Para Robert Mcnamara este balance terrorifíco de una guerra de la que él fue uno de los principales responsables fue "un error de juicio y capacidad"...

Un dato adicional pero no baladí a añadir a los anteriores:

Sólo en 1972, las empresas contratistas de armas con el Pentágono, (una de las cuales hoy es patrocinadora del Forum y copartícipe de sus "valores") ganaron 10.000 millones de dólares sólo en repuestos para los aviones de la Fuerza Aérea.

McNamara además fue el principal responsable en 1967 de la creación de la denominada "Línea Mcnamara", un intento de crear una barrera que separase drásticamente los dos Vietnam y evitase la infiltración de Vietcongs. El coste de este muro de características similares a las que Sharon está construyendo en Cisjordania fue astronómico y sirvió únicamente para engordar las cuentas de resultados de contratistas civiles del Pentágono, naturalmente a costa del contribuyente.

Pero el legado de McNamara y su "error" en Vietnam no se quedó aquí: Durante los bombardeos fueron lanzados 10 millones de toneladas de bombas y se lanzaron 55.000 toneladas de agentes defoliantes (el conocido como "Agente Naranja"). El balance de este apocalipsis fueron daños muy serios en un 32% de la superficie de Vietnam del Sur y la devastación completa del 3%. El 20% de los bosques fue destruido. En extensas zonas de Vietnam todos los cultivos aguas y alimentos quedaron contaminados y se produjo un importante aumento en el nacimiento de niños disminuidos o gravemente malformados.

McNamara apoyó sin reservas la estrategia de bombardeos indiscriminados que entre 1965 y 1967 convirtió la mayor parte del Vietnam del sur rural en una zona de fuego libre donde los norteamericanos lanzaban a discreción explosivos y napalm sin ningún tipo de limitaciones ni estratégicas ni por supuesto morales. Pueblos y aldeas eran a menudo arrasados o como los objetivos de la operación de bombardeo "Cedar Falls" de 1967 completamente borrados de la faz de la tierra. Los bombardeos y la guerra provocaron el desplazamiento de 18 millones de civiles.

McNamara fue también el principal responsable de uno de los más clamorosos engaños a la población norteamericana, cuando en 1964 presentó en el Congreso las "pruebas" del ataque de un grupo de patrulleras norvietnamitas a buques norteamericanos que favoreció la denominada "Resolución del Golfo de Tonkín" por el que el Congreso aceptaba conceder al presidente plenos poderes para prescindir de limitaciones legales a la hora de implicar al país en la guerra a espaldas del parlamento. La historia demostró años después que el "incidente del golfo de Tonkin" fue en realidad una invención, un montaje del gobierno norteamericano para precipitar la guerra y hurtar al Congreso toda posibilidad de control sobre la implicación del país en ella en una maniobra totalmente alegal y antidemocrática... Es decir, lo que hizo McNamara con estas pruebas fue un golpe de estado, una traición en toda regla a la democracia en su país...de no ser por el hecho de que, como dijo el siglo XVII el poeta inglés John Harrington:

"La traición nunca prospera, ya que si prospera nadie osaría llamarla traición"...

(Los datos sobre las víctimas de Vietnam pueden encontrarse en NAM (Crónica de la Guerra de Vietnam, Planeta 1988)

En 1968 McNamara asumió la presidencia del Banco Mundial.

Bajo su presidencia el volumen de préstamos pasó de 1 a 13 mil millones de dólares. McNamara concedió prestamos por valor de 100.000 millones de dólares

Jerry Mander en su libro "Le proces de la mondialisation" Fayard, 2001, citado por Jean Ziegler "Los nuevos amos del Mundo" (Destino, 2003) opina que McNamara mató a más seres humanos mientras dirigió el Banco Mundial que cuando fue ministro de defensa en EEUU.

La razón es muy simple: La inmensa mayoría de los prestamos fueron a manos de dictadores corruptos, que tenían en común a menudo ser buenos amigos de Estados Unidos y también de los paraisos fiscales donde depositaban los millones que saqueaban de sus propios países... endeudándolos sin contemplaciones el pago de cuya deuda quedaría postergado para generaciones futuras obligadas a asumir préstamos leoninos en condiciones usureras para cuyo abono sería necesario hacer lo que los teóricos del capitalismo definen hoy como "abrir sus mercados al exterior" o "globalizarlos", privatizando buena parte de sus servicios públicos en beneficio de corporaciones transacionales a menudo norteamericanas que incrementarían así sus beneficios empresariales... Es decir, lo que hoy entendemos como globalización.

McNamara presionó a los países del Tercer Mundo para que aceptasen las condiciones que acompañaban a los préstamos del Banco Mundial y transformasen sus economías tradicionales con el fin de beneficiar "el comercio mundial" (que en otras palabras y en la práctica significa beneficiar a multinacionales occidentales). Aquellos países que se negaban eran abandonados a su suerte...

Jerry Mander escribe:

"Presionados por el banco, varios países no tuvieron más remedio que pasar por las horcas caudinas de Mcnamara. Éste ya no destruía poblados para salvarlos sino economías enteras. El tercer mundo se encuentra hoy con grandes embalses encenagados, carreteras en ruinas que no conducen a ninguna parte, edificios de oficinas vacios, bosques y campos asolados. Deudas monstruosas que el pueblo nunca podrá devolver. Estos son los frutos venenosos de la política llevada a cabo por el Banco Mundial desde McNamara... Por muy grande que haya sido la destrucción que sembró este hombre en Vietnam se superó a si mismo durante su mandato en el banco".

(Mander, pag. 43)

Ni la organización del Forum ni sus trompeteros mediáticos dijeron ni una sílaba de todo esto.

Por todo lo antes expuesto, considerar a Mcnamara como criminal de guerra a gran escala y que su presencia en un foro sobre la "paz" constituye una mofa en toda regla no es formular una calificación ofensiva hacia su persona. Es constatar una dolorosa realidad objetiva que probablemente ni él ni su conciencia (?) se atreverían a negar., pues no en vano él mismo no tuvo inconveniente en reconocer a su superior en la planificación de los bombardeos terroristas durante la segunda guerra mundial , el general Le May, que si los japoneses hubieran ganado la guerra, con toda seguridad los habrían juzgado y condenado como criminales de guerra.




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