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Ikea

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mag085	Publicado el 05-06-2004 15:06:56
	popnoart Wrote: Con este rollo lo único que quiero decir es que hagamos boicot a los productos españoles! No comais tacos, ni burritos!! no te he entendido muy bien.....

nahia	Publicado el 05-06-2004 17:06:03
	Déjela mag, el alzheimer ya empieza a atakarle...

nb2	Publicado el 06-06-2004 01:06:51
	supongo que lo dice porque los americanos nos pienzan hacer boicot, por retirarnos de la guerra, dejando de comprar burritos jajaja

popnoart	Publicado el 06-06-2004 14:06:47
	mag085 Wrote: popnoart Wrote: Con este rollo lo único que quiero decir es que hagamos boicot a los productos españoles! No comais tacos, ni burritos!! no te he entendido muy bien..... Je,je,je, eso es lo que decían los estadounidenses, que iban a hacer boicot a los españoles por retirar las tropas dejando de comprar productos españoles: tacos...burritos....como ves no se han enterado todavía de donde esta España...

missjoker	Publicado el 06-06-2004 16:06:35
	Jajaja, excelente Pop!

popnoart	Publicado el 07-06-2004 13:06:39
	Me alegra que todos estemos de acuerdo en la libertad de las personas para pensar por si mismas y formarse opiniones en base a información no sesgada ...

david	Publicado el 07-06-2004 14:06:08
	popnoart Wrote:Me alegra que todos estemos de acuerdo en la libertad de las personas para pensar por si mismas y formarse opiniones en base a información no sesgada ... Eso es, así son las sociedades libres, tú sabes... Un besote! David.

popnoart	Publicado el 07-06-2004 14:06:29
	Nahia Wrote:Déjela mag, el alzheimer ya empieza a atakarle... Ejem, ejem, si me debe estar afectando que no había visto esto...será posible... a ver si te tengo que amarrar al abedul!!!

ronaldinha	Publicado el 08-06-2004 02:06:10
	A ver, una pista de la explotación, el engaño y la destrucción que hace alguien es precisamente en el puesto del ranking de personas más ricas...me vais a decir que en esa lista aparecen los buenos, los que hacen algo por el mundo???? pues no, en esa lista aparecen los más cabrones, mafiosos, estafadores, negreros que hay en el mundo, ninguna persona que haga algo por el planeta aparece en esa lista...solo eso

lilitaylor	Publicado el 08-06-2004 13:06:29
	Ta_Ta Wrote:(..)en fin que creo que este post no nació con la intención de convertirse en un post sobre politica, es un post entretenido, divertido que busca la participación, me atrevería a animar a quien no este de acuerdo con este que abra uno ó reabra, sí es que existiese, sobre globalización, movientos antiglobalización....donde poder profundizar y expresar sus opiniones.(...) Sinceramente, creo que es sano y enriquecedor exponer puntos de vista "que se salen de la norma" allí donde van a ser leídos por la gente que se mueve más o menos agusto "dentro de la norma". Con todos mis respetos, calculo que un post sobre las multinacionales acabaría siendo una reunión entre cuatro personas ya convencidas de muchas cosas y ya predispuestas a abrir los ojos, y la gran mayoría pasaría de largo diciendo "mejor me voy al post sobre bocadillos, que es la hora de merendar y es lo que a mí me atañe". Evidentemente hay por el mundo casos de juegos de desprestigio empresa-empresa, al igual que hay casos de explotación y sobre explotación, cientos de millones de intereses en juego y mil cosas más, pero cerrarse en banda ante argumentos "distintos" porque "a saber quién se ha inventado eso" o porque "me chafan" mi cómoda vida de consumo elegante y barato, con esos vasitos tan monos que hay en Ikea... A ver, que yo tengo cosas de Ikea en casa, a lo que voy es que como mínimo respeto y apertura de mente, y si te molesta lo que te dicen demuestra que no es verdad. "Agita tu conciencia!" xxx

david	Publicado el 08-06-2004 15:06:14
	lilitaylor Wrote:... y si te molesta lo que te dicen demuestra que no es verdad. Pero es que las cosas no son así. Lo lógico y justo es que la responsabilidad de presentar la prueba de cargo sea de quien acusa. Es decir, siempre que creamos en la presunción de inocencia. Por otra parte estoy plenamente de acuerdo contigo en que la exposición de puntos de vista enfrentados puede ser (y de hecho muchas veces lo es) enriquecedora, pero siempre y cuando se muestre una postura de respeto ante las opiniones contrarias. En otro caso la contraposición de posturas solo puede acabar en un enfrentamiento ideológico (con respecto a cualquier tema). Y ahora vuelvo a ahondar en el tema de la rumorología y las malas intenciones, y lo hago comentando mi caso personal. Trabajo en una revista, una revista muy bien situada dentro de su sector, con unas cifras de ventas (OJD) y de lectores (EGM) más que buenas. Y hay gente en Internet que dice que todos esos lectores son gilipollas. Sí, así, tal y como suena. Según esas personas, nosotros (tanto la editorial como los redactores) estamos completamente vendidos a las empresas, e incluso llegué a leer a un tipo que decía que en nuestras nóminas aparece una entrada denominada "pago por servicios", y que era determinada empresa quien se encargaba de pagarnos dicho "suplemento". ¿Y sabéis lo peor de todo? Pues que unos compañeros y yo intentamos razonar con dichas personas, e incluso dimos pruebas irrefutables de que eso no era cierto y de que nosotros no nos vendíamos. ¿Sabéis para que sirvió? Para nada, absolutamente para nada, porque la gran mayoría de las personas que participaron en aquella discusión se sabían poseedores de la verdad absoluta, y por lo tanto estaban por encima de esas nimiedades de pruebas y demostraciones. Y lo que más me molestó no fue que en un primer momento dudaran sobre MI imparcialidad a la hora de hacer mi trabajo. Lo que más me molestó es que se ME acusó sin presentar una prueba de cargo, nadie respeto MI presunción de inocencia y, pese a que presenté pruebas que, de una manera indiscutible, refutaban las acusaciones, fui declarado CULPABLE, simplemente porque mis emails no tenían una firma interminable en contra de la LSSI. Con todo esto no quiero decir que el mundo sea de color de rosa, que no exista la maldad y que todo lo que dicen los medios de comunación "grandes" sea verdad, y todo lo que dicen los "pequeños" sea mentira, sino que es demasiado habitual que determinadas personas se crean con el derecho de llamar imbéciles a quienes no piensan como ellos, o a quienes tienen otro orden de prioridades en sus vidas. Un beso!!! David.

lilitaylor	Publicado el 08-06-2004 17:06:09
	Vamos por partes, porque hay varias cosas sobre el tapete. Aunque empezara citándote, ta_ta, el mensaje no iba dirigido únicamente a tí. Respecto a la parte que cité, se trata de un tema que discuto muy habitualmente con mis amigos y conocidos, a saber, sacar o no ciertos temas a la luz en según qué ambientes y situaciones. A mí, sinceramente, en un post sobre Ikea, por ser concretos, me parece muy bueno que alguien exponga un pero, ahí mismo, un y si... contextualizado que tal vez pueda hacer cambiar algunos puntos de vista en un terreno concreto. Lamento si mis formas no han sido las adecuadas, a veces peco de vehemente, aunque de veras trato de luchar contra vehemencias e imposiciones varias, porque no me gustan y porque entiendo que son poco productivas. Por lo tanto, no me molesta, como dices, que animes a crear otro post, me parece bien crearlo, aunque dude, por experiencia, de su productividad. Simplemente me gusta que surja una discusión de este tipo en un canal como el de charla, que lee mucha más gente, además de que tal vez los fans de Ikea no se pasarían a leer el otro. Respecto a lo de agita tu conciencia, simplemente es el slogan de la Mecca Cola, del que me acordé mientras escribía. Incluso lo puse con cierto humor, aunque por escrito estas cosas no siempre se notan. Y, por si no estaba claro, el tu de tu conciencia no se refería a ti, ta_ta, evidentemente. Respecto a lo que decías, tú, David, te creo totalmente porque he visto cosas de esas, al igual que he visto barbaridades dichas desde los medios digamos oficiales. El tema de la información está bastante malito y de pocos te puedes fiar, eso está claro. Pero, fuera de hablar sobre si Ikea explota o no explota (ya que ha salido el tema estoy intentando informarme), lo que es evidente es que montones de multinacionales lo hacen, y no puedo evitar que me duela el ya, pero es que es tan guay... o qué le vas a hacer si todos lo hacen... Creo que no hay lugar a la discusión cuando se dice que mucha gente no mira porque no quiere mirar (porque es incómodo, porque es triste, porque total yo sola qué voy a hacer... por mil cosas, y en esto caemos casi todos en mayor o menor medida). Tratar de imponer abrir los ojos (el cómo reaccionar con ellos abiertos es otro debate) pues tal vez no, pero intentar convencer de que ciertas cosas irían mejor si los abrieramos pues sí. Y estoy segura de que puedes querer convencer y aún así respetar. Bueno, ni lo releo, mejor después de un cafetín. Ahora "enviar". xxx, LT

ta_ta	Publicado el 08-06-2004 17:06:19
	lilitaylor Te agradezco que te dirijas a mí,sinceramente, es más al igual que tú, creo que es muy sano y enriquecedor exponer diferentes puntos de vista pq por suerte nosotros gozamos de libertad para expresarlos y pq además soy ferviente defensora de la pluralidad y el respeto. Lo que no entiendo es pq a ti si parece molestarte que anime a abrir un post nuevo para tratar este tema, animar no es imponer, si piensas que un post de esas caracteristicas no sería participativo el problema no es mio, lo has intentado? tal vez te sorprenderías del resultado. A lo largo de mi vida ha intentado y sigo intentando documentarme sobre las cuestiones sobre las que luego forjo mi opinión, el que intenta concienciar debe ser quien argumente en primer lugar, sin argumentos no hay posibilidad de formar, si tú o cualquiera quiere ofrecerme un punto de vista diferente al que pudiese tener que me ofrezca argumentos para luego yo exponer los mios. Me hace gracia que digas que tú en casa tienes productos de Ikea, fijate que diferencia yo en la mia no tengo ni uno, voy a Ikea y no consumo, voy a pasar una tarde o una mañana disfrutando del diseño, recogiendo ideas...bueno miento he comprado unas galletas. Mi conciencia esta agitada desde hace mucho tiempo al igual que mi compromiso pero sin compartir esa forma de luchar, lo siento...te respeto.

missjoker	Publicado el 08-06-2004 19:06:40
	Ta_Ta Wrote:[bueno miento he comprado unas galletas. jajajaja y encima no eran para ti.... yo sin embargo, de ikea solo he comprado productos que es imposible que haya construido un niño como una cubitera en forma de estrellas y un sillon pal ordenador, jajajaaj, no, fijo que no saben. Me parece genial que "a las despertadoras de conciencia" les parezca una cerrada, pero sinceremente no encuentro base en esas " noticias veraces" y no creo que intente retirar mi mirada, simplemente no lo veo como vosotras. ¿qué malo tiene el post de bocadillos? me encanta como gerarquizais el interes de los post, me podríais poner un top ten de los sitios de más interes??? me pienso hacer alguna camiseta que ponga algo así como 89% explotadora de niños por comprar en ikea, mmm, que bonita. besos ikeosos a tod@s!

lirio	Publicado el 08-06-2004 20:06:02
	Una vez más se gesta el debate sobre los procesos que el capitalismo utiliza para ofrecer a un público consumidor productos con diversos niveles de banalidad. Irónico es saber, o suponer, que la satisfacción de necesidades no indispensables para la supervivencia implica la explotación de recursos naturales y de personas, amén de muchas otras cosas. Si es entonces algo innecesario (en el sentido más básico de la sobrevivencia humana), ¿es justificable cuestionar no sólo los procesos de producción, sino la misma existencia de tales productos? ¿Cómo se mide entonces la importancia de las necesidades de estética, comodidad, funcionalidad, etc, tan en boga en el mundo occidental, globalizado e industrializado? Me pongo a pensar: la computadora donde ahora mismo estoy escribiendo está armada en Taiwan. No es casualidad. La mano de obra allá es tan barata que aún con los cargos por flete el costo de producción es mucho más económico que si esta fuese armada por obreros con prestaciones, horarios adecuados y sueldos justos. ¿Tendré un sentimiento de culpa al comprarla y usarla porque quienes las arman están siendo explotados? Está satisfaciendo una actividad de la cual no depende mi sobrevivencia (bueno, mi trabajo implica necesariamente una computadora, pero podría dedicarme a otra cosa), o quizá sólo la uso porque quiero escribir opinones subjetivas en un foro, ¿es razón suficiente para que alguien trabaje 12 horas al día armando este teclado, recibiendo menos de 2 euros por esa jornada? Siendo radicales en esto implicaría no sólo manifestar nuestra oposición a empresas de decoración o de accesorios deportivos. Dejaríamos de utilizar transporte con ruedas de caucho y motores de combustión interna, pues contaminan el ambiente, quizá nos abstendríamos del uso de teléfonos celulares dado que las baterías no siempre son recicladas, o para vestir no haríamos uso de ropa hecha en cantidades industriales pues l@s costurer@s están lejos de percibir un salario digno. El movimiento hippie ya hacía algo de esto... Vivimos en una sociedad que nos ofrece las bondades del capitalismo y cada quién decide hasta qué punto satisfacerse con ellas. Sumergirse en posturas ortodoxas y dogmáticas tanto el desentendimiento de su trasfondo o en la negación a vivir de él limitaría nuestra capacidad de escrutinio objetivo, conciencia de la realidad y por ende intentos de obtener un justo medio. Hemos hecho los comentarios "fuera de tema" pertinentes y por ello me pronuncio a favor de seguir con el sentido original de este post. Más ahora que ya pienso decorar mi nueva casa (que aún no tengo, pero hay que prevenir )

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