ciudadanos de segunda

Sólo quería añadir una cosa al hilo de lo comentado, y es q creo q se ha hecho un problema donde no le había por intereses políticos. Muchos de los políticos de este "país" se han inventado problemas q resolver para ganar votos y lo q es peor para reavivar una conciencia nacional q ya había, pero orientada hacia no se donde. Hace unos 30 ó 40 años, todo era distinto, pero creo q en la actualidad las cosas son de otra manera, y en la mayoría de los casos el respeto por la identidad, la cultura de cada pueblo de España es evidente. Aunque hay cafres en todos los sitios.

Creo q es una barbaridad, q se juegue con la educación y el porvenir de la gente por intereses políticos. No es con ánimo de avivar nada, pero ¿que sentido tiene q un niño aprenda sólo catalán, euskera o gallego?, la situación q hay es la q hay, por el momento las cosas son como son, y aunq bajo mi punto de vista todo se puede cambiar, estamos dentro de un país en el q mayoritariamente se habla en castellano,¿no sería mejor q supiera las dos lenguas por igual, sin dar prioridad a ninguna, o dando prioridad a una pero sin descuidar la otra?. Me consta q en Euskadi en muchos sitios la única asignatura q se da en castellano es Lengua Española, q es equiparada al Inglés. Visto desde fuera, me parece un error con todos mis respetos.

ainara Wrote:hablamos de la injusticia que resulta que te lo exijan para presentarte a unas oposiciones allí porque eso es una medida discriminatoria con el resto de ciudadanos... que luego te exijan que para ocupar el puesto debes recibir un curso intensivo durante x tiempo.. todo el mundo lo encuentra lógico y normal, mira incluso aceptaría que te tuvieras que buscar tu la vida aunque no entiendo que si se hace de forma gratuita para otros ciudadanos no se pueda hacer para personas que hayan pasado una oposición... ese era el debate.

Si, ya lo entiendo, pero es q no me parece una injusticia No veo la diferencia entre hacer el curso antes q despues. El fin es el mismo, no? Lo q no sabia es q los cursos no son gratuitos

Brigitte Wrote:¿que sentido tiene q un niño aprenda sólo catalán, euskera o gallego?, la situación q hay es la q hay, por el momento las cosas son como son, y aunq bajo mi punto de vista todo se puede cambiar, estamos dentro de un país en el q mayoritariamente se habla en castellano

En Catalunya, Euskadi y Galicia se estudia el castellano, una (o mas) lenguas extranjeras y ademas catalan, euskera o galego; por lo tanto no tiene ningun sentido estudiar sólo esa lengua nunca se ha dado el caso.

Brigitte Wrote:¿no sería mejor q supiera las dos lenguas por igual, sin dar prioridad a ninguna, o dando prioridad a una pero sin descuidar la otra?

Toda mi vida he vivido en Catalunya y se le da prioridad al catalan (evidentemente) y nunca se ha descuidado el castellano. El "por igual" quiza es un poco utopico, hay factores q no puede controlar nadie (como la lengua q mas se habla en la calle durante el dia a dia), pero bueno, la convivencia es soportable

Bien, como imaginareis yo me fuí a Barcelona como quien dice "con el rabo entre las piernas", pero muy contenta porque iba a poder hablar valenciano/catalàn que me gusta mucho y así perfeccionarlo. Cuál fué mi sorpresa, cuando al llegar todo el mundo me hablaba en castellano, que tremenda decepción. Yo les intentaba hablar en catalàn pero como me veían un poco dificultosa con el idioma, ràpidamente cambiaban al castellano, haciendome mucho más dificil el aprendizaje y yo me enfadaba de veras. Entonces entré a la universidad, 8 de 10 asignaturas eran/son en catlàn, yo era feliz, más que nada porque, a pesar de que muchos de los estudiantes eran de fuera (de catalunya), respondían a los profesores en catalàn o al menos lo intentaban, cuando TODOS los profesores que nos impartían clase dejaban a nuestro libre albedrío la lengua con la que expresarnos.

Y con esto, ¿ Qué os quiero decir ? quiero que se entienda que aquí, en catalunya, hay mucha menos "discriminación" y muchos menos "radicales" de los que pueda parecer; claro que el otro día entró un hombre a mi trabajo y le pregunto a la cajera que es alemana - ¿Parles català?- ella respondió - No mucho..- Entonces el hombre con gesto de desprecio se dió media vuelta y se fué sin despedirse; pero al igual que antes mencionaban, a mí, mi jefe, también me canta el cara al sol a la oreja; es decir, que gente sin respeto la hay en todas partes, de ahí a generalizar hay un tremendo abismo.

Yo estoy muy a favor de que se impartan las clases en catalàn, al igual que en Euskadi lo hagan con su lengua, porque es una forma de conservar la cultura; si un profesor te da las clases en catalàn, te aseguro, que podràs conseguir esos mismos apuntes en castellano en la mayoría de sitios, no hay que tomarlo como una imposición del idioma, hay muchas ayudas (cursos, talleres, ... ) para respaldar la dificultad que conlleva aprender una lengua. En Alicante también hay la opción de escoger ¿ Cuál es el resultado ? una/dos clases en valenciano de cada diez, nadie habla valenciano ya excepto los ancianos o la gente de las afueras, el idioma se ha perdido y aún decaerá más. A mi me gusta que todos puedan escoger, pero también me gusta ser bilingüe y los sesgos que conllevan las distintas culturas y la gente que viene de fuera quizàs por seguridad o por comodidad acabarian escogiendo el castellano y eso les alejaría y a su vez, haría dificil mantener el valenciano/catalàn/euskera/gallego, etc.. "vivo". Es como el inglés, claro que es la lengua por excelencia, todos los sabemos y también sabemos que por "comodidad" y "unificación" cada vez se habla en más sitios, yo soy de esas personillas que no quiero que eso ocurra, porque adoro la multiculturalidad y las diferencias y me parecería una gran perdida de muchas otras lenguas ( ya no incluyendo el catalán) que acabarian por olvidarse.

En fin y resumiendo: Las lenguas se crearon con el fin de hacer posible la comunicación, de que los seres humanos nos relacionásemos. Cuando éste mismo idioma es la razón para negar/dificultar el diálogo, la lengua tan valorada por aquellos que incluso la han implantado como su seña de identidad, ha perdido todo su significado, ha sido degradada y prostituida al nacionalismo como una medalla más.

He acabado por enrollarme como siempre

Me gusta mucho el debate, gracias chicas.

Krysta Wrote:
En fin y resumiendo: Las lenguas se crearon con el fin de hacer posible la comunicación, de que los seres humanos nos relacionásemos. Cuando éste mismo idioma es la razón para negar/dificultar el diálogo, la lengua tan valorada por aquellos que incluso la han implantado como su seña de identidad, ha perdido todo su significado, ha sido degradada y prostituida al nacionalismo como una medalla más.

Bueno Krysta, estoy de acuerdo en este párrafo contigo totalmente y tu resumen.
Yo sigo con mi idea : el lenguaje debe ser apoyado por las instituciones, pero nunca impuesto a capa y espada, y no debe constituirse como requisito previo en un mismo Estado (repito, de momento) .Cuando Cataluña, Euskadi, Galicia y compañía sean independientes del estado Español ,pues desde luego, ¿para q quieres "la mierda" del castellano? ¿cual es antes el huevo o la gallina?............ la política.

ainara, se pregunta muchas veces q porqué nos molestan tanto las cosas q vienen de Cataluña, o de Euskadi y nadie te ha dado respuesta. Si te vale mi opinión, la mía es la siguiente: tanto en Cataluña o Euskadi como en el resto de España se ha extendido un "odio" recíproco q no comparto. Tanto los catalanes o vascos como los del resto de España tendemos a generalizar. En mi caso, no soy españolista, no creo en una España Unida a toda costa o de manera artificial, respeto absoluto aunque no compartido de los nacionalismos vengan de donde vengan, por ese chauvinismo q TODOS llevan implícitos.Y me molesta que se piense en Cataluña o en Euskadi que se lesionan sus derechos un día si y otro también desde el Estado Español, esto tenía su sentido hace 40 ó 50 años, en la actualidad eso no es cierto, pese a quién a quién le pese; o q todos los catalanes y los vascos son unos independentista y q son lo peor, pues no. Tanto desde aquí como desde allí se demoniza al contrario sin ningún miramiento, y eso me pone mala. Hay q ser más objetivos, porque tanta subjetividad por ambas partes no es nada buena.

ainara Wrote:Briggite tal vez me haya explicado mal, pero creo que en ningún momento he hablado de "odio compartido" ni siquiera acepto el término... vamos eso significaría que no soy más que una descerebrada que cree en las tesis apocalípticas de aznar y no podría estar más lejos de una actitud o de una opinión que lo que lo estoy de la política que defiende este impresentable (lo nombro porque es quien está fomentando que se hable en estos términos y me niego en redondo). He dicho en reiteradas ocasiones ya que no entiendo la especial manía que se le tienen a todo lo catalán muchas personas y digo no comprenderla porque, los catalanes, generalmente han demostrado ser un pueblo educado y respetuoso, gente acogedora y en términos políticos para con el resto del estado siempre han sabido dejar a un lado diferencias en temas importantes que afectaban al resto... que se les critican cosas que en otros sitios pasan totalmente desapercibidas y que eso es totalmente injusto y, sí, también he entrado en el debate sobre si me parecen más o menos justas ciertas medidas pero que son generales y no exclusivas de ellos... Nada más, yo no me creo para nada eso del "odio mutuo", no es lo que veo,no es lo que vivo ni lo que quiero vivir... y creo que este país ha demostrado que quiere y puede vivir en paz y en el respeto a la diferencia por mucho que a unos cuantos les reviente

ainara, sé q tu no has hablado de "odio compartido", eso lo he dicho yo. Por mi parte tampoco existe evidentemente, sino todo lo contrario.Creo q no digo nada raro, si afirmo q a mucha gente le ha calado los mensajes y tópicos sobre vascos y catalanes (q no voy a reproducir).Al igual q entre mucha gente vasca y catalana ha calado el mensaje de un Estado Español represor. Y esto viene a colación, para explicarte el origen de esa supuesta manía hacia todo lo catalán. No se si me he explicado.

ainara Wrote:Buttercup, la diferencia en hacer el curso antes o después... es simple, estamos hablando de gente que vive fuera de Cataluña, tal vez bastante lejos y que, en muchos casos optan a diferentes sitios ¿que sentido tendría aprender catalán por ejemplo si resulta que apruebas las oposiciones en Canarias?...

Ignoro totalmente como van las oposiciones pero es posible q te toque una plaza en Catalunya u otra comunidad sin cumplir sus requisitos? Si es asi, no lo entiendo y no creo q el problema sea q pidan saber la lengua oficial de una comunidad. Yo creo q es basico para q el catalan siga donde esta, yo no quiero q me resten, quiero q me sumen y si solo se pide el castellano me restan en mi lengua materna y es aqui donde no estoy de acuerdo. Si ya se empieza a omitir una de las dos lenguas oficiales, se debilita una y eso des de luego q, perosnalmente, no me interesa para nada. La lengua q va ligada a mi cultura es la catalana y por eso le doy prioridad, si no, no seria yo.

Lakripetar, creo q no es de estrañar q se le de mas importancia al idioma q al conocimento (hasta cierto punto) es normal. Ya me gustaria a mi ir a Suiza a trabajar en un cargo publico! (q una lengua, por ser minoritaria, no significa q no sea importante!)

lakripetar Wrote:El problema del idioma no está entre la gente de a pie, que son muy amables y cuando ven que no te defiendes bien en catalán te apoyan y animan y les da igual cambiar de idioma a mitad de conversación. El problema está realmente en la administración con todos sus sectores.

lakripetar, me ha gustado mucho leer tu experiencia. Y estoy de acuerdo contigo en q es un problema más bien institucional. Ánimo con el Catalán.

Por cierto que creo que lo he dejado claro pero lo vuelvo a decir, aquí hay gente que merece la pena. De hecho, mi novia es catalana!!!!!Hago por adaptarme pero cuando te diriges a la administración en cualquiera de sus niveles te topas con el muro del idioma. ak47, no han sido ni uno ni dos los abuelos que me piden que les traduzca las cartas que llegan del ayuntamiento porque no las entienden, están sólo en catalán y la verdad es que aquí hay mucho castellano-parlante, es sólo un ejemplo. Siendo una comunidad plural como es, no deberían centrarse en un único idioma. El problema del idioma no está entre la gente de a pie, que son muy amables y cuando ven que no te defiendes bien en catalán te apoyan y animan y les da igual cambiar de idioma a mitad de conversación. El problema está realmente en la administración con todos sus sectores. Y sí, es una tierra muy bonita y merece la pena conocerla. Perdonad mi estrés!!!