ERC y ETA

Para las que no sepan de que va, os dejo este texto:

"Erc, por la libertad nacional y la solidaridad entre los pueblos

(El texto que se reproduce a continuación es, según afirmó Josep-Lluís Carod-Rovira, el único documento que tiene alguna relación con la reunión entre ERC y ETA, y tenía previsto hacerlo público «a la vista de la evolución de la reunión y constatando que no había ningún anuncio de tregua». Comienza con un repaso a la situación actual, a la vista de las próximas elecciones a Cortes españolas y Parlamento europeo y, después, fija la siguiente posición de ERC)

1.- Nos reafirmamos en la defensa del derecho democrático que tiene la nación catalana a decidir libremente su futuro, de acuerdo con el reconocimiento de su derecho a la autodeterminación. Este derecho forma parte de la tradición democrática nacional y el Parlamento de Catalunya ya reconoció explícitamente, en 1989, que el pueblo catalán no renunciaba a él.

2.- Manifestamos nuestra solidaridad con el pueblo vasco, valoramos positivamente las iniciativas emprendidas por el Gobierno Ibarretxe para mejorar su marco de autogobierno y rechazamos la ley de partidos y la ilegalización de formaciones políticas, así como toda forma de hostilidad y de fuerza que penalice el derecho legítimo a la diferencia. Asimismo, respetamos las decisiones que puedan adoptar las fuerzas políticas vascas y denunciamos las injerencias y coacciones del Gobierno español que, lejos de resolver problemas, alargan y agravan el enfrentamiento con las instituciones vascas.

3.- Deseamos que el País Vasco encuentre vías de entendimiento para superar, definitivamente, las violencias que condicionan negativamente el funcionamiento normal de las instituciones y la resolución de las reivindicaciones nacionales vascas por vías exclusivamente políticas, con la esperanza que se llegue a un escenario irreversible de paz y libertad. Desde el respeto, la solidaridad y la voluntad de no injerencia, nos ponemos a disposición de los agentes políticos y sociales vascos, sin excepción, para contribuir, si hace falta, a hacer posible este horizonte de ausencia de violencias, que tiene que reconocer también el derecho del pueblo vasco a la autodeterminación.

4.- Nos dirigimos a los partidos españoles de izquierdas para que se impliquen, activamente, en un proyecto de convivencia democrática para la diversidad de pueblos y culturas del Estado, igualitario en derechos y deberes, para las diversas naciones que la integran. Si la izquierda española quiere la complicidad y la colaboración de los partidos de las diferentes comunidades nacionales para poner fin a la mayoría absoluta del PP tiene que presentar, de manera coherente, un modelo de Estado claramente diferenciado del que sostiene el PP y alternativo a éste. Este modelo tiene que basarse en el reconocimiento del carácter plurinacional, pluricultural y plurilingüístico del Estado, junto a la defensa de la democracia y el progreso social.

5.- Expresamos el derecho de la nación catalana, la más grande de Europa sin Estado propio, a participar como pueblo en el proceso de construcción europea, con la esperanza que la Unión Europea pueda disponer de una Constitución común, inspirada en los valores democráticos, el reconocimiento de la diversidad nacional, cultural y lingüística y en el fin de las pretensiones hegemónicas de unos pueblos sobre los demás. -

Enero 2004

Josep-Lluís Carod-Rovira"

Carod Rovira, en una comparecencia anterior.

El Conseller en Cap de la Generalitat, Josep Lluís Carod-Rovira, ha admitido -tal como lo publica hoy el diario "ABC"- que se reunió con ETA, "a iniciativa de ellos" y ha insistido en que hizo "todos los pasos y gestiones" como secretario general de ERC y no como número dos del Ejecutivo. Pero ha advertido: "ERC y yo hemos hecho lo que, quizás, si hubiese hecho quien tiene poder político y autoridad de verdad, todos habríamos salido ganando hace mucho tiempo".

Para Rajoy es una actitud "ilegal y delictiva"

Zapatero: "No se debe dialogar con ETA"

Aralar: "La iniciativa es profundamente democrática"

Anasagasti respalda los contactos

BARCELONA.- El Conseller en Cap de la Generalitat, Josep Lluís Carod-Rovira, ha admitido hoy haber contactado con ETA "a iniciativa de la misma ETA" y desde que "en todo el Estado y otros lugares de Europa" había "esperanza de una tregua" y ya desde su cargo en el Gobierno catalán, teniendo en cuenta que "la vía de la paz es para ERC el valor supremo" y "con la mejor de las voluntades posibles".

"Quizás como Conseller en Cap no lo tendría que haber hecho" --dijo--, pero "no podía desaprovechar la ocasión" de dialogar por la paz, aunque insistió en que hizo "todos los pasos y gestiones" como secretario general de ERC y no como número dos del Ejecutivo.

Carod-Rovira ha constatado que de este contacto de ERC salió sin "ningún acuerdo ni pacto, ni mucho menos ninguna contraprestación" porque además no hablaba "en nombre de ningún Gobierno".

Pero ha advertido: "ERC y yo hemos hecho lo que, quizás, si hubiese hecho quien tiene poder político y autoridad de verdad, todos habríamos salido ganando hace mucho tiempo".

El secretario general republicano hubiera considerado "irresponsable" que Esquerra "no hubiera aprovechado las posibilidades de hablar" para "encontrar soluciones de paz" y con la intención de fondo de que "nadie pudiese decir nunca" que el partido no lo intentó.

Carod ha relatado que "es ETA la que plantea esta reunión" -no ha precisado cuándo-, que "llega en un momento" en el que había "esperanza" de una tregua. "Aceptamos ir a este contacto para poder oír en directo el posible anuncio de una tregua".

Y vió "lógico que fuese con ERC con el que se quisiese hablar teniendo en cuenta la nueva situación electoral que se había dibujado en Catalunya", con "el avance de una formación soberanista pacífica".

"Pensamos que podíamos hacer un servicio a la causa de la paz" con "una conversación con ETA", ha dicho, y ha añadido que "hablando se entiende la gente", algo que haría "tantas veces como hiciera falta".

Así, ha recordado que él mismo hizo "mediación en la desactivación inicial de Terra Lliure" para "plantearla en otro ámbito".

Carod aprovechó una rueda de prensa que estaba convocada para hoy en la sede de ERC para pronunciarse sobre la noticia publicada por el diario "ABC".

En el acto no ha admitido preguntas a los periodistas y ha estado arropado por el presidente del partido, Jordi Carbonell; el ex abad de Montserrat Cassià Maria Just; el abogado August Gil-Matamala, y el sociólogo Salvador Cardús.

Pero creo que no tenia porque reunirse con miembros de ETA ya que el no tiene la fuerza politica como para empezar un dialogo ni nada que ofrecer.

Yo tambien estoy a favor del dialogo, ya que mientras se habla no se mata... pero eso es algo que ya se sabe que trae polemica y deberia haber consultado con otros partidos del govierno.

Si hay que empezar un dialogo, que se haga con fuerza y hay que reconocer que ERC aunque haya ganado poder sigue siendo una minoria entre las minorias.

Bueno, pos mas o menos, asi lo veo yo, pura estrategia política para captar la atencion de la población española.

Desde cuando dialogar para contrastar puntos de vista es delito? No crees que el diálogo es la forma más correcta y eficaz de llegar a la paz y que no haya más muertes? Y me parece mentira, que la gente se crea a los puñeteros PePeros y crea que CArod solo pidió el cese de muertes sólo en Catalunya! Seamos coherentes, él no desea la muerte de nadie.

Hay un conflico entre Euskal Herria y el estado español, y por las malas, como estan haciendo los partidos fascistas españoles , no se va arreglar. Y cuando un señor, llamado Carod, apuesta por el diálogo y la paz, todos se le echan al cuello. En que quedamos, quereis diálogo o no?

A los partidillos estos ya les va bien que exista ETA, para tener siempre un culpable para todo, para tachar a todos los nacionalistas como etarras. Es una verguenza lo que estan haciendo con Euskal Herria, la censura y la persecucion a la cultura vasca. Y ahora quieren ir a por CAtalunya, a perseguir el nacionalismo catalan.

Hasta ahora CAtalunya, politicamente hablando, no se lo podia temer. PEro ahora con ERC han visto las orejas al lobo. Ya no es esa ERC que solo conocian y votaban 4 gatos, pues no, esa ERC tiene muchos militantes, pero que muchos más. Está creciendo un sentimiento nacionalista muy fuerte aqui en CAtalunya.

Lo que tiene que hacer el PP es dejarnos en paz, y que se vayan con su España grande y única a otra parte.

ah! y otra cosa que estoy viendo estos dias, porque no aprende la gente a decir MAragall, en vez de maragal, y CArod en vez de Caró o Caro. Yo creo que se rien ya en nuestra cara.

Shiquilla Wrote:

Lo q pasa es q aki la gente confunde lo q son culturas y nacionalismos, cada provincia tiene su propia cultura y costumbres lo q pasa con catalunya y euskadi es q, a parte de tener nuestra propia cultura y costumbres, quieren ser un País propio.

Como que quieren? Euskal Herria y els Països Catalans no son España. No somos una comudidad del estado español, somos paises oprimidos por ese estado.

Shiquilla Wrote:

Sharleen, esa acusación q has hecho diciendo que a los partidos les va bien q exista ETA.. ¿no es un a acusación un tanto grave?

grave?

si no les viniera bien, ya hubieran puesto una solucion. La única gente que quiere acabar con ETA, es la gente que odia la muerte, y no son justamente los PSOEs y los PP.

A mi no me gusta ni ETA ni ochos cuartos con pistolas, todo aquél que lleva un arma y mata, me crea totalmente repulsa.

El deseo de la mayoria es que se acaben todas las bandas armadas, pero que los Gobiernos pongan de su parte.

Tan terrorista es la ETA como el PP con su maldita guerra.

Lo q pasa es q aki la gente confunde lo q son culturas y nacionalismos, cada provincia tiene su propia cultura y costumbres lo q pasa con catalunya y euskadi es q, a parte de tener nuestra propia cultura y costumbres, quieren ser un País propio.

No es q vaya a poner akí el nacimiento de ETA porque no sé si todos/as lo sabreis. En lo q se basa este pensamiento viene de mucho atrás.. fundado por Sabino Arana en 1895. de este tema se puede hablar mucho y no nos pondremos de acuerdo nunca.

Es una vergüenza que, en los libros de cualquier instito de aquí, les enseñen desde muy pequeños a tratar al País Vasco como un País independiente y encima te quejas y no te escuchan. Con ETA no se puede hablar.

Si ETA mató al sucesor de Franco no fue por hacernos una ayuda, sino porque Franco no les ayudaba políticamente en lo q querían, esa gente q dice q ETA fue buena en la época del Franquismo se equivoca de cabo a rabo.

Y cambiando de tema, ¿no os da vergüenza lo que ocurre en el parlamento vasco? Es que hay tanto q hablar q este tema se iría por las nubes.

Sobre lo que pasa en Catalunya sólo diré... q me parece genial q Carod establezca conversaciones, mejor hablar q matar, está claro, pero... ¿por qué sólo dice por los Catalanes? Es que los demás no tenemos derecho a vivir también?

Sharleen, esa acusación q has hecho diciendo que a los partidos les va bien q exista ETA.. ¿no es un a acusación un tanto grave?

Yo he estado a punto de morir en 3 ocasiones por bombas, y un familiar mio se murió en una manifestación, ni que decir tiene q yo me siento Española y para nada quiero la independencia. A ETA lo que pasa es q no es tolerante ni respeta la libertad de expresión de todos y cada uno, no están abiertos al diálogo, matan por lo que quieren, sin aceptar hablar cn nadie, las treguas q han hecho eran méramente para reconstituir su poder dentro de la organización, no para hablar cn nadie.

Sharleen, esa acusación q has hecho diciendo que a los partidos les va bien q exista ETA.. ¿no es un a acusación un tanto grave?

Yo también la he hecho, y la volveria a hacer.

De todas formas, no creo que ahora, en la actualidad se haya de vincular a ETA con Euskal Herria, creo que es un gran error, porque si hablamos de libertad de expresión de Euskal Herria, creo que hay muco que decir, no como en el caso de ETA, que nadie les a quitado su libertad de expresión porque nunca la han usado.

sharleen toy contigo.hay k acabar con esto.

secretismo?????más del k tiene el PP.... ahi nadie mira por nadie,sino solo de mirar de su propio culo,de k no lleven la mierda pegada.

perdonad pero esto es algo k me saca de las casillas.

P.Dtut.gif opinión es respetable pero no compartida.

P.D2:otra de izquierdas desde k nació.

Desi Wrote:]y por cierto, eso de echarles las culpas de todos los males al PP tiene chiste
Creo que en este caso no se le da la culpa solo al PP, sino a todo el sistema político actual, asi es como lo veo yo y todas las personas con las que he hablado.

Desi Wrote:] a los asesinos ni agua.
Mmmm, la frase da mucho que hablar, creo que si no tienes agua, acabas muriendo, y si a alguien no le das agua...se puede decir que lo estas matando, y por lo tanto, te estas diciendo asesino a ti mismo.

sharleen_bcn Wrote:Como que quieren? Euskal Herria y els Països Catalans no son España. No somos una comudidad del estado español, somos paises oprimidos por ese estado.

Bueno, yo me siento igual que tu, pero no todos los ciudadanos se sienten así, y a mi por lo menos no me gusta hablar por un país entero, porque si lo hiciera estaria equivocada, y me temo que mucho en este caso. Con eso no quiero decir que este en contra de la independencia ni de reconocer que estoy oprimida por el estado español y que me siento Catalana.

Desi Wrote:

y si, yo votare al PP, mas q nada pq las demas alternativas son de risa, por desgracia.

claro tia, tienes razón....como no nos habiamos dado cuenta...si el pp es un partido tan serio, que lucha por los derechos de las personas, por las diferentes culturas, y nos trata tan bien a los homosexuales, diciendo que somos gente de la más alta categoria.....Como nos pasamos eh? lo que hace por nosotros, y nosotros se lo pagamos asi, diciendo que los PPeros son unos hîjos de su madre....Es q no tenemos perdon.

Venga ahora cantamos cara al sol y gritamos Viva España!

Desi Wrote:
-una de las razones mas importantes, aunq reconozco q es egoista, es q desde q gobierna el PP la economia y el trabajo en mi familia ha mejorado muchisimo.

habriamos empezado por ahi mujer....

y con respecto a lo k pusiste de k ninguna de las otras no pegan contigo... o con tu familia?? joder,hay k ver lo k tira el dinero.

pues fijate bien,ya puedo tener yo todos los enchufes k sean y estar viviendo de puta madre a cuenta del pp, k no les voto,pk NO KIERO, porke van en contra de mis principios sabes?y prefiero estar viviendo en una casa con cuatro paredes de madera y tener mi negocio k aunk no me dé mucho tire pa delante,k ser votante del pp solo pk a mi familia le vaya mejor,no no no.

y si el día de mañana a tu familia le fuera mejor con el PSOE? votarias al Psoe solo pk a tu familia le iria mejor??

perdoname lo k te voy a decir,y asumo la responsabilidad de las palabras, pero eso me parece de peseteros y de reirse de la gente.

y una pregunta,tu eres feliz asi????

yo no lo sería nunca. en cambio yo si k soy feliz como soy,y no me hace falta tener dinero para ser feliz.

y por hoy ya me vale. me voy de fiesta.

Yo soy vasca y no me siento oprimida por el estado, es más, estoy muy bien como estoy, adoro este país y por supuesto mi tierra porque he nacido aquí.

Y sólo una cosa más... quien vote al PP siendo lesbiana no tiene dos dedos de frente, porque entre otras cosas, no te aceptan como eres y así nunca podrás realizarte como persona ya que jamás podrás casarte con tu pareja si es q algún día kieres hacerlo, entre otras muchas cosas claro está.

En este país ninguno de los partidos políticos q tenemos hoy en día se tira pa un lado, todo es tirando al centro... todos son unos ambiciones y ansian y hacen lo q haga falta para subir al gobierno... y así va España... cuesta abajo de una forma exagerada.

Y sobre todo, respecto al trabajo... y la economía q decia Desi... la economía subirá si... pero a costa de la gente como yo q anda con contratos de mierda y no se puede comprar un piso porque han subido un 200% su valor (x decir una cifra) porque a este paso pa comprarme un piso voy a tener q endeudar a mi futura hija y al padre de mi novia y a mi primo... y a todos, porque vamos, tiene cojones la cosa.

PD: Lo q deberiamos hacer es respetarnos los unos a los otros y no generalizar con las ideas... muchos vascos son nacionalistas, pero muchisimos otros no lo somos, igual pasa en Catalunya, y no porque esos pocos quieran hacer eso nos van a tener q arrastrar a los demás cn ellos (claro q con esto último q acabo de decir los nacionalistas podrían decir lo mismo, asi q nunca nos pondremos deacuerdo).

Besos a todas.

diosssss,sharleen_bcn,como q estais oprimidos x el estado español?????

jjjjj shikiiiii k no puedo dejar pasar la oportunidad!!! XD
Mmmm... a vé, no vamos a hablar de la represion que hubo en cataluña porque supongo que estais hablando de actualidad y ahora mismo...aunque siga creyendo que en Cataluña sigue estando oprimida ( no voy a poner algunos ejemplos pk no tengo musho tiempo y no es lo k keria desir ahora ) pero...si hablamos de actualidad...hablemos de Euskal Herria no¿?¿? Hace ya bastantes meses, cuando estaba de vacaciones ( jo k lejos keda ), asistí a una jornada en contra de la represion, se hizo en el parque de la ciudadela en Barcelona, la organizacion no era ni mas ni menos que toda la plantilla de Egunkaria, si si, los recordais no¿? Ese diario pro-etarra que solo queria difundir el terrorismo por todo Euskal Herria, si si, pues todos ellos a la calle, porque¿?¿? Por tener una opinión distinta a la del gobierno y esto no me lo invento yo, por ser un diario que hablaba en vasco. Que les dijeron¿!? que respaldaban a ETA y a Batasuna....vaya por dios! Batasuna , pero esos no fueron deslegalizados también¿?¿? Aiba!...si ya me sonaba a mi algo....porque también respaldaban a ETA no¿? jajajjaj pues yo respaldo a Batasuna, y no me gusta ETA. Por cierto, les prohibieron también las manifestaciones, porque claro, a ver si se cargaban todo el País Vasco, como son tan violentos... Bueno, con todo esto quiero decir que la opresion existe, y que la teneis delante de vuestros ojos, si no lo veis es porque no quereis. Y todo esto lo digo sin ser vasca, aun así, yo he ido al país vasco, he conocido a gente de allí, tengo un amigo aqui en Barcelona que lo encerraron 3 meses, por asistir a una manifestación y..OH! se llamaba Otegui , seguro que es etarra U_U ala, a comisaria chabal. Creo que con esto ya he demostrado que me temo que la represion se esta viviendo actualmente, no voy a poner de ejemplo todo el pollo de Carod Rovira, porque es que no estoy muy segura yo de ese hombre, aun así, creo que también lo han callado, lo han hechado.

sea como sea.eso si,keda horriblemente fatal q solo lo hagan n su beneficio.quiero decir q la imagen q han dado es d q para ellos lo imxtante es q ELLOS(entiendase catalanes xDD)no esten n peligro d amenaza d bombas ni nada

Lo siento, pero para mi si crees eso, te crees lo que estan diciendo tanto el PP como el PSOE.

Chikea Wrote:digo yo tb,q las marvillosas imagenes dnd cada vez q salen n manifestacion Batasuna(x ejemplo),acaban kemando la bandera española..si,si,tb es normal..eso lo hacen todos xdios!!!

shhhh nu se lo digas a nadie, yo he quemado banderas spañolas shhhh!!, y creo que no me consideras una etarra m...yo me he mirado la pagina, y no le encuentro lo malo , sera que me la he mirado por encima , pero si te miras paginas de estas, mirate también la pagina por ejemplo de democracia nacional, asi veras los dos bandos, y podras sacar tus conclusiones. Unos queman banderas, otros gritan rojos separatistas hijos de p***, bueno, cada uno a lo suyo...

Bien, el PNV quiere la independencia de Euskadi pero apoyando el diálogo y no las armas, aunque se les está viendo el plumero últimamente.

Euskal Herritarrok (cuyo Otegui q has nombrado es el portavoz o lo q kiera q sea) quiere la independecia de Euskadi apoyando la violencia, las armas y demás... ese partido es el brazo político de ETA y está más q comprobado, no te creas que los chicos q keman las banderas (por cierto, tapándose la cara) son gente de la calle q piensa como ellos, esos son la Kale Borroka (violencia callejera), centro de aprendizaje para gente joven para después vincularlos a la banda armada.

El tema es más lioso de lo q piensas. Venga, byes.

Y QUE QUEDE CLARO, QUE SI NOS TAPAMOS LA CARA ES PORQUE SI NO LO HACEMOS NOS DENUCIAN, PORQUE ES UN CRIMEN ATENTAR CONTRA LOS SIMBOLOS DEL ESTADO, Y NOS LLEVAMOS MULTA COMO MUY POCO, SINO A CUARTELILLO DIRECTAMENTE, YO LAS PANCARTAS DEL PP Y EL PSOE LAS QUEMO CON LA CARA DESTAPADA. La gente no se tapa la cara por miedo a lo que les diga la sociedad, sino a la justícia que después los juzgara como radicales sin causa que lo único que quieren es destrozar.

Y lo siento, pero no tengo la misma opinion que tu sobre Batasuna. Yo no creo que esté tan comprobado, lo siento. Sobre el tema Batasuna, puede que sepa mas de lo que aparento, pero es que creo que no era Batasuna lo que se estaba tratando.