El Valenciano como idioma

Yo me considero catalana, y hablo catalan en mi casa. Y punto, no quiero entrar en independencias, en si valencia es diferente de mallorca o de cataluña.

Aunq, de vdd q lo siento tia... si kieres q modifiq el mensage me lo dices, ok?no kero malos royos contigo.

weno un beso. adeu

Toda mi vida viendo los libros de escuela tanto mios como de mis sobrinos de Valenciano y ahora quieren cambiar el dichoso nombrecito.

Sinceramente.... me pasaría igual que cuando "Mr Proper" decidió cambiar por "Don limpio" o "Natillas" por "Danet" (O como leches se diga, que ya ni lo recuerdo casi)

Con la de prioridades que hay. Por las Diosas Santas!!!!

Besos castos

Sigo pensando que el Valenciano y el Catalán, son la misma lengua...uno es derivado del otro, pero nada más, y claro que ha cambiado un poco, es normal (no le ha pasado todo eso a las lenguas que provienen del Latin?)..No sé porqué hay que darle tantas vueltas, que si la tierra...que si la cultura...que yo sepa, a nadie se le está intentando robar nada..

En fin, besitos..

A mi me parece inútil....

hey Wrote:
Tengo la gran suerte de haber escuchado en el cole a Joan Fuster, de Sueca Valencia premi d"or de les lletres catalanes, sociologo lingüísta historiador... del que les recomiendo algunos de sus textos.

LA CANÇÓ DEL CANSAT

de L"Ovidi Montllor A Joan Fuster

Em va tocar tocant Mediterrani.

Per barret Pirineus, i una llesqueta.

Per sabata Oriola d"estranquis.

I per cor duc a Alcoi, la terreta.

Per senyera, senyors, quatre barres.

Per idioma, i senyores, català.

Per condició, senyors, sense terres.

Per idea, i senyores, esquerrà.

Queda clara, per tant, per a tothom,

la meua carta de naturalesa.

No és miracle, ni és un mal son;

m"ha tocat, i és la meua feblesa.

Quede clar, també, que són covards,

tots els qui obliden les arrels.

Seran branca d"empelt en altres prats.

I en la mort, rellogats dels estels.

És ben trist encara avui parlar,

i posar al seu lloc una història.

Fins ací ens heu fet arribar.

De tan grossa raó, naix la glòria.

I torne a repetir: sóc alcoiá.

Tinc senyera on blau no hi ha.

Dic ben alt que parle català

i ho faig a la manera de València.

Traduzco solo los 2 ultimos parrafos:

Es muy triste todavia hoy hablar,

y poner en su sitio una historia.

Hasta aqui nos habeis hecho llegar.

De tan gran razon, nace la gloria.

Y vuelvo a repetir: soy Alcoìá

Tengo señera donde azul no hay

Digo bien alto que hablo catalan

y lo hago de manera de valencia.

Si alguien lo quiere todo traducido ya me avisareis, o ya lo traducira alguien es que no tengo tiempo ahora!

no se como empezar, primero supongo que tengo que decir que para mi mi lengua es más que una herramienta para comunicarme, aunque es verdad que como el castellano la maltrato alguna vez por mi falta de atención concentración y cosas de estas. Mi lengua forma parte de mi cultura, no se, es difícil de explicar...

Me gustaria aclarar a la amiga de zaragoza de donde viene, el catalàn viene del latín, bueno la cosa sería latín-latín vulgar-latín vulgar hispánico-(S VI-X) fin del imperio romano invasiones visigodas) en este contexto aparecen los dialectos románicos, es importante tener una visión geogràfica del tema pues le diferéncia entre estos dialectos depende de ella, la región de la tarraconense seguia siendo un puerto llena de mercaderes, legionários etc.. por lo que la lengua evolucionó de manera distinta a la parte interior de la península que supo mantener formas más puras del latín de su epoca, más o menos la cosa es asi, el occità o llengua d"oc es otro dialecto románico antiguamente provenzal de la zona del sur de francia, en algun punto aún se habla y escrive, este tiene sus dialectos como el "gascó" del que el aranés es una modalidad.

En este punto me gustaria aclarar que me agrada que la gente joven defienda con tanta pasión el "tret diferencial" lo que creo que grácias a los politicos de nuestro pais ( a la mayoria hay que implantar la nariz de payaso quirurgicamente) esto se ha convertido en un elemento de disputa no en un elemento enriquecedor como a mi me parece.

En este punto me dirijo a las compañeras valencianas y permitanme citar

ese gran libro de la literatura europea, que ya cervantes califico como el mejor libro que tenía. Saben porqué Tirant ganaba siempre a sus enemigos????? (por que supongo que tan defensoras de la literatura Valenciana se lo an leído) "Tirant tenia la virtud de retenir millor l"alé"

otra curiosidad, personal que tengo, que valenciano hablan ustedes septentrional, "apixat", meridional, mallorquín de Tàrbena o de la Vall de Gallinera ????

otra duda que no entiendo es en que punto robamos autores, no se, pienso en tres autores valencianos de la literatura medieval, Ausiàs March,Joan Roís de Corella y Joanot Martorell (su preferido)... entonces tenemos que determinar si són autoresde una lengua pq nacen en un sitio o porqué escriven con una lengua concreta con unas pautas determinadas, en este punto seria interesante tener unas pinceladas de historia.. pues estos autores no residian en València sino que escrivieron la mayoria de sus obras bajo la protección del Princep de Viana hermanastro como no hace falta que les explique de ferran... en la corte de Barcelona, en un palecete divino que yo les enseño cuando vengan de excursión..

con esto quiero decir que esto es como una "guerra de las galáxias" la fuerza esta en todas partes todo está relacionado, si es cierto y inteligente pensar que hay muchas maneras de contar una história.. pero esto tiene que il.lusionarnos a conocer más a aprender más arespetar más ... para hablar de la lengua que nos ocupa hay que conocer desde la dinastia de Trastàmara, Jaume I y su politica federacionista, los comptados catalenes la imfluencia de la corte francesa etc etc... no cruzarnos de brazos con las dos horitas de història que tenemos a la semana... si alguien quiere una cosa primero la respeta.

Soy catalana me encanta l"arròs amb fesols i penques, l"arròs al forn, en verano siempre tomo café del temps, a mi sobrino le llamamos cariñosamente "rullet" las diferencias nos enriquecen almenos a mi, me gusta aprender palabras que incorporo a mi catalán palabras de la gente de Olot, de la Franja, de Baleares y me gustaria conocer mucho más.

Podemos discutir las diferencias entre lengua y dialecto y tener diferentes opiniones, pero hay que razonarlas con criterio y no con, me han dicho o la abuela fuma..

Tengo la gran suerte de haber escuchado en el cole a Joan Fuster, de Sueca Valencia premi d"or de les lletres catalanes, sociologo lingüísta historiador... del que les recomiendo algunos de sus textos.

I les guste o no les guste ustedes y yo hablamos la misma lengua, llamenla como quieran pero no degen de estudiarla leerla escrivirla y quererla porque esta es la manera de defenderla.

¡¡Sóc valenciana y parle català!!!

*susy* Wrote:Hura hey!!! No podrias haberlo expresado mejor. Por lo que veo, los que defienden el valenciano como lengua son gente aun muy joven. Espero que lean mucho mas y se den cuente del engaño al que estan siendo sometidas. Aunque lo quieran llamar valenciano, solo quiero que sepan que ES LA MATEIXA LLENGUA!!! Y algún día la gente abrirá los ojos.

puesss... no es por nada... pero mi padre defiende a rajatabla el valenciano ant el catalán, y q yo sepa... mi padre no es joven, weno, realmente la gran mayoria de mi familia es valencianista...y algunos amigos tmb (y no me refiero a amigos de 20 años... me refiero a amigos muuuuxo mas mayores) asin q no me vale lo dixo... x la simple razon de q, vale, aki lo hemos defendido nosotras, pero esto lo hemos hablado con bastante gente, entre ellas mi padre, q el nos ha ayudado muxo, y creeme susy, mi padre es muxo mas mayor q tu...y eso de algun dia la gente abrirá los ojos?? xq siempre tenemos q ser los valencianos los q abrmos los ojos y no los catalanes?? q NUNKA os ekivokais?? o q? pos no sé yo.. Yo no entiendo eso de q siempre los ekivokados seamos nosotros... pero weno... ya veo q finalmente los valencianos y el valenciano si q seremos una leyenda urbana, a este paso... y gracias a vosotros...

Bueno, este será el último mensage del año... asin q Feliz Año a todasss.

Y , esto....leeros " La cançó del cansat" y dejar de darle vueltas...

y si lo dejamos en que todas hablamos un derivado del latin?

Chikea Wrote:.Apsss y esa bandera no es catalana si no aragonesa.

a ver a ver, explica ese origen aragonés de la bandera.

La bandera de Cataluña es de las denominadas heráldicas, por surgir de la traslación del emblema de los condes de Barcelona a un paño. Es posible que la bandera, pendón o estandarte de los condes fuera anterior al escudo. No disponemos de referencias documentales hasta el siglo XIII, pero se trata de una de las más antiguas de Europa.

Al principio, los palos del escudo se representaban en la bandera tanto vertical como horizontalmente. Esta última disposición terminó por imponerse y se convirtió en la bandera oficial de la nación catalana: cinco fajas amarillas y cuatro rojas, todas del mismo grosor.
Fue oficializada por el Estatuto de autonomia de Catalunya, Ley orgánica del Estado de 1979

esto sale en la pagina de la generalitat..

A ver como veo q la cosa ya terminó derivando al tema de la bandera ( mira q ya sabia yo q acabariamos hablando de las banderas, jejejej), puntualizar un par de cosas: el origen de la bandera cuatribarrada es aragones, no catalan ni valenciano. De hecho todos los territorios q en su dia pertenecieron a la Corona de Aragón, tienen la cuatribarrada o en su bandera o en su escudo.

En este articulo se explica el origen aragones de la bandera cuatribarrada

http://www.aragondigital.com/not/notici ... notid=4610

Esto es un pequeño extracto:

En el escudo de los Reyes Católicos las barras representan a la Casa de Aragón. En Cataluña, la cruz de San Jorge es el emblema de la Generalitat, en Valencia la ciudad sobre ondas de mar y en Mallorca el castillo con o sin la palma.
Cataluña en sus instituciones nacionales que son y eran, las Cortes y la Generalitat, utilizaba como símbolo la cruz de San Jorge, así consta en los libros de dichas instituciones, hasta que en 1701 las Cortes catalanas adoptan voluntariamente la bandera de la Casa de Aragón, sin imposición alguna.

Como curiosidad, la bandera de Córcega lleva una cabeza de moro y la de Cerceña la cruz de S. Jorge y 4 cabezas de moros, igual q las que aparecen en el escudo de Zaragoza y de Aragon y que tanta polemica han creado.

Espero haber aclarado un poco el tema.
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Ahora la versión real:

Os puedo colgar miles y miles de fuentes que hablan del mismo origen, pero pongo la de la Genaralitat porque a lo mejor tienen más credibilidad para algunas.

a parte de lo que ha puesto Char, añado esto:

El escudo de Cataluña es el escudo de los condes-reyes soberanos de Barcelona: fondo de oro con cuatro palos de gules. Se trata de uno de los cuatro escudos más antiguos de Europa, ya que el primer documento en que aparece es un sello del conde Ramón Berenguer IV en el año 1150. Sin embargo, como emblema preheráldico, ya encontramos los palos rojos sobre fondo de oro en los sepulcros románicos de la catedral de Girona del conde Ramón Berenguer II el Cap dEstopes (fallecido en 1082) y su bisabuela Ermesinda de Carcasona (fallecida en 1058), esposa del conde Ramón Borrell I.
Los condes de Barcelona, soberanos de todo el territorio de Cataluña, también consiguieron, en virtud del matrimonio del ya citado conde Ramón Berenguer IV el Santo con la reina Petronila de Aragón, el reino de Aragón y el condado de Ribagorça. Desde entonces (1137) y hasta 1714, el escudo de los condes de Barcelona, ya con el título de reyes, lo fue también de la denominada Corona de Aragón (formada originariamente por Cataluña y Rosellón, Aragón, Valencia y las Islas Baleares), que luego se extendió por otros países del Mediterráneo (Provenza, Sicilia, Cerdeña, etc.). En la actualidad este escudo forma el tercer cuarto del escudo del reino de España.

Ara ya es cuestión de cada uno.

A quien le interese, que coja las dos versiones, y empieze a mirar libros, y verá que fuente defiende el origen aragonés y quien el origen catalán, y saque conclusiones.

Chikea Wrote:
Espero q todas vosotras tambien os considereis españolas...aaah!!nooo!!siempre me olvido d q no es lo mismo!!!cierto cierto...lo q cuenta es el mapa antiguo, al actual q le den.che...q despite.

jajajja es una amenaza o que? XD Aqui una servidora que piensa exactamente eso si hay algun problema ya me avisareis

1. hablaba de la 1a frase y lo pegue todo para que no quedara mal.

2. En parte si me siento aragonesa porque mi familia lo es, a veces es mejor informarse antes de abrir la boca