El machismo según los hombres (Informe Daphne II)

GIJÓN
El machismo según los hombres

El machismo está devaluado socialmente, pero sus raíces se hunden profundas en la sociedad hasta desembocar en una galopante violencia de género. El varón dominante se resiste a perder sus privilegios sociales, laborales, sexuales y familiares y los defiende con la fuerza frente a los intentos de igualdad de la mujer. Éstas son algunas conclusiones del informe final del programa europeo «Daphne II», que implicó a 250 hombres de Bolonia (Italia), Katowice (Polonia) y Gijón para hablar de las mujeres y de la violencia de género. El informe pone de manifiesto que los hombres siguen diferenciando a las mujeres «propias» (madre, hermana, esposa e hija), que son sagradas, del resto, que son piezas a conquistar.

Los hombres rechazan de plano la violencia sobre las mujeres y se distancian de los maltratadores, pero ése es un planteamiento más teórico que práctico, según señala el informe final del proyecto europeo «Daphne II», que, a iniciativa de la Oficina de Políticas de Igualdad del Ayuntamiento de Gijón, implicó a 250 hombres de Bolonia (Italia), Katowice (Polonia) y de Gijón para estudiar «La complicidad masculina y del discurso machista ante la violencia de género».
Grupos de trabajo. La Comisión Europea dio luz verde al proyecto en julio de 2006 y se constituyeron en los tres países grupos de 10-12 hombres, coordinados por un dinamizador, para hablar de la mujer y concluir con el problema de la violencia de género. En Gijón se constituyeron cuatro grupos de prueba y posteriormente cinco más. En los cuatro primeros los hombres estaban agrupados por la edad, y en los cinco últimos por actividad, con grupos de estudiantes de Bachiller, altos funcionarios del Ayuntamiento, sindicalistas de la UGT y usuarios de actividades culturales de La Calzada. Todos los grupos estuvieron coordinados por Fernando González Hermosilla, director del programa, que presentó ayer las conclusiones.

Empleo de la fuerza.[/El informe destaca que el tajante rechazo inicial se torna, primero, en una cierta comprensión hacia el empleo de la fuerza física «porque en un mal minuto se hacen cosas de las que luego uno se arrepiente», y posteriormente en complicidad con el agresor porque «para que un hombre reaccione así algo habrá pasado». Y no se excluyen como maltratadores porque «nunca se sabe hasta dónde se puede llegar en un momento dado».
Alcohol. Puestos a buscar ese «momento dado», aluden al consumo de alcohol, la autodefensa frente a la violencia psíquica de ella, y el permiso tradicional a «educar» a la mujer. En este sentido, un gijonés expuso que ante lo mal que lo estaba pasando por su separación, su padre (de más de 80 años) le aconsejó que matara a la mujer con un hacha.
Defender posiciones. Las causas de la violencia de género más comunes, según los grupos de trabajo, son, por una parte, el que el hombre se queda sin argumentos para defender sus posiciones ante el hecho de que la mujer ya no se calla y recurre a la tradicional dominación del sexo fuerte para imponer sus criterios.
Emancipación de la mujer.El varón, por otra parte, no soporta la emancipación de la mujer ni su equiparación en autonomía y libertad de movimientos; y además no tolera la pérdida de privilegios laborales, sociales, sexuales y familiares que les fueron atribuidos tradicionalmente, y quiere demostrar quién manda.
Varones arruinados. En otras ocasiones la violencia surge porque los hombres sienten que las mujeres les «arruinan» con la separación, puesto que rompen su proyecto de vida basado en que ellos trabajan y las mujeres, aunque trabajen también, satisfacen todas sus necesidades cotidianas, que son en las que ellos tienen verdaderos problemas. «Los hombres luchan en su vida por tener un trabajo, comprarse una casa y tener unos hijos. Y si cuando te separas te quedas sin casa y sin hijos, te vuelves a quedar como en el aire. Algunos incluso no saben llevarlo y llegan a perder hasta el trabajo. Eso es la ruina para el hombre», apuntó un participante.
Principio de igualdad. El varón, precisa el estudio, tiene problemas para asimilar el principio de igualdad y no sabe cómo seguir siendo macho sin utilizar sus atributos tradicionales. ¿Cómo ser cazador sin hacer de la mujer una presa? Y los grupos de trabajo lo reflejaron a la perfección: «O eres superior o te sientes inferior; o estás arriba o te sientes abajo; o dominas o te dominan». Es decir, late en su cultura un rechazo a cualquier intento de igualdad que lo rebaje en su estatus tradicional.
Dominio y sumisión.[/«Cuando cada uno estaba en su sitio, no pasaban estas cosas», alegó un participante. «Hay más asesinatos de mujeres entre los españoles que entre los musulmanes», apuntó un inmigrante. En ambos casos, precisó Fernando González Hermosilla, se alude a la necesidad de conservar los roles tradicionales para evitar que al hombre se le mueva su mundo. «Es un modelo que se basa en un equilibrio inestable entre el dominio del hombre y la sumisión de la mujer, un equilibrio que se quiebra cuando la mujer se rebela y que desencadena la violencia». Y es que, como señaló Hermosilla, «el dominio forma parte de la naturaleza del varón, pero la sumisión ya no es parte de la naturaleza de la mujer, que reclama su propio papel social».
Tetas y culo de la mujer. Los hombres, por lo demás, no variaron mucho su concepto de la mujer. Siguen diferenciando las «suyas» (madre, hermana, esposa e hija), que son sagradas, del resto, que son piezas a conquistar. Y el culo, las tetas y demás partes del cuerpo connotadas sexualmente siguen siendo el principal objeto de comentario. «La seriedad de lo que se dice es inversamente proporcional al número de hombres que estén presentes», apuntó un italiano.
Conclusión. La convivencia en igualdad será muy difícil de conseguir mientras en la socialización de los varones siga siendo una prioridad desmedida su proyecto laboral como soporte de su autorrealización, y la de las mujeres, su proyecto personal como madre, con todas las cargas que conlleva. Así, ellas seguirán cargando con la doble jornada y la doble tarea y se seguirán sintiendo atrapadas en una reivindicación demasiado emocional de sus intereses. Y ellos no sentirán como carencias su incapacidad para satisfacer sus necesidades cotidianas, el poco tiempo que dedican al disfrute de sus hijos y el enriquecimiento que supone superar los prejuicios machistas para dar paso a comportamientos sexuales más satisfactorios.
ASÍ VEN ELLOS A LAS MUJERES
Aspectos Negativos: La ambición y la "dominación" que puede ejercer sobre el hombre.
Es cambiante en su estado de ánimo y muy compleja lo que hace que sea muy difícil de comprender para el varón (¿?)

Aspectos Positivos: Más resistentes a la adversidad, constantes, pacientes, racionales, prágmaticas, reflexivas, estrátegas y psicológicas.
- Estos rasgos femeninos se perciben como cualidades positivas para las mujeres, pero negativas para su relación con los hombres, puesto que les hacen más difícil saber a qué atenerse con ellas y pueden ser motivo de "sorpresas inesperadas"
Albina FERNÁNDEZ

En fin, a mi me parece tremendo, demoledor... triste y ha conseguido cabrearme, no sé vosotras que opinareis

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp ... cia=532586

Todos los grupos estuvieron coordinados por Fernando González Hermosilla, director del programa, que presentó ayer las conclusiones.
No se yo,pero me parece que el señor Hermosilla tampoco se aclara a la hora de escribir...¿o sera que el subconsciente le traiciona?

Y es que, como señaló Hermosilla, «el dominio forma parte de la naturaleza del varón
(solo por mencionar un trocito del escrito).

wee,aqui se apunta la tercera.

Aleja querida, de acuerdo contigo...

Editado.

Jyri,creo que llevamos bastante tiempo en LL como para intuir que detesto las generalizaciones sin base. Creo que las chicas no lo hacen,creo ,si,que hablan desde la perspectiva de lo que han vivido y conocido. Enhorabuena por conocer a varios hombres con las caracteristicas que mencionas. Aun no tengo el gusto de conocer alguno en mi vida,pero no dudo que lo encontrare: soy optimista,tengo que serlo. Conozco a dos en LL (David y Lirio,que las Diosas los guarden). En la vida real,sin animo de ofender,he escuchado mucha chachara,y nada de accion.Hombres muy ganados para la labor de ayudar a la mujer a recuperar su espacio en la sociedad (recordemos que antes del patriarcado estaba el amtraircado,pero no es a eso a lo que me refiero) y, cuando se han juntado varios,sin presencia de mujer alguna,los he escuchado desbarrar a diestra y siniestra en contra de ellas. Diran ellos,no se,que el efecto de la tetosterona cuando se juntan varios los hace perder la cabeza (al menos,algo asi se desprende de un estudio cientifico que trata de explicar la conducta de hombres aparentemente tranquilos y respetuosos que cometen violaciones en pandilla contra una mujer)

Ya te digo,mi naturaleza me lleva a ser optimista. Tengo que serlo

Raiza Wrote:
Jyri,creo que llevamos bastante tiempo en LL como para intuir que detesto las generalizaciones sin base. Creo que las chicas no lo hacen,creo ,si,que hablan desde la perspectiva de lo que han vivido y conocido. Enhorabuena por conocer a varios hombres con las caracteristicas que mencionas. Aun no tengo el gusto de conocer alguno en mi vida,pero no dudo que lo encontrare: soy optimista,tengo que serlo. Conozco a dos en LL (David y Lirio,que las Diosas los guarden). En la vida real,sin animo de ofender,he escuchado mucha chachara,y nada de accion.Hombres muy ganados para la labor de ayudar a la mujer a recuperar su espacio en la sociedad (recordemos que antes del patriarcado estaba el amtraircado,pero no es a eso a lo que me refiero) y, cuando se han juntado varios,sin presencia de mujer alguna,los he escuchado desbarrar a diestra y siniestra en contra de ellas. Diran ellos,no se,que el efecto de la tetosterona cuando se juntan varios los hace perder la cabeza (al menos,algo asi se desprende de un estudio cientifico que trata de explicar la conducta de hombres aparentemente tranquilos y respetuosos que cometen violaciones en pandilla contra una mujer)

Ya te digo,mi naturaleza me lleva a ser optimista. Tengo que serlo

No sé si recoradáis a un periodista y pensador valenciano, Josep Vicent Marqués (si hay alguna errata me disculpo), que hace unos años tuvo bastante fama. Me fascinó su propuesta en revistas y tertulias, por fin un hombre proponía públicamente a sus congéneres varones organizar plataformas de discusión y autocrítica para indagar a fondo los por qués de que un 48 % de la Humanidad (los varones) se haya arrogado durante siglos y perpetuara su detestable dominación sobre el 52% de seres humanos, las mujeres. A mí ese tío me encantaba, era el mirlo blanco, uno, por fin, que creía que era cosa de hombres sentarse a reflexionar rigurosamente sobre su pertenencia al patriarcado y cómo desintegrarlo desde adentro.
Se casó con una actriz, Virginia Mateix (no muy conocida pero excelente profesional), y yo suponía que serían felices y comerían perdices... hasta que hace dos o tres años, en una programa de radio que conducía la Otero, apareció Virginia Mateix contando algo que me dejó petrificada: se había separado de mi admiradísimo Vicent...por malos tratos psicológicos continuados, que por supuesto dieron pie a palizas y toda clase de atropellos físicos .
No me lo podía creer, os lo prometo. Su esposa tampoco, claro está, confesó que tardó mucho en darse cuenta que estaba siendo ninguneada, desdeñada, ridiculizada frente a los amigos, luego algún cachetazo suelto, después en ristra...en fin, la historia clásica de todo maltrato. ¡Por la Diosa, Francesc nooo!!! Pues sí, él también.
¿Se volvió loco de repente el tío? Si se acepta la teoría de la locura (que no comparto en absoluto) la pregunta es: ¿que virus, que transformación genética, cual mosquito o alimaña está volviendo locos a una millones de hombres en todo el mundo? ¿Será una epidemia letal que solo afecta a la testosterona? Porque cada 5 minutos muere (es asesinada) una mujer en el mundo, víctima de la violencia machista.¿Es locura colectiva, odio, se les han roto las compuertas sociales o sencillamente sucede que a los cavernícolas se les ha ido el poco control de las manos?
Rai, esas dos joyas masculinas que hay en el foro (no he leído nada de ellos) deberías presentarlos, ya que en otro post los defines como "lesbianos"...¿Puede ser "lesbiano" un hombre? Yo diría que un hombre que gusta de las mujeres es heterosexual, así me lo aprendí yo Pero lo mismo estoy superequivocada.
besillos

Y me parece interesante lo que nos has contado, Aleja, pero si intentas decir que es eso lo que ocurre con todos te diré que estás equivocada.

Mejor lo dejo, porque aquí al final no se llega nunca a nada y me duelen las cosas que se afirman tan gratuitamente. Si fuera por mí, directamente dejaríamos de usar la palabra "hombre" o "mujer".

Jyri Wrote:Raiza, sé que las detestas, pero es que esta me parece una de esas generalizaciones sin base. Yo nunca he conocido a nadie con el pelo verde, pero no por eso voy a decir que no existen (ya sé que es un ejemplo absurdo, XD). Precisamente aquí tenemos, o teníamos, a David y a Lirio, y por tanto no es lógico suponer que no haya más en "la vida real".

Y me parece interesante lo que nos has contado, Aleja, pero si intentas decir que es eso lo que ocurre con todos te diré que estás equivocada.

Mejor lo dejo, porque aquí al final no se llega nunca a nada y me duelen las cosas que se afirman tan gratuitamente. Si fuera por mí, directamente dejaríamos de usar la palabra "hombre" o "mujer".

Vaya, Jiry, parecería que no admites más opinión que la tuya propia. Le dices a Raiza que sus ideas son "generalizaciones sin base"...¿Tú no lees periódicos, no ves la tele, no has leído ni una línea de algún ensayo sobre la condición de la mujer en la sociedad? Más simple aún... ¿Crees que las feministas nos inventamos el maltrato, el machismo, el Patriarcado, los asesinatos (llevamos 42 asesinadas en lo que va de año solo en España a manos de sus "compañeros") ¿Sin base? Creo que argumentos son precisamente lo que sobran, lo que sí faltan son soluciones y urgentes, ya, para detener de una vez por todas la canallada machista y sus mujeres aliadas, que las hay, y en enorme cantidad, sus abogadas defensoras de oficio.

Lo que yo intento decir con la historia del periodista valenciano presupones que lo digo porque así son todos. Es más, aseveras que estoy equivocada. Oye, mucho decir no ¿No crees? No estarás de acuerdo con mis ideas, nadie es el patrón de medir las creencias de los demás, pero por lo visto quien no piensa como tú "se equivoca". Waww, miedito da.

Y para remachar según tú digo las cosas "gratuitamente". En buen romance, hablo al pedo, sin fundamento, por echar la lengua a pacer, por llenar un post de un foro con cualquier tontería sin comprobación alguna. Ok, es tu manera de pensar y no voy a abrir juicio sobre ella, porque aún disintiendo con tu lenguaje y tus descalificaciones no es esa mi manera de polemizar. ¿No quieres hablar más de "hombre" o "mujer"? ¡Excelente, no lo hagas si eso es lo que te pide el cuerpo! Pero por favor, disiente sin descalificar las opiniones ajenas, tan respetables como la tuya misma. Y a ser posible con contraargumentos, que es la manera civilizada de discutir oponiendo ideas distintas.
Saludillos

Te diré que sí, leo periódicos y veo el telediario, y que no creo que las feministas nos inventemos (sí, me incluyo en ella, vaya cosas) todo eso que dices. Y además me parece una ofensa para mí que en base a mis opiniones se me excluya de ese grupo, como si no fuese la primera en criticar el machismo y el patriarcado. Pero cuando lo hago intento ser justa, y en este caso sólo digo que nosotras no somos las únicas que luchamos contra ello, que hay muchos hombres que valen la pena pese a que muchos otros sean unos canallas. Y que en absolutamente todos los casos generalizar me parece un error, una equivocación, porque cada uno es distinto y a nadie le gusta que le engloben en algo en lo que no tiene nada que ver.

Hay bases para denunciar el machismo, pero no lo que muy a menudo se está haciendo en este foro que es generalizar. Y si te digo que te equivocas es, simple y llanamente, por mi propia experiencia, en la que he conocido hombres como según tú no existen.

Vamos, no veo dónde he dicho que mi opinión tenga que ser la única. Precisamente lo que digo no es una opinión sino un hecho. Aparte que no todas las opiniones me parecen respetables, pero en fin, lo dicho, no estoy opinando sino diciendo mi realidad. Por otra parte, menos aún he dicho que hables gratuitamente, te pediría que señalaras eso en mi post.

Jyri Wrote:Raiza, sé que las detestas, pero es que esta me parece una de esas generalizaciones sin base. Yo nunca he conocido a nadie con el pelo verde, pero no por eso voy a decir que no existen (ya sé que es un ejemplo absurdo, XD). Precisamente aquí tenemos, o teníamos, a David y a Lirio, y por tanto no es lógico suponer que no haya más en "la vida real".

Y me parece interesante lo que nos has contado, Aleja, pero si intentas decir que es eso lo que ocurre con todos te diré que estás equivocada.

Mejor lo dejo, porque aquí al final no se llega nunca a nada y me duelen las cosas que se afirman tan gratuitamente. Si fuera por mí, directamente dejaríamos de usar la palabra "hombre" o "mujer".

No alucines, jajaja, es lo que tienen las conversaciones, surgen ideas diferentes a las nuestras. Te he puesto destacados en la cita donde dices que que Raiza dice generalizaciones, y donde que yo estoy equivocada, tan solo como refrescamemoria.
En cualquier caso, y puesto que te reconoces como feminista, esta conversación toma otro color político, ya que hay muchas maneras de ser feminista, todas respetables, y no tengo nada que objetar a tu punto de vista, es el tuyo y punto. Es obvio que no coincidimos, pero en la variedad está el gusto.
Con el mismo argumento y desde la comprensión, creo que mi opinión sobre los hombres a ti no te afecta ni te compete en absoluto, pero si en algo acuerdo contigo es en que estoy escribiendo y me doy cuenta de que estoy hasta el moño de hablar de hombres, tanto más en un foro lésbico. Pero como soy feminista, leo el post que colgó ainara, me puede la ideología y voy y opino, tonta de mí
En todo caso es un rico intercambio de opiniones ¿No crees? Conozco a bastantes mujeres feministas que están reivindicando a los hombres como no pertenencientes al patriarcado, es una tendencia muy en boga, sólo que yo no estoy de acuerdo con ella, porque cada día la realidad me muestra machaconamente lo contrario, que el diálogo se hace cada vez más imposible (hablo de construcciones sociales, no con los amiguetes), que el Patriarcado goza de mejor salud que nunca y se está revolviendo furioso ante las conquistas femeninas (que no feministas, cada vez quedamos menos) y que no veo mucha salida si no se cambia de raíz algo fundamental: que los hombres hagan una toma de conciencia colectiva, a imagen y semejanza de lo que hemos hecho y hacemos las feministas, y se decidan de una vez por todas a apearse del trono onmipotente que se han construido.
Mientras tanto, millones de mujeres en el mundo sufren su ira cotidiana. Vale, ok, soy pesimista, pero decir que mi amigo Luis "no es como los otros" no me sirve de consuelo ni de excusa, porque mi punto de vista es político y no individual.
Es como si, viviendo en la época nazi y perseguida por ellos, las víctimas hubieran dicho: ok, son criminales, genocidas, pero Fritz es buena gente y Bruno también.Y yo creo que, de serlo realmente, Fritz y Bruno volverían sus armas contra los nazis, no hacia sus víctimas. Eso es ser buena persona. Mientras no lo hagan, aún queda por demostrar su cualidad como ser humano.
Ok, y ahora me voy a escuchar a Shakira y a zamparme un bocata de jamón tamaño gigante, jajaja.
Besillos

Sobre que tu opinión no me afecta... Bueno, me afecta, sí, no porque sea un hombre, sino porque no estoy alejada de ellos y lo siento como un ataque a mis amigos varones que poco tienen de machistas y mucho de críticos con el machismo. Pero soy consciente de que no la voy a cambiar, así que sólo puedo esperar que conozcas a alguno que valga la pena y no te defraude como aquel periodista.

Por otro lado, no reinvindico que todos los hombres no pertenezcan al patriarcado. Sólo defiendo a los que se muestran críticos con él, que los hay aunque es evidente que todos no son así, y que precisamente lo que debemos hacer es unir fuerzas con ellos. Siguiendo tu ejemplo, sí que hay hombres de los que se puede decir que vuelven sus armas contra el patriarcado. Sólo os recuerdo que este sistema no nos afecta únicamente a nosotras, los valores que intenta sostener son contrarios también a los valores de muchos hombres. A muchos de ellos también les interesa acabar con él. Hombres que se hunden porque les han inculcado que, como varones, deben ser los fuertes y sostener el hogar, y se ven incapaces. Toda esa doctrina machista está en el coco de todas y todos con sus excepciones, sólo hay que ver cómo hay un gran número de mujeres machistas. Cuesta librarse de lo que te han inculcado. Con ello no defiendo a los hombres machistas, sólo digo que hay que "educarles", y que a muchas mujeres también, no nos creamos impunes.

Lo dicho, por mí deberían desaparecer esas palabras y todos contentos, xD. Pero.. es mi opinión.

Jajajaja, perdona, Jiry, te lo prometo, no me burlo de ti, belive me, pero eso de que me auguras que conozca a algún hombre que me haga cambiar de opinión me recuerda a lo que nos dicen de continuo a las lesbianas, o sea, que lo somos no por propia elección afectiva sino porque algún tío nos desfraudó o no hemos conocido al hombre soñado, jajaja.

En cuanto a "educarlos"... verás, quien esté por la labor allá ella o ellas. Yo más bien creo que son seres humanos con cerebro para pensar (de hecho el género masculino se arroga para sí el conocimiento y el intelecto y nos deja a las mujeres "lo emocional", craso error conceptual, el ideal es que ambos funcionen sincrónicamente )para pensar, decía, y hacer su propio camino, solos o con los suyos, me niego en redondo a asumir una vez más el rol de madre, maestra, enfermera y terapeuta que desde siempre hemos desempeñado las mujeres "gracias" del Patriarcado. ¿Mujeres machistas? ¡Por supuesto! Es más, creo que las hay de dos clases: como nos han lavado el cerebro desde hace siglos, la ideología se reproduce sola, y a l@s niñ@s se les educa en la ideología machista. Esta es una clase de mujeres machistas, las madres, maestras, etc. que lo hacen de forma incosciente y me parece normal que así sea, porque es el destino de la colonizada: servir al colonizador sin darse cuenta reproduciendo en espejo sus creencias, órdenes, maneras, modos, códigos y demás.
La otra categoría de mujeres machistas son las que, aún a a sabiendas de cómo está el patio, hacen de abogadas defensoras gratuitas de los pobrecillos hombres atacados por las feministas bigotudas. Comprenderás que estas señoras me caen como una jartá de higos verdes con su correspondiente cagalera, jajaja. Nada peor que una traidora consciente a su género . Y por lo que veo a mi alrededor esta plaga se extiende cada vez más, quita, quita.

Si los hombres quieren aprender a conocerse, si realmente desean no ser pasto de su propio fuego y quitarse de encima la ideología dominante (que es precisamente la suya propia) , tienen las mismas armas que nosotras: leer, aprender, reflexionar, formar colectivos, "despatriarcarse", hacerse terapia, buscar estrategias para desmantelar el machismo y actuar política e ideológicamente en consecuencia. en síntesis, deconstruirse como individuos y como género. Supongo que tus amigos pertenecen a esta categoría y seguramente muchas veces les habrás oído autocriticarse por pertenecer al Patriarcado, y seguramente también están inmersos en una profunda revisión de su rol social, tanto personal como colectivo.
Pero bastante tengo como colonizada por la ideología machista con limpiarme de las miasmas impuestas por el patriarcado y colaborar como buenamente puedo para que otras mujeres también lo hagan como para agarrarles de la manita y enseñarles de que va la vida. Esa es tarea de los hombres, no nuestra (al menos, no la mía). Y eso espero y deseo, ojalá lo hagan ya, porque vamos de puto culo si seguimos en este estado de cosas. No va a quedar una mujer viva.
besillos

No sé en serio donde he descalificado a nadie, pero en fin, si alguien se ha ofendido lo lamento, le pido disculpas, pero a mí también me ofenden muchas de las cosas que decís.

Yo a las que no voy a ayudar a salir de su "burbuja" es a las mujeres machistas, lo siento pero no. Son las que más sufren este sistema y ellas sí que tienen fuentes suficientes como para abrir la mente y no ser unas cobardes. Ellos no, no voy a hacer de defensora de los hombres como comentas, Aleja, pero yo entiendo que por pura lógica les cueste más ser críticos con el patriarcado, y sí estoy dispuesta a intentar abrirles los ojos. Sobretodo porque intento ponerme en el lugar de todo el mundo y no ser una inflexible, y sé que muchos de los que se ponen en grupito a burlarse de una mujer, por poner un ejemplo, no todos ellos se burlarán por mala fe, o por machismo. Muchos lo harán por cobardía, muchos no querrán hacerlo pero querrán integrarse en su grupo, muchos estarán contra el machismo pero se verán "obligados" a actuar de esa forma. Que son unos cobardes, desde luego, pero tienen mucha presión, y no es algo fácil.

Y nada... Es tarde y no sé qué más decir. Pero bueno, creo que lo que he defendido es sencillo (que no se generalice), que cuando he dicho que alguien está equivocado es simplemente por eso (porque ha generalizado), y nada más. Y que si alguien se ha ofendido o mis formas son muy bruscas, lo siento, pero en serio, me cabrea este tema, xD.

---Posts unidos por wee_ko. Recordad que para añadir cosas a un mensaje reciente, podéis usar el botón Editar.---

Por cierto, una noticia que me pareció curiosa:

No siempre somos nosotras.

Hasta que no nos encontramos la excepción somos testarudas, suele ser así, y es un error de ceguera poco productivo. Y es más dificil a medida que pasan los años, pues nuestro posicionamiento está más anclado y en su defecto, más oxidado con la realidad, las cosas no son blancas o negras, y cuando lo són, la mayoría de veces tienen un porqué, si fuese tan simple se darían soluciones simples.

No somos etiquetas, ni grupos clasificados, sin embargo todas y todos pecamos de ello, y no vemos el conjunto en sí, ni el fuerte proceso de socialización al que se ven presionados y sometidos todos los individuos, vemos nuestro punto, el que defendemos, y ya. Para arreglar y reivindicar, se ha de comprender todo, hasta lo que repudiamos por simple mayoría. La realidad no es solo la susodicha mayoría, ojo, precisamente en lo que hay que apoyarse y creer es en la realidad de las excepciones, que muchas creeis inexistentes hasta que no aparecen enfrente vuestro.

Y aunque cueste reconocerlo, ello también forma parte de un prejuicio. Y diré más, mucha culpa de que se mantenga el machismo es de que muchas mujeres no pongan (con perdón) los cojones encima la mesa, y se dejen de tantos remilgos. Y no hablo precisamente de mujeres de avanzada edad. Eso es igualmente triste, aceptar y asumir "tu papel". En definitivas cuentas, hablamos de personas débiles asumiendo sus roles por conformidad con esta sociedad. Y es eso lo que deberíamos críticar, no centrarnos y limitarnos estrictamente en hombres, como si la causa estuviese pérdida en ese género, aqui jugamos todos la misma liga, y no se gana si no se despunta en ambos lados.

En relación con este tema,ya me dira alguien que es como el caso de la esclavitud negra,que habia muchos blancos a favor de la libertad de los esclavos y de tratarlos como iguales,específicamente en Estados Unidos. En el caso de la dominacion machista,no es igual,respondere yo,porque la dominacion machista no es que se de en algunas partes del mundo sino en todas,en absolutamente todas. Es un proceso perverso que no acepta ya,en su podredumbre,mejoras,sino erradicación total. Y no digo con esto de erradicar a los hombres,sino del sistema,pero con ello va aparejada la relación intrínseca de adaptarse o morir.

Si nos fijamos terca y cegadamente en la excepcion,como dices Maud,entonces tendremos que mirar el enlace a la noticia que nos ha dejado Jyri,fijarnos solo en las faltas excepcionales de las mujeres y concluir que somos una porqueria. ¿Se me permite tambien el derecho a manipular la información como hacéis? Porque si por unas excepciones, maravillosas a todas luces,asumimos que el hombre,en general, necesita de ser llevado de la mano,enseñado,cosa nada fácil,porque,pobrecillo de el,si es un troglodita cuando esta con sus amigos es por presión social,porque eso es lo que se espera de él,entonces tendremos que asumir que la inmensa mayoria de mujeres que salen a trabajar,regresan a saeguir trabajando en casa,que tienen triple jornada laboral,que reciben maltrato de parejas e hijos nada vale poruqe unas cuantas,excepciones, maltrata a su pareja o hace lo mismo que los hombres. Yo exijo entonces que se le de el mismo trato a las mujeres por parte vuestra: si el hombre es un cavernícola de miedo cuando está con sus amigotes y se le perdona poirque,hombre,está bajo presión de la sociedad,del entorno, la mujer también debe recibir ese trato de la palmadita en la espalda porque si actúa como lo hace,en favor del machismo,es porque está bajo presión de la sociedad que se lo ha inculcado. Trato igualitario,vamos...¿o no es merecedora de ello?

Jira,que tu novio y algunos de tus amigos hombres sean mas feministas que cualquier mujer,lo celebro. Solo que veo que pareces tener una cierta obsesion con defenderlos,no sea que ellos crean que tu formas parte de ese grupo de lesbianas recalcitrantes, quita,quita. Lo de la noticia,¿te has puesto a pensar si no sera que el marido de la mujer no queria en realidad hacerle una putada a ella? Porque lo dice claramente,que llama la atención el caso porque es la primera vez que es el padre quien denuncia. Por supuesto,te has pasado las miles de denuncias en contra de hombres que se llevan a sus hijas a practicarles la ablacion de clítoris y te hablo de España misma. ¿Le has dado el beneficio de la duda a la mujer? Hablas de hombres que se ven presionados por el entorno,por su crianza,por el sistema y estoy de acuerdo,pero no lo es menos que las mujeres lo estamos aun mas,porque son miles de años de dominacion,muchas veces tan silenciosa que se nos ha metido en la mente y el corazon y no hacemos sino lo que dicta el instinto de supervivencia en caso de una conquista y dominacion externa: copiar el modelo y aplicarlo hasta el punto en que se reproduce por si mismo. Bien lo decia Aleja y estoy de acuerdo.

¿Hasta cuándo tendremos que acceder a la opinión desde el punto de vista de lo políticamente correcto? Porque si una mujer habla,debe hacerlo desde ese punto de vista,no desde la trasgresion,so pena de ser tachada de machista. Joder,si es que cuando acusamos a los demas con un dedo,hay otros tres que nos apuntan,no lo olvidemos. Fijaos si el sistema no es perverso que se nos dice que,por ley, las mujeres tenemos acceso a los mismos puestos que los hombres,tanto en la vida civil como en politica y hasta se habla claramente de porcentajes de representación. ¿Pero se le dan facilidades,como a cualquier mamerto para ese acceso? No! Ah,pero ya me hablareis de Condoleeza Rice y Margharet Tatcher,y yo dire que esas dos señoras son excepciones, precisamente lo mas pervertido del sistema machista, androcentrista:Mirad,os hemos permitido acceder a cargos altisimos en politica ¿a que precio? Copiando lo peor,lo mas abyecto de la conducta del hombre,la que nos ha llevado a guerras fraticidas, a matar gente inocente solo por quitarles un recurso,sea petroleo,agua,arboles,lo que sea.

Hablas de prejuicios,Maud,y te digo que creo que tienes razon. Pero,la mujer,y negarlo es de necios, ha sido el recipiente de miles,millones de vejaciones,y justamente el dia que trata de sacudirse la bota que la aplasta,sale otra mujer a reclamarle que trate de cambiar el sistema,porque evidentemente el temor al cambio es otra de las armas que utiliza el conquistador. Hablame de las guerras y mortandades de la epoca del matriarcado,por favor. Hasta ahora no he obtenido datos fidedignos y me interesa saber,aprender y liberarme de prejuicios. Y reivindico nuestro derecho a meter la pata,joder,que no se nos puede exigir perfeccion ni leberacion de prejuicios cuando nunca se nos ha permitido levantar la voz.

Jyri,en otro post te lei que deciras, textualmente,que no eras nada machista. Perdona y no lo tomes a personal,pero nadie que entre a un pantano deja de salir salpicado de el o picado por los mosquitos. Asumelo,nadie es peferctamente machista ni perfectamente feminista ni perfectamente hembrista. Ah, y por cierto, lo contrario de machismo no es feminismo,sino hembrismo. Y me causa pena cuando te veo escribir que Yo a las que no voy a ayudar a salir de su "burbuja" es a las mujeres machistas,cuando esta es la que mas ayuda necesita,la mas debilitada,no debil, el verdadero ariete en la lucha contra el machismo. Dime tu en que sistema politico, economico o social en todo el mundo las revoluciones,las transformaciones de raiz las ha llevado a cabo el opresor. La verdad es que en ninguno,mas bien ha sido la parte de la población aplastada y sometida la que se ha levantado en contra de semejantes atropellos continuados, con su fallas y equivocos,pero no pidas perfeccion cuando el dominador no le ha permitido a los dominados difrutar de ella. De veras,muy bonito todo,muy correcto,si,nada de ensuciarse los fondillosde los pantalones,pero no. La lucha es contra potestades ,no contra individuos. En una guerra sin cuartel no puedes esperar que nos detengamos a ver si pepito o paquito son majos,o mira que buenos han sido con la abuelita. Estas errada si crees que se habla en contra de los hombres,pero a veces cuesta ver el rabano debajo de las hojas.

Volviendo a lo de los prejuicios, quitemosno las mascaras,por favor,que podemos atacarlos pero que nadie se sienta ni se presente como por encima de ellos,porque se aplica lo mismo del pantano. Y otra cosa, veo que exigis prácticamente la perfeccion en cuanto a pensar y escribir acerca de los hombres,todo ello desde lo políticamente cortrecto. A ese paso,no escribireis sino vosotras dos solas,chicas. Pensad en las cientos de usuarias que estan registradas,que leen en el Foro y que no escriben porque o ven la causa perdida,o tienen mucho quye hacer como para perder tiempo ya no tratando de que los hombres entiendan sino las mismas mujeres que se arrogan la cruzada de salvarles.

Si, la educación para todas personas,mujeres y hombres,pero sin dejar de hacer hincapié en que las mujeres requieren de mayor refuerzo,no porque sean mejores o peores que los hombres,sino porque se nos ha inculcado la idea de que somos debiles,de que si no hay un hombre a mi lado no valgo,y hay que erradicar eso sin contemplaciones y ayudarle a asumir su poder interno,y solo asi lograremos desterrar siglos de humillación y dominacion de lo mas asquerosa.

Por último, decir que es un espejismo tratar de estar bien con Dios y con el Diablo, y me da que algunas mujeres quieren o pretenden que la revolución necesaria para liberar a la mujer del yugo machista sea haga desde la comodidad de su sofá mientras ve la tele, sin mojarse, claro esta. A ellas tambien habra que ayudarles a salir de su burbuja.

Pero en fin, pues eso, por mi parte lo he pasado bien en este foro pero hay cosas que ya no paso.