Boicot dicen...

Milen Wrote:Soy valenciana (de nacimiento) y me consta que el gobierno catalán nos tira los tejos para que los Paisos Catalans sean "más grandes y más poderosos" pero como por aquí hay much@ nacionalist@ faller@ les dicen que nanai que aqui se habla valenciano y que entre centralismo madrileño y centralismo barceloní nos quedamos como estamos...

algunos de los comentarios que leo aqui y otros similares son responsables de que hacia cataluña (barceloneses concretamente) surja un rechazo hasta el punto de que "anuncios" con acento catalán no vendan, me tiene harta el argumento de que "sale mucho y entra poco", las olimpiadas y todas sus reformas se pagaron en parte con dinero de tod@s, el forum idem y cualquier cosa que sea rentable se va para barcelona (que no tarragona, lérida o gerona)... para unas cosas se es muy catalan/a para otras muy español/as, eso es lo que no m´agrada

hay otros asuntos aparte del económico tras el estatut pero como todo el mundo sabe "barcelona es bona si la bossa sona" y esa parece que es la parte que más aúna para que el 80% se ponga de acuerdo a favor, o qué?

y porfa, que ganen, españa una, grande y libre como que ya no se lo come nadie, namás que algun@s... pero sin enfrentamientos que estamos en tiempos de tirar fronteras no de crearlas...

saludos
M

completamente deacuerdo contigo. que bien hablas!!

una preguntita.. xq t ha sentado tan mal aykú?

angelina Wrote:Me gustaría saber cuántas de las que hablais alegremente del Estatut os cascasteis ayer el Debate Parlamentario, no por nada, si no para saber que hablais con conociemiento de causa

angelina...me ofendes, jaja! es broma,e...yo no lo vi todo, pq me hubiera muerto, pero gran parte si. Vi el principio, cuando hablaron Mas, Manuela de Madre y Carod (q por cierto, creo q los tres estubieron muy bien, pero especialmente me sorprendio Carod...gratamente, jaja!). Luego a las 16h cuando hablo Zapa tb, Rajoy tb y Duran i Lleida q creo q la cago con lo del catolicismo...y Puigcercos. Todo el dia deje la tv en el 33 y a partir del Duran me sature un poco...tb oi de fondo a Llamazares y el del PNV (Erkoreka creo q se llama). Y como no, las votaciones tb las vi, jeje!

Milen Wrote:
y porfa, que ganen, españa una, grande y libre como que ya no se lo come nadie, namás que algun@s... pero sin enfrentamientos que estamos en tiempos de tirar fronteras no de crearlas...

saludos
M

si si, sin enfrentamientos...vamos, yo he acabado de leer tu mensaje y me parece uno de lo más conciliador.

en fin, paso ya de tanta tontería.

inadaptada Wrote:Y sobre la rabia, ya en otro post dije que si, que hay, y mucha, pero ¿eso te extraña?.

me sorprende.. la rabia viene d hace mas d 30 años?? m explicas tu rabia.. soy toda oidos.

sin embargo esto me hizo remitirme a una situacion que tal vez, repito tal vez, se dé por estos lugares, con los pueblos indigenas quienes tienen una lengua, costumbres y formas de vida particulares, que por mas que se encuentren en Mexico lo dejaran de hacer, primero porque quien fregados me dio el poder para decir mexico como nacion debe ser toda igual, y si estas comunidades indigenas tienen lo que se denomina "usos y costumbres" que ha creado un debate muy amplio (tal vez parecido al estatuto ese) en el cual se les brinda cierta autonomia a estas etnias, para ejercer lo que llevan años haciendo, y sin que con esto se vuelvan un estado aparte o algo asi, siguen perteneciendo a Mexico, solo que es imposible y desde mi punto de vista hasta imperialista tratar de homologar a todas las personas solo para pertenecer a la misma "nacion"

Punto dos, a mi me da igual que las demás comunidades se quieran independizar mientras se haga pacificamente, con el consentimiento del pueblo y dejando todo bien atado con pactos, leyes, y todo lo demás que haga falta.

Tercero...que si joer, que hay de todo catalanes estúpidos que te miran mal cuando hablas castellano, y catalanes increibles que cuando te diriges a ellos en castellano (tu idioma) te hablan en castellano (su segundo idioma....porque es su segundo idioma...).Igual para el resto de la población mundial....vamos que eso ocurre allá donde vayas, hasta ahora no conozco ningún país que haya batido el record de gente simpática.

Por favor no abogemos a la independencia histórica porque si no ahora pues nada nos ponemos a pedir el reino de nápoles , toda sudamérica y todo lo que era del "Imperio Español" en otras épocas.

Aysss es que yo creo que si olvidaramos el franquismo, quitaramos al rey, restauraramos la república (lo que había antes del golpe de estado del enano, no de Aznar, que también, si no del otro que era 40.000 veces peor), quitaramos esa bandera fascista que nos hicieron comer con la constitución y cambiaramos ese himno marcha miliatar....los vascos y catalanes no les daría tanta grima ser español....si es que joder me da grima a veces a mí, yo sinceramente nunca sacaré una bandera española...saco la de la república eso sí.

Aunque bueno yo es que soy una radikal de narices....que voy a pensar de mi bandera y de mi himno....aunque luego sharleen no entiende que siga todos los partidos de la selección española (no solo de futbol, sigo todo el deporte español en las olimpiadas y los mundiales y si me meto con los de las demás naciones cuando me enfado, ajjajajaj, y hasta me bañé en la cibeles un año (cuando desapareció la mano) porque españa se clasificó para cuartos o para octavos de un mundial (y que conste que ese día saqué una bandera).....menos mal que nadie se dió cuenta que era una bandera catalana doblada que me habían dado cuando estuve en las paraolimpiadas de barcelona )

Pues eso que cuando se aprobó es estatuto de Valencia no se enteró ni cristo, y fue hace cosa de uno o dos meses....pero claro....a mi me quedaba la esperanza que con que naciera leonor ya no iba a ser el tema estrella el del estatut...aunqeu no sé que me alegra más, que haya gente aún que no sepa quién es Leonor, o que sigan dando el coñazo con el statut..no se , no se (por cierto otra boquita más para alimentar....eso no os jode??? os quejais de que si pago y va para otro sitio, de que es mentira que pagas y va a las olimpiadas.....pero luego parece que os parece bien que el dinero que pagamos de impuestos vaya a la casa real, hagamos una cosa, fuera monarquía, y ese dinero que sobra que se reparta bien repartido a todas las comunidades (sobre todo a las que más falta hace) y así dará lo mismo el tema económico del statut....ya estará solucionado con la inyección extra de eliminar a la monarquia y a sus basayos)

De todos es sabido ( y me imagino que Ellencool, persona docta y de gran cultura lo sabrá ), que en España existe un régimen fiscal en el cual, el gobierno central recauda y luego cede una parte de los impuestos a cada autonomía en cuestión, con dos salvedades y media, las dos salvedades son Navarra y Euskadi, que tienen capacidad recaudatoria total y luego ceden una parte de los impuestos QUE ELLAS RECAUDAN al gobierno central, además, en virtud de su régimen foral, pueden tener leyes propias diferentes del resto de España ( véase el fuero de Navarra o el de las tierras de Aramayona ), esta autonomía fiscal les permite tener un sistema de protección social que se cuenta entre los más avanzados, no ya de Europa, sino del mundo mundial, en este sentido, podemos afirmar que Navarra tiene un grado de libertad económico y social por la que prácticamente es una nación independiente ( Por cierto, gobernada por UPN, apéndice del PP ), y...¿alguien ha dudado alguna vez de la españolidad de Navarra?, nadie, que yo sepa, pero claro, así también soy yo españolísima, en cambio, a los pobres catalanes, encuanto alzan la voz y dicen...."pues yo también quiero un poquito, porfa ", se les echa encima todo el peso de la nación y la Constitución para decirles que no, que ajo, agua y pan con aceite, que es lo suyo, por republicanos y malos.

Pos ná, esto es lo que hay, leánse en Estatuto, aprendán Catalán ( tomen ejemplo de Suiza, que tiene 4 idiomas oficiales ), que yo por mi parte sigo a la sombre de la catedral de mi Palencia querida leyendo el periódico todos los días ( ay, por dió, que malo es esto de leer )...Por cierto, que Fraga ha dicho que el estatuto no está mal y que es un buen punto de partida...pues si él lo dice, que le cabe España en la cabeza, por algo será

hay una cosa q me molesta muchisimo.. en este post se dice a mucha honra y con mucho respeto soy catalan,me considero catalan y me encanta mi idioma.. muy bien..

pero sabeis que.. me da la sensación,q os parece avergonzante q nos podamos sentir españoles y q nos sintamos orgullosos d nuestra lengua,d nuestro idioma,el castellano.. y por ahí no paso.. respeto,vuestro dialecto o idioma,cada uno q lo considere como guste.. pero,aqui si dices,q pasa,q hay d malo en sentirse bien siendo español.. parece q has d esconderte,o decirlo bajito... porque es como si diera verguenza.. lo único es q me gustaria q entendierais,es q por considerarse uno español.. no es facha,ni mucho menos. me gusta mi tierra,y que?.. m gusta mi clima,mi dialecto q es el panocho,mi gente,los diferentes acentos d españa,el castellano q deriva d un idioma tan antiguo como el latín.. tan malo es eso,coño(q decimos en murcia).. poique he d decir q me gusta muicho ser murcianica y que coño,española(panocho).. y eso no significa q me gustase franco,de hecho me parece abominable.

un saludico,desde el mar menor.. q eso existe y está en murcia,para algún despistao.

¿Carod Rovira?, pues no sé, pero político mas manso que ese no hay, si más que persona parece cabestro ( buey manso que tira del arado ), así que yo no se donde le ven el peligro a ese hombre, cualquiera diría que es una reencarnación de Hormaechea ( el cantabrón ilustre ).

El problema del patriotismo español?....Pues el problema es que durante una larguísima dictadura, una ideología fascista, secuestró el término España en su propio beneficio, y en nuestra mentalidad colectiva, hablar de España, recuerda a negros años de represión, y eso, por mucho que nos quejemos, tardará años, muchos años en olvidarse, es más, creo que el daño ha sido tal, que permanecerá siempre.

España, mal que nos pese, es una nación de naciones, por ejemplo, Felipe II, no firmaba sus edictos como rey de españa, sino como rey de aragón, valencia, cataluña, galicia, castilla, león, franco condado....... a diferencia de los demás países en que esas costumbres no existían, incluso, con la llegada de los Borbones y la aprobación de los decretos de Nueva Planta, que abolían esos privilegios, se siguieron reconociendo todos los reinos existentes en España.

Una cosa que me sorprende, es que todos estos apocalípticos que truenan contra la disgregación de España (cosa imposible mientras estemos en la UE, ya que se prohíbe expresamente que un país miembro de la UE se escinda en más naciones ), sin embargo aplaudieron la disgregación de la antigua Yugoslavia y favorecieron con su irresponsablidad una sangrienta guerra civil en la que los pobrecitos Croatas, Eslovenos y Bosnios se defendían de los pérfidos y malos, malísimos Serbios ( se ve que se olvidaron de los ustachas ), pero claro, ya se sabe que las cosas que pasan a gran distancia son menos.

Lo de pagar demasiado espero que también vaya por Madrid, Valencia, Baleares o Rioja. Ya que la colectividad o "identidad nacional" está por encima de las personas, que sea igual para todos.

La otra frase refleja el nivel de los políticos, y como gente sin oficio ni beneficio llega a lo más alto. Dijó Manuela de Madre que con el siglo XIX llegó la Inquisición Sin comentario

El castellano es tan lengua propia de Cataluña como el catalán, entre otras cosas porque es la primera de la mitad de catalanes al menos. Por eso no es ninguna ofensa cultural o nacional a Cataluña que haya productos etiquetados sólo en castellano. ¿Se puede fomentar el etiquetado en catalán? claro, si las empresas o el contribuyente quieren gastar su dinero en eso, pero otra cosa muy distinta es lo del "Compreu" "No compreu"

Y sobre el tema del estatut no sé de que se qyuejan tanto el resto de CCAA si estas deseando que se apruebe para salir corriendo a pedir lo mismo.

El estatut no es in plan independentista sinó un sistema de autogestion, ya que des de otros sitios nos van quitando recurdo cada vez, por lo tanto cada vez, tenemos menos

Si dejaran que cada uno se gestiona`´a lo suyo y se aportara un tanto por ciento en función de la renta común de cada CCAA a la caja común para solidaridad entre españoles, fuera problema

ronaldinha Wrote:... y catalanes increibles que cuando te diriges a ellos en castellano (tu idioma) te hablan en castellano (su segundo idioma....porque es su segundo idioma...) Hasta el día de hoy Catalunya tiene dos lenguas oficiales Catalán y Castellano...tenemos la Gran Suerte de ser Bilingües, eso nos hace ser muy abiert@s de mente

"De acuerdo con el Estatuto de Autonomía, el catalán es la lengua propia de Cataluña. Catalán y castellano comparten el estatus de idioma oficial (en el valle de Arán, el aranés tiene también consideración de idioma cooficial). " ( http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a )

pero bueno,para eso está internet.. asi q d donde no hay no mana,no se puede sacar.. no?.. corrigeme si me equivoco pero es lo q decía el traductor.. ya veo q la educación va por delante y q esto significa q todos queremos llevarnos lo mejor posible,tu das tu mejor ejemplo d ello,inadaptada.

un saludico desde murcia.

Con esto non ye qu"a estes altures quiéramos que toul mundiu se ponga a falar en bable, nin facelu siquiamente llingua ausiliar universal, selo, ye solo pa defendelu como bixu que merez tolos respetos; que fo la primera fabla d"España la fabla"n que s"entamó la reconquista; la fabla"n que se fexo la primera lei escribía: el fueru d"Avilés, la fabla que, masque mecía con mediu dicionariu castellanu (el dicionariu na más, entendeilo bien), fálase andagora güei enes grandes poblaciones españoles, Ubieu i Xixón.

...Es que mi madre es de Matarrosa de Sil, zona asturiana del Bierzo, y ya se sabe lo de "Asturias es España, y lo demás tierra conquistada"

Hay una cosa que cuesta entender, y es que efectivamente, el castellano es un idioma tan importante en cataluña como el catalán, pero sin embargo, si se da la vuelta a la tortilla parece que no se entiende, ¿no es el catalán tan importante como el castellano, por ejemplo, en Villablino?, si es una lengua oficial en España, es obligación de todos conocerla, aunque sea en sus rudimentos, y que no cause rechazo oirla hablar fuera de Cataluña, eso es una cosa que en países más o menos civilizados que tienen este problema ( como Suiza o Austria ), siempre se ha entendido, y que aquí, coño, como que cuesta que se meta en la cabeza.

Tampoco entiendo ese rechazo desde ciertos sectores al estado federal, si ahora tanto nos fijamos en USA y tanto se defiende a este país por ciertos políticos, ( como Aznar ), pues copiemos todo lo bueno que ese país tiene y no sólo lo que nos conviene, en USA, cada estado es un mundo, con sus propias leyes y un grado de soberanía altísimo, y precisamente el hecho de que cada estado tenga su libertad, hace que sean fervientemente patriotas, porque no hay un gobierno central imponiendo cuando algo no le gusta, por ejemplo, Texas, patria chica de Bush, se define como "Estado soberano libremente adherido a la Unión", ¿ Se imaginan algo similar en Euskadi o Cataluña?.

El problema es que aquí, como papanatas que somos, siempre hemos copiado el modelo de centralismo francés, y siempre hemos tenido a Francia como ejemplo de modernidad, cuando por nuestra idiosincrasia, nos hubiese venido mucho mejor copiar el modelo anglosajón, más adecuado a nuestra realidad.

Por cierto, en las respuestas anteriores he visto algo que pone..."no me gusta debatir con quien esta lleno de hiel", lexes, cuando se abre un post político tienes que aguantar que haya gente que no piense como tú, e incluso que reacione airadamente, que ya se sabe que la política es cosa jodida, y si no se está preparado para eso pues es mejor guardar silencio o hacerte tu propio blog que sólo lean los de tu idea.

"Bebed que tengo buen vino, de política ni hablar, no me arméis ninguna bronca y antes de salir, pagad"...amén

Ellencool2 Wrote:Angelina, sólo los necios odian el catalán. No generalices. Hay mucha ignorancia por ambas partes...que no generalice? que quieres que ponga nombres y apellidos?...tod@s estamos hablando en general y de hecho yo he he comentado el post de dos personas en concreto, no creo haber generelizado...por suerte o por desgracia paso mucho tiempo en Valencia ya que dices que eres de allí, y he podido palpar en propias carnes el odio que se tiene a Catalunya así que se de qué te hablo. Me alegro de que tu no seas de es@s

Chikea Wrote:Veo que estais un poquillo alteradas no?si no no me explico que me hayas contestado a la yugular, angelina, sobretodo tú...
...pues sí, estoy a la que salta por que leo muchas cosas y no todas agradables y de verdad pensé que te metías con mi lengua, que no la tuya perdoname tú también y por desvirtuar el post que el tema de la lengua estaba en otro si mal no recuerdo

Hay una cosa que cuesta entender, y es que efectivamente, el castellano es un idioma tan importante en cataluña como el catalán, pero sin embargo, si se da la vuelta a la tortilla parece que no se entiende, ¿no es el catalán tan importante como el castellano, por ejemplo, en Villablino?, si es una lengua oficial en España, es obligación de todos conocerla, aunque sea en sus rudimentos, y que no cause rechazo oirla hablar fuera de Cataluña, eso es una cosa que en países más o menos civilizados que tienen este problema ( como Suiza o Austria ), siempre se ha entendido, y que aquí, coño, como que cuesta que se meta en la cabeza.

Tampoco entiendo ese rechazo desde ciertos sectores al estado federal, si ahora tanto nos fijamos en USA y tanto se defiende a este país por ciertos políticos, ( como Aznar ), pues copiemos todo lo bueno que ese país tiene y no sólo lo que nos conviene, en USA, cada estado es un mundo, con sus propias leyes y un grado de soberanía altísimo, y precisamente el hecho de que cada estado tenga su libertad, hace que sean fervientemente patriotas, porque no hay un gobierno central imponiendo cuando algo no le gusta, por ejemplo, Texas, patria chica de Bush, se define como "Estado soberano libremente adherido a la Unión", ¿ Se imaginan algo similar en Euskadi o Cataluña?.

El problema es que aquí, como papanatas que somos, siempre hemos copiado el modelo de centralismo francés, y siempre hemos tenido a Francia como ejemplo de modernidad, cuando por nuestra idiosincrasia, nos hubiese venido mucho mejor copiar el modelo anglosajón, más adecuado a nuestra realidad.

Por cierto, en las respuestas anteriores he visto algo que pone..."no me gusta debatir con quien esta lleno de hiel", lexes, cuando se abre un post político tienes que aguantar que haya gente que no piense como tú, e incluso que reacione airadamente, que ya se sabe que la política es cosa jodida, y si no se está preparado para eso pues es mejor guardar silencio o hacerte tu propio blog que sólo lean los de tu idea.

"Bebed que tengo buen vino, de política ni hablar, no me arméis ninguna bronca y antes de salir, pagad"...amén

El catalán no es oficial en España. Lo es donde se habla, cosa bastante lógica y práctica. Es decir, no entiendo, por ejemplo, que los nacionalistas pidan que se pueda hablar en catalán, euskera o gallego en el parlamento español cuando todos los diputados hablan y entienden el castellano. Sería un gasto inútil en traductores. Llámame rara pero yo creo que los idiomas sirven para entenderse.

La comparación con EEUU es ridícula por las diferencias étnicas, económicas, culturales, religiosas o de extensión. De todas formas en EEUU todos los estados son iguales, no hay privilegios, que es lo propio del federalismo. Si no hablaríamos de estado confederal. También manda huevos comparar Texas, que sí fue un estado independiente, con Cataluña o País Vasco.

Pero me extraña que pongas como ejemplo aquel país después del Katrina, que es consecuencia de que la responsabilidad en catástrofes naturales es exclusiva de los estados mientras el gobierno federal se limita a la defensa y al control de las fronteras. EEUU, Canadá y Australia son estados federales no por cuestiones de identidad de sus partes (excepción hecha de Quebec) sino para funcionar mejor debido a su enorme tamaño. Sin embargo en Europa, al contrario de lo que algunos dicen, no hay ninguna tradición federal. Suiza no es un caso comparable y en Alemania, que es un estado federal por imposición de los vencedores de la IIGM, hay un debate muy serio sobre lo ineficaz, lento y caro que está resultando ese modelo en un mundo globalizado. No hay más casos en Europa. El federalismo va contra el devenir de los tiempos.

Pero tranquila, a mí no me parecería mal un sistema federal si todos fuésemos iguales y así se solucionaran las tensiones territoriales (aunque me da que ni así) Pero eso se hace reformando la Constitución con 2/3 del parlamento que es donde está representada la soberanía española, no con una reforma estatutaria.

Mira ellencool2, en català hay una frase popular: don no nhi ha, no en raja, espero que lo entiendas y si no, alguien ya te lo traducirá. Ale, agur.

Soy valencianoparlante. Hablo tu mismo idioma