El machismo según los hombres (Informe Daphne II)

1. Me puedes nombrar tanto como quieras, no hablaba de eso al hacer alusiones personales.
2. Para mí ninguna generalización tiene fundamento. Repetimos... Ninguna.
3. Me encanta tu filosofía de "ojo por ojo, diente por diente". Como te has sentido molesta, me has venido a atacar a mí. Y encima después de haberme yo disculpado. Muy loable.
4. Si quieres hacer de esto una cuestión de estar en un clan o en otro, no me sorprendo, de hecho esto se asemeja mucho a veces a un "o estás conmigo o estás contra mí". Mitad me hace gracia y mitad me apena, porque en muchas de las cosas que decís coincido con vosotras, pero parece que el matiz de disconformidad que nos separa ya me convierte en una machista. Pues nada, quien me conoce sabe como soy. Suficiente.
5. Las pocas opiniones que he expuesto en este post son que detesto las generalizaciones (¿quieres argumentos? Vale: no creo en las etiquetas más que como simples construcciones sociales, me parece injusto englobar en una característica a la gente por un motivo de nacionalidad, sexo, etc. puesto que siempre habrán personas que no se identifiquen con ello, cada persona es diferente...), que el patriarcado afectan a mujeres y hombres (¿en serio hace falta que me explique? el patriarcado no sólo dice cómo debemos ser nosotras, también cómo deben ser ellos) y que yo particularmente no voy a defender a una mujer machista. Esto último es una elección personal y punto.
6. Gracias a todas por las lecciones pese a lo gratuitas de muchas de ellas (Marsupilami, sabía perfectamente que lo contrario del machismo es el hembrismo).

Sin más espero no volver a escribir en este foro, pese a los buenos ratos, saludos a todos.

Marsupilami Wrote:Me he decidido a escribir,a mojarme,porque es que veo que el tema permite el enriquecimiento y,bueno,todas queremos ser ricas

Si nos fijamos terca y cegadamente en la excepcion,como dices Maud,entonces tendremos que mirar el enlace a la noticia que nos ha dejado Jyri,fijarnos solo en las faltas excepcionales de las mujeres y concluir que somos una porqueria. ¿Se me permite tambien el derecho a manipular la información como hacéis? Porque si por unas excepciones, maravillosas a todas luces,asumimos que el hombre,en general, necesita de ser llevado de la mano,enseñado,cosa nada fácil,porque,pobrecillo de el,si es un troglodita cuando esta con sus amigos es por presión social,porque eso es lo que se espera de él,entonces tendremos que asumir que la inmensa mayoria de mujeres que salen a trabajar,regresan a saeguir trabajando en casa,que tienen triple jornada laboral,que reciben maltrato de parejas e hijos nada vale poruqe unas cuantas,excepciones, maltrata a su pareja o hace lo mismo que los hombres. Yo exijo entonces que se le de el mismo trato a las mujeres por parte vuestra: si el hombre es un cavernícola de miedo cuando está con sus amigotes y se le perdona poirque,hombre,está bajo presión de la sociedad,del entorno, la mujer también debe recibir ese trato de la palmadita en la espalda porque si actúa como lo hace,en favor del machismo,es porque está bajo presión de la sociedad que se lo ha inculcado. Trato igualitario,vamos...¿o no es merecedora de ello?

No sé cómo se hace para citar de a trozos, así que pondré color a mis respuestas: Marsupilami, totalmente de acuerdo con este fragmento de tu escrito.

Jira,que tu novio y algunos de tus amigos hombres sean mas feministas que cualquier mujer,lo celebro. Solo que veo que pareces tener una cierta obsesion con defenderlos,no sea que ellos crean que tu formas parte de ese grupo de lesbianas recalcitrantes, quita,quita. Lo de la noticia,¿te has puesto a pensar si no sera que el marido de la mujer no queria en realidad hacerle una putada a ella? Porque lo dice claramente,que llama la atención el caso porque es la primera vez que es el padre quien denuncia. Por supuesto,te has pasado las miles de denuncias en contra de hombres que se llevan a sus hijas a practicarles la ablacion de clítoris y te hablo de España misma. ¿Le has dado el beneficio de la duda a la mujer? Hablas de hombres que se ven presionados por el entorno,por su crianza,por el sistema y estoy de acuerdo,pero no lo es menos que las mujeres lo estamos aun mas,porque son miles de años de dominacion,muchas veces tan silenciosa que se nos ha metido en la mente y el corazon y no hacemos sino lo que dicta el instinto de supervivencia en caso de una conquista y dominacion externa: copiar el modelo y aplicarlo hasta el punto en que se reproduce por si mismo. Bien lo decia Aleja y estoy de acuerdo.

Sigo de acuerdo total contigo

¿Hasta cuándo tendremos que acceder a la opinión desde el punto de vista de lo políticamente correcto? Porque si una mujer habla,debe hacerlo desde ese punto de vista,no desde la trasgresion,so pena de ser tachada de machista. Joder,si es que cuando acusamos a los demas con un dedo,hay otros tres que nos apuntan,no lo olvidemos. Fijaos si el sistema no es perverso que se nos dice que,por ley, las mujeres tenemos acceso a los mismos puestos que los hombres,tanto en la vida civil como en politica y hasta se habla claramente de porcentajes de representación. ¿Pero se le dan facilidades,como a cualquier mamerto para ese acceso? No! Ah,pero ya me hablareis de Condoleeza Rice y Margharet Tatcher,y yo dire que esas dos señoras son excepciones, precisamente lo mas pervertido del sistema machista, androcentrista:Mirad,os hemos permitido acceder a cargos altisimos en politica ¿a que precio? Copiando lo peor,lo mas abyecto de la conducta del hombre,la que nos ha llevado a guerras fraticidas, a matar gente inocente solo por quitarles un recurso,sea petroleo,agua,arboles,lo que sea.

Y más de acuerdo. Cuando un tío menciona a "mujeres machistas" (y que lo son) Condoleeza Rice y Margharet Tatcher no fallan. pero si una mujer tuviera que mencionar a todos los genocidas, machistas y políticos tiranos estaríamos dos días hablando.

Y reivindico nuestro derecho a meter la pata,joder,que no se nos puede exigir perfeccion ni leberacion de prejuicios cuando nunca se nos ha permitido levantar la voz.

¡Bravooooooooo!

Jyri,en otro post te lei que deciras, textualmente,que no eras nada machista. Perdona y no lo tomes a personal,pero nadie que entre a un pantano deja de salir salpicado de el o picado por los mosquitos. Asumelo,nadie es peferctamente machista ni perfectamente feminista ni perfectamente hembrista. Ah, y por cierto, lo contrario de machismo no es feminismo,sino hembrismo. Y me causa pena cuando te veo escribir que Yo a las que no voy a ayudar a salir de su "burbuja" es a las mujeres machistas,cuando esta es la que mas ayuda necesita,la mas debilitada,no debil, el verdadero ariete en la lucha contra el machismo.

Dime tu en que sistema politico, economico o social en todo el mundo las revoluciones,las transformaciones de raiz las ha llevado a cabo el opresor. La verdad es que en ninguno,mas bien ha sido la parte de la población aplastada y sometida la que se ha levantado en contra de semejantes atropellos continuados, con su fallas y equivocos,pero no pidas perfeccion cuando el dominador no le ha permitido a los dominados difrutar de ella. De veras,muy bonito todo,muy correcto,si,nada de ensuciarse los fondillosde los pantalones,pero no. La lucha es contra potestades ,no contra individuos. En una guerra sin cuartel no puedes esperar que nos detengamos a ver si pepito o paquito son majos,o mira que buenos han sido con la abuelita. Estas errada si crees que se habla en contra de los hombres,pero a veces cuesta ver el rabano debajo de las hojas.

No podrías haberlo explicado mejor, tía. Jiry, si todo tu caudal de conocimiento masculino son dos foreros heteros que por lo visto visitan este foro y son la repanocha y un grupo de amigos igualmente repanocha, poco tienes de feminista, una porque unas golondrinas no hacen verano, y otra porque el ABC del feminismo enfoca su lucha contra el Patriarcado, una construcción social y no individual. Seguramente todas tenemos amigos majos, pero esa no es la cuestión.

Volviendo a lo de los prejuicios, quitemosno las mascaras,por favor,que podemos atacarlos pero que nadie se sienta ni se presente como por encima de ellos,porque se aplica lo mismo del pantano. Y otra cosa, veo que exigis prácticamente la perfeccion en cuanto a pensar y escribir acerca de los hombres,todo ello desde lo políticamente cortrecto. A ese paso,no escribireis sino vosotras dos solas,chicas. Pensad en las cientos de usuarias que estan registradas,que leen en el Foro y que no escriben porque o ven la causa perdida,o tienen mucho quye hacer como para perder tiempo ya no tratando de que los hombres entiendan sino las mismas mujeres que se arrogan la cruzada de salvarles.

Mi pregunta es cómo las mujeres salvadoras cogen de la manita a sus amigos tan sensibles al feminismo y les abren los ojos. ¿Les dan lecciones particulares? ¿Los examinan? ¿hacen foros de discusión? Y lo más importante: ¿¿¿Han logrado "convertir a alguno de ellos, tan "presionado socialmente", a que comprenda que su rol en tanto hombre es insoportable? De verdad me gustaría saber que hacen estas feministas que no dan un duro por las mujeres machistas pero se dedican a "desmachistizar" a sus amigos...

Si, la educación para todas personas,mujeres y hombres,pero sin dejar de hacer hincapié en que las mujeres requieren de mayor refuerzo,no porque sean mejores o peores que los hombres,sino porque se nos ha inculcado la idea de que somos debiles,de que si no hay un hombre a mi lado no valgo,y hay que erradicar eso sin contemplaciones y ayudarle a asumir su poder interno,y solo asi lograremos desterrar siglos de humillación y dominacion de lo mas asquerosa.

¡Bieen!

Por último, decir que es un espejismo tratar de estar bien con Dios y con el Diablo, y me da que algunas mujeres quieren o pretenden que la revolución necesaria para liberar a la mujer del yugo machista sea haga desde la comodidad de su sofá mientras ve la tele, sin mojarse, claro esta. A ellas tambien habra que ayudarles a salir de su burbuja.

Chapó, tia, excelente punto de vista, estoy contigo, con Ainara y con Aleja, quienes han aportado mucho, como tú, a este debate.
Besillos

Tenemos dos posiciones, el hombre y la mujer. Bien Lo que creo que Jyri intentaba explicar (O puede que lo entendiese mal) y en lo que estoy bastante de acuerdo, es en qué si uno es hombre en una sociedad patriarcal le costará mucho más cambiar su visión machista que una mujer su posición sumisa. Me explico. La Mujer está oprimida y jodida por todas partes, sin embargo el hombre digamos que ha tenido cierta suerte de nacer hombre, es una posición cómoda desde ese punto de vista, para que la sociedad patriarcal sea abolida se requiere que éstos mismos abran los ojos y se les ayude. Si no lo escribí mal, se les ayude a entender que esa visión y forma acomodada de vivir no lleva a buen puerto en absoluto. Una mujer que acata y le da lástima que el hombre ponga una lavadora o se ponga a planchar lo crítico con dureza, proque encima de estar jodiéndose asume como si tal cosa a sabiendas que eso no es para nada justo, piensa que es algo normal y natural vivir eternamente tragando por el tubo.
Actualmente el objetivo es críticar a los hombres y ayudar a esas mujeres que no tienen fuerza de revelar ni reivindicar, y se pierde por el camino un enclave fuerte, ellos. Ellos también forman parte de la sociedad, aunque parece que le pesen a muchas y se crea feministas por decir "Qué asco de hombres". Lo que yo no abarco a comprender es como muchas mujeres critican y luego en casa les dan pena, es que estoy hablando de mujeres jóvenes no de las de la época de Franco, joder. De eso vengo quejándome. No estoy defendiendo y lo pondré bien claro a los hombres. Simplemente digo que no alejemos la mirada d enuestros ombligos porque hay mujeres, muchas más de las que pensamos que están perpetuando y dando de comer al machismo, y mientars éstos se sientan confortables no caerán del olivo. La poca evolución que ha habido es precisamente por que una mujer se lebantó y dijo. No. No porque el hombre se diese cuenta que lo hacía mal, xD.

Y sobre ese estudio, ainara, tengo mis dudas y mis desconfianzas, porqué depende del segmento de muestra dará un resultado u otro y muy distinto, en el caso que aportas hay que tener en cuenta el contexto hsitorico por el que ha pasado el país y sus costumbres, hay que pensar en todo si se realiza un estudio sociologico. Hay machismo claro, pero hostias, por poner un ejemplo no es lo mismo el mahismo del medio oriente que pongamos puees Suecia, xD.

Yo creo que hay que aprender a ser críticas con nuestro género no sólo con el masculino, y eso no significa que lo defienda o piense "Oh, pobrecitos" simplemente digo que tanto mujeres como hombres conforman la sociedad, y habría que tener una visión más abierta y menos tópica.

Saludos, y espero que las respuestas sean menos emocionales y más reflexivas.