ERC y ETA

MEIKO Wrote:

Chikea Wrote:El problema es q en cuanto intentas luxar se t echan ncima y t niegan tu derecho a expresarte

No dramaticemos, que esto no es una dictadura y cualquiera puede defender lo que es suyo.

Aunque tambien hay que decir que cuanto mas fuerte sea ese grito de lucha mejor... pero mucha gente no se une, porque cada uno mira por lo suyo

Y en ningun momento he dicho que nadie luche, por supuesto que todavia queda gente con principios, pero por desgracia es una minoria.

como? no es una dictadura? pues oye, se le parece un monton....que si censuras, que si ilegalizaciones, que si represion, ....Y cuanto más fuerte se a tu grito más van a ir a por ti.

Y claro que hay mucha gente que pasa de todo, pero hay mucha que tiene miedo.

naitska Wrote:Y...eso de los gritos fuertes...parece k si gritas fuerte atentas contra el estado y te meten en prision, o te denuncian, o te ilegalizan

estoy totalmente de acuerdo.

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Con esto keda klarisima mi opinion al respecto , lo siento pero me quedo perpleja cuando, después de lo que ha pasado estos ultimos años hablemos de libertad de expresion de esa manera .[/quote]

No me digais que esto es igual que una dictadura, porque nosotras no hemos vivido en ella y no tenemos ni puta idea.

Si vuestros padres tienen 50 años o mas, preguntarles si podian besar a sus parejas en publico sin que viniese un guardia a echar bronca.

Este pais tendra muchas cosas malas, pero no lo compareis con la dictadura porque estamos de puta madre en comparacion a la vida que llevaron nuestros padres

Esto...ayer hable con mi abuela por telefono...sabeis que me dijo¿? que vigilaramos, porque lo que esta pasando le recuerda muchisimo a la época de transicion.

jeje , no lo digo yo, lo dice una mujer de 68 años.

Todavia no se tenia las libertades que hay ahora, pero la gente ya no tenia tanto miedo a decir lo que pensaba.

MEIKO Wrote:Hoy en dia puedes ver en la television cualquier burla a aznar o otro politico; en los periodicos tambien se pueden encontrar articulos dando un buen repaso al gobierno; hay manifestaciones de trabajadores, estudiantes incluso de colectivos de gais y lesbianas; Puedes estar en un bar charlando con tus amigos tranquilamente y cagarte en dios y en todos los capullos del gobierno sin que nadie venga a detenerte.

No me digais que esto es igual que una dictadura, porque nosotras no hemos vivido en ella y no tenemos ni puta idea.

Si vuestros padres tienen 50 años o mas, preguntarles si podian besar a sus parejas en publico sin que viniese un guardia a echar bronca.

Este pais tendra muchas cosas malas, pero no lo compareis con la dictadura porque estamos de puta madre en comparacion a la vida que llevaron nuestros padres

hay democracia para que? para decir caca, culo, pis y que aznar es feo y tiene un aire a Hitler?

Te van a dejar a besar a tu novia, o a 15 tios a la vez, te dejaran hacer manifestaciones estudiantiles o laborales...para que creas que vives en una democracia. Pero cuando tu te manifiestes por motivos politicos atente a las consecuencias....des de que te metan una paliza 4 o 5 policias, hasta ser perseguido, censurado....etc. Eso es libertad de expresion? la libertad no solo esta en que tu puedas ir a un bar y pedir una cerveza en catalán, o que te beses cada dia con una tia diferente por la calle,....la libertad tambien entra que puedas expresar tu ideologia.

Supongo que os faltara conocer gente que haya sufrido esa persecucion, que por desgracia hay muchisima. Sólo se les tiene que escuchar y luego sacar tus conclusiones.

Portada:

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sharleen, me preguntas en serio que qué tiene que ver ERC con el comunicado de ETA?, pos está muy claro, que ETA ha aprovechado el revuelo armado con la famosa reunión para colarse en la campaña electoral y abrir (o debería decir ahondar?) la brecha entre los demócratas... y me parece triste haberles dado esa oportunidad. porque sí, creo que casi todos estamos de acuerdo en que la solución en el país vasco pasa por el diálogo, pero no creo que deba ser un diálogo incondicional, y, sinceramente, creo que carod-rovira se equivocó tanto en el momento como en las formas (que no en la intención).

y sí, probablemente tengas razón, ERC saldrá reforzado...pero, y es lo que me preocupa, también lo hará el PP, y es que estas manipulaciones es lo que tienen, que acaban radicalizando al personal.

porque, qué no es sino radicalización la línea editorial de la Razón? coincido contigo, debería ser denunciable.
en lo que no puedo menos que aplaudirte es en tu referencia a ese otro terrorismo que ahora nos da por llamar "violencia de género", que por número de víctimas y por cercanía nos tiene que tocar a todas bien hondo. y yo me pregunto, y estas mujeres, amenazadas algo más que virtualmente, no tendrían también derecho a recibir protección personal?

y eso me recuerda...

desi, lo de los concejales amenazados del país vasco (no sólo del PP, eh?), y me parece que debo disculparme y matizar mi afirmación sobre la conveniencia mútua entre PP y ETA. vale que no sea un pacto buscado por ninguna de las partes, y también te concedo que el PP ha hecho mucho en la lucha antiterrorista (no todo lo que podrían, eh?, porque, digo yo, si sabían de la reunión de altos cargos de eta con rovira, pues coño, que hubieran detenido a esos etarras, no?)pero, no te parece que sacar tajada política de hechos así es sencillamente repugnante? en vez de poner tantas condiciones absurdas que flexibilicen el famoso pacto y que de verdad se aglutinen todas las fuerzas democráticas, que en nuestra división está su fuerza.

y hablando de democracia, para mí para que una democracia sea real debe ser una democracia informada. una elección nunca es libre si la información que recibes es siempre parcial. así que como poco permíteme levantar una ceja de incredulidad ante la mayoría "democrática" que pondría al señor rajoy en el gobierno.

en fis, que seguiría (porque el temita de los derechos de los trabajadores y la lucha obrera también tiene tela), pero como no quiero meter más rollo pos lo dejamos aquí, fale?

ale niñas, besos para todas

sharleen_bcn Wrote:Eso mas que parecer un periodico, parece el Fanzine de los nazis.

Parece como el fanzine... pero sin el como y el parece...

dale duro shar!!!

kiss.gif

Dada la aficion que tienen la Razón con el Photoshop, la peña les ha respondido con otra portada, ...oye...que más creible esta portada si que es.

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la buscaré y a ver si la puedo poner.

(no la encuentro. en fin.... es un fotomontaje de Carod Rovira dandose la mano con un representante de Eta. En la portada del periodico pone que es un fotomontaje, pero en la web no....)

Desi Wrote:sharleen_bcn, de chiste q pidas querellas por un fotomontaje . libertad de expresion, recuerdas? ah no espera, q quieres libertad de expresion solo para ti verdad?

seguir en vuestro mundo de fantasia, donde todos los q piensan diferente son nazis malos malosos q os odian, y donde las declaraciones de eta no tienen nada q ver con carod rovira ( )(por no hablar de n i ñ a s de 15 años q ya se creen q tienen unas ideologias despues de q les hayan estado comiendo la cabeza desde peques), q yo me las piro a disfrutar de mi regalo de San Valentin con mi niño . el lunes antes de volver a madrid me pasare por bcn, a ver si de paso noto lo q ha crecido ese sentimiento independentista del q hablaba sharleen_bcn, pq los amigos q tengo alli no opinan lo mismo . hasta otro dia

Sobre lo de las querellas no sólo lo opino yo. El Col.legi de periodistes de Catalunya ya ha denunciado o esta a punto de denunciar este hecho.

Puedes pasar perfectamente por barcelona, por desgracia no serás la unica fatxa que hay por aqui. Pero todo estas absurdeces que dices por aqui en el foro, ten cojones de decirlo cuando estés aqui....y entonces notarás si la actitud nuestra es minoritaria o no. pero claro, si vosotros no vais en grupo y con pitbulls ya no os atreveis a hablar.

Y lo de comer la cabeza a niñas de 15 años ni te voya responder....pq es lo más absurdo que has podido decir. Lo que pasa que no estas acostumbrada a ver a chicas con ideas argumentadas y con la mente clara.

Este puede ser (y de hexo ha sido,quitando los abrojos) un post que permita calibrar opiniones y razonamientos y arrojar algo de luz sobre una situacion realmente espinosa. No lo dañemos en virtud de demostrar quien tiene la razon. Que muxas veces la razon y la justicia no covergen.

Paz,por favor.

por no hablar de n i ñ a s de 15 años q ya se creen q tienen unas ideologias despues de q les hayan estado comiendo la cabeza desde peques

Me niego a tener que leer comentarios de este tipo.

Chikea Wrote:Me parece MUY fuerte q a estas alturas ese tipo d comentarios no se hayan amonestado ya.Creo q ya hemos awantado MAS q suficiente.
Nosotras confiamos en el buen hacer de las usuarias para notificar cualquier malestar que sientan y no tener que leernos todo el foro icon_razz.gif

Ahora en serio...
Yo no me he leido este post por razones personales que no vienen a cuento, y no me lo voy a leer ahora entero para ver quien tiene la culpa porque(parafraseando a la biblia ) se que nadie está libre de ella.

Rai ya ha hablado muy cuerdamente:

Raiza Wrote:Por favor...sera necesario otra vez apelar al uso del buen sentido comun para no descalificar una opinion por razon de ideaologia politica,edad,ubicacion geografica y otras??

La única manera de mantener este post abierto es no responder a las provocaciones, y cada una de ellas que veais como esta, quejaros! Como habeis hecho esta vez quejándoos a una domadora, si no, no hay manera de sacar algo en limpio, porque yo os veo dando y recibiendo y vosotras como si nada(como ya dije en mi otra intervención aquí).

Yo sinceramente no se que hacer, asik cualquier consejo que querais darme podeis enviarme un privado o un mail.

Este post empieza a degenerar otra vez, y por parte de los dos bandos (que nadie se haga la victima)

El comentario sobre la gente de 15 años no me parece bien, hay mucha gente que a esa edad ya tiene una opinion totalmente valida.

Pero, para mi, lo peor es lo que ha dicho sharleen comparando a todos los nacionalistas españoles con los pelaos (makineros o bakalas, segun el territorio). Esa gente ni siquiera se mueve por motivos politicos.

Por esa regla de tres, todos los nacionalistas catalanes son gente "guarrilla" (como se les llama en algunos sitios) que lo unico que saben es escribir en las paredes.

Que os hace pensar que un nacionalismo es mejor que otro? Que hay de malo en sentir un sentimiento especial hacia tu tierra? Los españoles teneis que entender que catalunya tiene una esencia propia, pero los catalanes tambien tienen que entender que todos somos parte de España (nos guste o no) y a mucha gente ya le gusta así.

Las domadoras que hagan lo que quieran para controlar este tema. Yo por mi parte me niego a seguir debatiendo en un post donde no hay respeto.

asi que me parece muy bien que opineis diferente, pero no os echeis a los leones por ello.

Creo que deberiamos ser capaces de hablar de esto sin atacar PERSONALMENTE a nadie (nada de GENERALIZAR)