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borrare las huellas del desengaño...
Llevare tu cuerpo escrito en mis manos...
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Lo abrió char el
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Por supuesto que NO.
Pero como dice i-chan pareciera que nos referimos solo a la religión católica. Pero existen muchisimos paises que se basan en la religion como norma fundamental que guia su actuación. No se realiza una u otra cosa por que sus libros sagrados así lo establecen.
Las religiones pesaran más o menos, en las personas consideradas individualmente, por que cada quien es libre de vivir como asi lo desee, pero la sociedad tomada como conjunto, debe ser objetiva, no sometida a ningun designio religioso, sea cual sea su signo.
No, pero me refiero a cualquier religión y no concretamente a la católica. Si mis recuerdos no me fallan, Jesús dijo aquello de "dad al Cesar lo que es del Cesar a Dios lo que es de Dios", lo que yo traduzco como: "no mezcleis churras con merinas".
Pero, cualquier grupo de personas tiene derecho a reivindicar, por los cauces adecuados, derechos o denunciar injusticias. Si acotamos el concepto de libertad según la máxima "la libertad de un individuo comienza donde termina la del otro", la Iglesia Católica se está introduciendo en mi espacio de libertad, el cual no afecta a otros.
Hablo de la institución, porque es cierto que algunos sacerdotes destinados en Africa si que están a favor del uso del preservativo y porque en determinados países son un pilar importante contra determinadas injusticias. No todo en la Iglesia es negativo.
Ahora, no me parece tampoco bien que intenten, como todas las religiones, imponer sus creencias influyendo en el proceso legislativo.
El debate de las eleccions es para la tercera semana, jajaja
bueno veamos que yo he planteado muchas preguntas pero no me he mojado. Como paso de contestarlas todas, que no me apetece, alla que voy :
El ser humano necesita creer en algo. Desde la antiguedad veneran piedras con forma de sus dioses, sacrifican personas y animales para calmar los designios divinos, en el principio de los tiempos se creia que habia un dios para cada elemento de la naturaleza y claro, si hacia sol todo iba genial, pero tb tenia que llover para sus cosechas, pero si llovia demasiado se iban a la mierda.
Lleguemos a los dioses griegos/romanos, iguales y distintos al mismo tiempo. Dioses que se atribuian actividades cotidianas de los ciudadanos; el amor, la caza, la guerra, la fertilidad..... menudo follon de dioses! como tenerlos contentos a todos? porque si nos fijamos en los egipcios tenian un templo para cada dios!
Para mi que fue entonces cuando decidieron unificarlo todo en un dios, y hacerlo algo mas terrenal, totalmente conservador y un manso cordero. Tal y como querian que fueran las gentes.
Nunca justificare lo que hicieron los romanos persiguiendo el cristinianismo, pero tampoco perdonare nunca la inquisicion y todo lo que trajo con ella. Quema de brujas, libros que se perderan para siempre y teorias que hubieran revolucionado el mundo, quien sabe.
Y asi hasta hoy. Ya no se queman libros ni personas, ahora la iglesia catolica le pasa el testigo a los gobiernos y teje sus hilos (debiles, pero permanentes) sobre sus designios de la fe divina.
Bueno dejo de meteros el rollo, veamos que opinais
Espero que no se refieran a los numeros de bautizos ni nada por el estilo porque mi madre se ha bautizado y hecho la comunion y no es catolica, y como ella, muchisima gente, porque una cosa es lo que crean tus padres y otra muy distinta lo que creas tu cuando tengas uso de razon... e incluso hay padres que sin creer, ni ir a la iglesia ni nada, quieren bautizar a sus hijos , por que? es absurdo, si para ti no significa nada...
Yo creo que puede haber alguien ahí, pero desde luego no pienso que sea como muchos quieren hacernos creer... Que la homosexualidad es un pecado?... si Dios es amor, si Dios nos creo y nos quiere, no puede estar en contra de un sentimiento puro como el amor, un sentimiento que tu no decides.
Bueno, creo que esta pregunta no tiene respuesta, quien lo sabe? mucha gente quizas no es que crea, pero necesita creer, creer que estamos aqui por algo, que despues de esta vida hay otra, que no somos producto del azar. Yo no se que decir, a veces creo, a veces no, pero supongo que tambien me cuesta creer que surgieramos espontaneamente.
- Es obligatoria la asignatura de religion en el colegio?
Creo que no se deberia obligar a nadie a estudiar algo que no quiere o en lo que ni siquiera cree. Cada uno tiene sus creencia o ausencia de ellas, y por lo tanto, creo mas util enseñar respeto hacia los demas, la naturaleza, los animales, civismo, ... algo que le hace falta a mas de uno.
- Si estamos en un estado laico, por que tenemos que celebrar la semana santa?
Bueno, creo que ya se ha convertido en una costumbre mas que en algo puramente religioso, aunque igual que los catolicos pueden salir a la calle, deberían poder todas las demas religiones tener el permiso de cortar calles y salir con sus cosas. Y puesto que somos aconfesionales, todos los gastos que producen las procesiones de semana santa, etc, no deberian pagarse con el dinero de los contribuyentes, no se si se hacer, pero si es asi, eso no me parece bien.
- Por celebramos la navidad/reyes cuando no creemos en la historia?
Bueno, esto es un tema aparte, realmente cuando llega la navidad quien piensa en Jesus? en que lo que representa es el dia de su nacimiento... yo creo que nadie, se piensa en las vacaciones, se piensa en los regalos y en las comilonas y la fiesta. Aunque sea algo triste reconocerlo.
- Quien se invento el rollo de la biblia?
La biblia es una recopilación de libros, encontrados hace la tira de tiempo en lugares distintos, escritos por personas distintas, quien decidió que libros se incluian en la biblia y cuales no? ... pues no lo se, y porque algunos libros tambien encontrados decidieron que no se ponian (los libros apocrifos)... quizas porque lo que ponia no les convencia, porque hablaban de Maria Magdalena de otro modo, porque se podia ver que existia algun tipo de relacion entre Jesucristo y ella y no les moló incluir esos libros, que tendran la misma credibilidad que los otros, puesto que se han encontrado como los otros, no estan firmados por ningun notario, ni nada por el estilo.
- Por que la gente adora objetos presuntamente religiosos, tales como la Sabana Santa, el santo grial....?
Pues quien sabe? somos un poco raros, no se que tendrá de especial un cacho de tela, por mucho que haya envuelto a Jesucristo, suponiendo que sea cierto, a ver que ganamos nosotros con que sea o no sea suyo ... será adorar un cacho de tela igual.
- Si hubieran matado a Jesus a balazos, los catolicos llevarian colgada una pistola del cuello?
jaja, no lo dudes, seguro
Ahora hablando un poco en general, mas que creer en Dios o no, una parte de mi si cree, pero en lo que no creo es en la iglesia, que no es mas que otra empresa mas que saca dinero, solo hay que ver la cantidad de dinero que mueve el Vaticano, y ya no solo eso, cualquier religion. Creo qeu se puede creer en Dios y no pertenecer a ninguna religión, casi parece lo mas inteligente.
El papa ha sido realmente como el presidente de una gran multinacional, nadie niega que era una buena persona, y si me ha dado penilla que se muriera el pobre hombre, pero casi mejor poque ha tenido que sufrir, pero no me importa que fuera papa, o barrendero, me ha dado pena porque simplemente era un hombre, lleva 26 años ahí, y yo tengo 25, asi que le he visto siempre. Pero me parece excesivo todo lo que ha rodeado su muerte, no deja de ser un hombre, normal y corriente, no es divino, es una persona como tu y como yo. Cuando un chico de 17 años se pasa 8 horas delante del hotel de su idolo para verle, la gente dice que es un fanatico y está loco, y tal... cuando una persona decide de buenas a primeras coger una avion o el coche e irse a tomar por culo a hacer una cola de 10 horas y dormir en la calle... eso es fervor religioso,... pues no se yo, creo que sigue siendo fanatismo. [/u]
Sweet_Princess Wrote: Y puesto que somos aconfesionales, todos los gastos que producen las procesiones de semana santa, etc, no deberian pagarse con el dinero de los contribuyentes, no se si se hacer, pero si es asi, eso no me parece bien.No soy cofrade ni estoy muy enterada de ese mundo, por lo que quizás alguien pueda rectificarme, pero en Málaga lo que es propiamente dicho la procesión va a cargo de las cofradías (ropa, enseres,...), salvo excepciones (como el manto de flores de la Virgen de las Penas este año). Lo que si es cierto es que para logística y similares si que es necesario dinero público.
En el caso de Málaga no me parece mal, porque recibimos unos ingresos realmente buenos gracias a ellas. No hay que olvidar que, tonterías de políticos y periodistas aparte, somos, la provincia 38 de 52 en renta per cápita, cuando en población somos la 6ª, luego no estamos como para decir adiós a un dinerillo extra.
Char Wrote:
- Si hubieran matado a Jesus a balazos, los catolicos llevarian colgada una pistola del cuello? (esta ultima es broma...)Pues menos mal que no murio en la Rumania de Vlad Dracul
- Existe dios?
Yo creo que sí, no el Dios católico sino todos los dioses en uno, yo lo veo más como Energía, una energía que está en todos y en todo, no como un señor con barba o un triángulo con un ojo. Vamos, que algo pa mi que hay.
- Es obligatoria la asignatura de religion en el colegio?
Rotundamente NO, ni obligatoria ni optativa, ni religión católica ni cualquier otra. La religión es algo muy personal que no debería enseñarse en los colegios sino en casa de cada uno o en las iglesias/mezquitas/sinagogas... correspondientes. Eso sí, la religión forma parte de nuestra historia y nuestra cultura, y como tal debería conocerse, de la manera más objetiva posible, sin adoctrinar.
- Si estamos en un estado laico, por que tenemos que celebrar la semana santa?
Como han dicho anteriormente no es un estado laico, sino aconfesional, lo que quiere decir: "no nos mojamos", obviamente tenemos unas tradiciones católicas muy arraigadas y es dificil deshacerse de ellas de un plumazo. De todas maneras actos tan aparentemente religiosos como las procesiones de semana santa, son cada vez menos religiosos, aunque las formas sean las mismas. Ejemplo: Semana Santa en el Bajo Aragón: a la mayoría lo que les gusta es salir con el tambor y el bombo en las procesiones, vestirse de nazarenos (el traje si es con capa mola más),... en fin, que a veces las cofradías son casi casi como peñas de amigos, lo que no quita que siga habiendo gente hipermegabeata que se lo toma, a veces, demasiado en serio.
Además me uno a lo que ha dicho ronaldinha (creo), las procesiones dan miedo, para un niño ver a mogollón de gente vestida rara, tipo Ku-Klux-Klan llevando a hombros la imagen de un hombre desangrándose, una estatua con pelo natural de una señora llorando, todo ello acompañado del sonido de los tambores,... pa hacerte pis encima.
- Por celebramos la navidad/reyes cuando no creemos en la historia? Es que en teoría Jesús nació en marzo, pero como por esas fechas siempre se celebraba el solsticio de invierno (21 de diciembre), pues la Santisma Madre Isglesia decidió celebrar el cumple de Jesusito anticipadamente. Ahora es como la Semana Santa que, oyes, algo hay que celebrar, ya sea la semana blanca, el florecer de los almendros o que hace demasiado frío pa ir al curro.
- Quien se invento el rollo de la biblia?
Pos granico a granico se va haciendo montañica, es decir, todos y nadie mucha gente escribió sobre la vida de Jesús y la Iglesia se encargó de hacer una selección de los escritos más convenientes. En cuanto al antiguo testamento es un conjunto de cuentos que la Iglesia se empeña en tomar al pie de la letra. Aparte de eso, y como han dicho antes tanta traducción de un idioma a otro ha hecho que en algunas partes cualquier parecido con el original sea pura coincidencia. Por ejemplo, la famosa frase "es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre en el Reino de los Cielos", por lo visto la palabra griega (¿o era hebrea?) que quiere decir "camello" se parece sospechosamente a la palabra "soga" o "maroma", con lo cual la frase tendría bastante más sentido, de cosas así por lo visto esta plagadita la Biblia.
- Por que la gente adora objetos presuntamente religiosos, tales como la Sabana Santa, el santo grial....?
Es algo intrínseco al ser humano, nos encanta hacer tonterías de esas. Mi hermana (38 años) aún guarda una COLILLA (sí, sí, de cigarrillo) que tocó los labios de un chico que le gustaba cuando tenía 15 años. ¿Es eso racional? Pues con la religión pasa lo mismo, hacen un templo encima del adoquín con el que tropezó la Virgen María camino de pssst, yo que sé, Cafarnaún (no sé si estuvo allí, a lo mejor no llegó porque tropezó).
- Si hubieran matado a Jesus a balazos, los catolicos llevarian colgada una pistola del cuello?
Je, pues igual, oyes, lo peor es la forma tan rara que tendrían las iglesias, a saber, planta en forma de pistola latina o pistola griega.
- Os parece bien que la iglesia tenga tanto peso en la sociedad?
No, pero afortunadamente creo que poco a poco lo van perdiendo y, como aparece en otro post sobre el Papa y profecías y demás creo firmemente en las predicciones de San Malaquías: después del Papa que se elija ahora llegará "Pedro el Romano", el último Papa y no creo que sea porque se acabe el mundo sino porque la Iglesia necesariamente ha de sufrir una transformación radical.
De todas maneras creo que sería bueno separar religión e iglesia, ya que si de por sí la religión no tiene por qué ser mala, de hecho sería incluso positiva, ya que la religión católica promueve la paz, la solidaridad, la justicia, el respeto a los demás,... lo que decían antes de Jesús como "el primer comunista". Sin embargo el negocio de la Iglesia (de la jerarquía, no de las bases), la tergiversación de pasajes de la Biblia, la invención de normas absurdas, de dogmas sin sentido, el afán de lucro, el empeño de convertir a los infieles por medio de la espada, de querer rizar el rizo y de no preocuparse de los demás, sino de ellos mismos es algo totalmente diferente que da bastante asco.
El mejor ejemplo es leer algo sobre la vida del Santo Josemaría Escrivá de Balaguer, si a ese hombre se le puede llamar religioso y santo, apaga y vamonos.
Y para Sweet_Princess, creo que cualquiera que haya sido bautizado es miembro de la Iglesia, lo que da un resultado de cristianos "ligeramente" distorsionado. Tengo amigos que intentaron apostatar ("borrarse" de la Iglesia) y después de un auténtico calvario (nunca mejor dicho) abandonaron porque casi casi debían pedírselo en persona al Papa. Supongo que estas cifras "oficiales" de católicos tendrán algo que ver a la hora de recibir subvenciones y cosas así. Lo que se ha comentado, la iglesia es una gran multinacional, y el objetivo de toda empresa es... obtener beneficios.
Supongamos que el nuevo Papa convoca un concilio y en él se deciden cambios de los que se suele demandar a la Santa Madre Iglesia (derechos de la mujer, de los homo y bisexuales, uso del preservativo y temas así).
De las que os han educado como católicas y ahora estais alejadas de la Iglesia (desde la crítica o el rechazo por completo), ¿os plantearíais el reconsideraros católicas? (tema aparte lo de ir a misa todos los domingos).
Y para todas, ¿reconsideraríais vuestra postura respecto a la Iglesia? ¿y sobre su papel en la sociedad?
Y en el principio... el sacerdote creó un dios repleto de venganza e ira sobre aquellos que no se arrodillaran ante su enviado... Y con todo este don... el sacerdote dominó el mundo y fue santo.
Punto... que ya se me ha ido la olla mucho...
Pd.: para cualquier aclaración quedo de ustedes en el antro de mi casa, mediante pecados no veniales, jeje. Salu2
Pd.: para mas aclaraciones.... hmmm, pues va a ser que no.. jeje
En alguna página de la web leía algo así como lo siguiente: si hoy día un volcán hace erupción y alguien a lado tuyo, dentro de tu entorno occidental y contemporáneo, te dice: "es que el dios del fuego se ha enfadado y ahora exige un tributo para cesar su ira", lo más probable es que te rías y quizá le expliques cómo funciona el magma bajo presión, gases, etc. Siguiendo esta reflexión, ¿por qué se toma, sin embargo, muy en serio un comentario del tipo "vamos a misa para estar en paz con dios"?
Como invento del hombre, la religión (sobre todo, pues los dioses contemporáneos son concebidos como intangibles) está siempre expuesta a contagiarse de los defectos de sus creadores y practicantes. La iglesia depende de líderes y trabajadores, quienes -como es evidente- también deben vivir de algo. Fácil es entonces corromperse, dejando así las supuestas intenciones de "predicar la paz, la igualdad y la humildad" relegadas o ni siquiera puestas en práctica.
Crecí en una familia medio católica, fui a escuela de monjas y aún así jamás sería miembro ni de esta religión ni de ninguna. Las cuestiones que me hacen ser "buen hombre" están muy claras y en evolución, creo que ante todo la grandeza como seres humanos debería encontrarse en cada un@ y no en las imposiciones a veces absurdas e hipócritas de ciertas instituciones religiosas.
Lo flipo
No tengo ganas de discutir, creo que sabes mucho más que yo de ésto (y de casi todo lo demás).
Un abrazo