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ESTATUT DE CATALUNYA

52respuestas

Lo abrió llibertat el

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fresmebu #21

ei chicas, esto empieza a no molar, eh?

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más que la trucha al trucho...
Ex-usuaria #22

Buttercup, claro que me parece lógico, pero lo que es ilógico es que sea requisito indispensable para presentarse a la oposición. Sería justo en mi opinión que, ese conocimiento de catalán se “premiara” a posteriori como méritos, pero repito, nunca a priori. Mientras vivamos en el mismo Estado, en esta España vertebrada o invertebrada, es indignante y absolutamente increíble que se permita esa injusticia. Alguien de Reus podría venir sin problemas a trabajar a Toledo a la administración pública de Castilla La Mancha y alguien de Toledo no puede ir a Reus a trabajar en la administración pública catalana, es así de simple, la lengua crea ciudadanos de primera y de segunda, ¿pero es la lengua o la política?

Y otra cosa, el caso del amigo de Chinaski, no es algo excepcional, pareciera que “molesta” reconocer o que no vende mucho la idea de respeto y cariño hacia lo catalán o lo vasco, ¿quién leches fomenta eso?. El claro ejemplo de normalidad y de integración lo tenéis delante de las narices todos los días desde hace muchos años, con los cientos de miles de personas que fueron a vuestra tierra en épocas pasadas, pero parece que es más rentable dar crédito a los comentarios de ignorantes, bocazas o gilipollas.

Y por último, me alegro que el gol de ayer lo metiera Puyol , y si en la final marcaran Piqué y Xavi Alonso ya sería el colmo, y claro ,la normalidad es molesta.

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buttercup #23
Fanfarlo, acabé bachiller en 2003. La verdad es q no sé qué ley había por entonces... Ya pillé lo del 55%! Y bueno, no sé hasta q punto "se resta" de otras materias. En la universidad cada uno viene de distintos lugares y sí q vi diferencias, pero me imagino q cada colegio hace lo q mejor le conviene, sea de donde sea. Tampoco puedo hablar mucho sobre ésto pq no lo controlo, no sé cómo se hacen los planes de estudios ni nada del funcionamiento interno. Y lo de mi vecina, por supuesto q le hablo en castellano cuando tengo q decirle algo. Pero ella hace 40 años q vive aquí y simplemente no le da la gana de hablarlo (q bueno, lo puedo llegar a entender), pero q no me obligue a hablarlo. Lo entiende de sobras... Lo q le falta tolerancia a esa mujer (se nota q no la soporto? Pero q no es por eso, eh? Es q es una lianta de cuidao). Brigitte, decir q uno de Toledo no puede trabajar en Reus y q uno de Reus sí q puede hacerlo en Toledo, me parece una forma muy simple de contarlo. Detrás hay mucha historia y muchos motivos pq ésto sea así... Y nadie es ciudadano de primera o de segunda por eso. Es q ya lo he dicho, no entiendo esta postura tan reticente con la prueba. Además, tampoco es q sea muy difícil, tengo un amigo q se lo está sacando, hace poco más de un año q está aquí y tampoco le supone un gran problema. Lo de la Roja creo q no debería mezclarse con política, son cosas a parte. Al principio del mundial ya estaban culpando a Carbonero, luego q si pinchaba tambien tendrían culpa los del Barça... Y ahora nadie dice nada ni de la Carbonero ni del Barça. No sé, yo creo q debe quedarse en "duelos de equipos" más q si marca un catalán, un asturiano o un malloquín.

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Et veig, et miro, et desitjo...però en silenci
fresmebu #24

como dice Butter el futbol i la política son cosas diferentes (i a veces tan parecidas!). Y yo sigo con lo mio. No me parece justo que se cante el Asturias Patria Querida cuando marca Villa vestido de rojo, i que NADIE sea capaz de entonar la primera estrofa del Els Segadors cuando marca Puyol, Piqué, Xavi, .... paranoia?,  o realmente nos tienen mania? Ni tan siquiera esto me parece justo chicas!

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más que la trucha al trucho...
cierzo #25
Brigitte escribió:

 lo que es ilógico es que sea requisito indispensable para presentarse a la oposición. Sería justo en mi opinión que, ese conocimiento de catalán se “premiara” a posteriori como méritos, pero repito, nunca a priori. Mientras vivamos en el mismo Estado, en esta España vertebrada o invertebrada, es indignante y absolutamente increíble que se permita esa injusticia. Alguien de Reus podría venir sin problemas a trabajar a Toledo a la administración pública de Castilla La Mancha y alguien de Toledo no puede ir a Reus a trabajar en la administración pública catalana, es así de simple, la lengua crea ciudadanos de primera y de segunda, ¿pero es la lengua o la política?

Independientemente del tema político, en el que no me voy a meter, esta es una verdad para mi indiscutible, una injusticia en toda regla. No tengo nada en contra de que al participar en un proceso de oposiciones en una Comunidad Autónoma en la que conviven dos lenguas se exija, una vez ganada la plaza, tener conocimientos en ambas, que es como funcionaba hace unos años. Es más, me parece lógico.

Si lo llevamos al extremo, se podría hacer una prueba de español también, puede que más de uno (Independientemente de su lengua materna) no la pasara. Desgraciadamente, hay gente ocupando puestos públicos que se expresa de pena, tanto hablando como por escrito, en una o varias lenguas.

cierzo #26
Fresmebu escribió:

como dice Butter el futbol i la política son cosas diferentes (i a veces tan parecidas!). Y yo sigo con lo mio. No me parece justo que se cante el Asturias Patria Querida cuando marca Villa vestido de rojo, i que NADIE sea capaz de entonar la primera estrofa del Els Segadors cuando marca Puyol, Piqué, Xavi, .... paranoia?,  o realmente nos tienen mania? Ni tan siquiera esto me parece justo chicas!

Por supuesto que no es lo mismo, no mezclemos política con fútbol, ya lo que faltaba. A mi me da igual quién marque el gol o dónde haya nacido, se supone que es una selección que representa a un país entero, sin distinguir dónde hayan nacido los jugadores. Por cierto, te sentirías mejor si en Badajoz, por ejemplo, se cantara Els Segadors cuando marca un jugador catalán? Te reafirmarías en tus sentimientos catalanistas?

Yo es que no puedo cantar ninguna de las dos porque no me las enseñaron en el colegio...Y tampoco ninguna jota aragonesa, que conste.

chinaski #27

He de decir, Brigitte, que llevo todo el mundial pidiendo un gol de Puyol de cabeza. He de decir también que, futbolísticamente, simpatizo bastante con el Barça y he de decir que, como señalaba en parte Fresmebu, fútbol y política se parecen bastante. Claro que, si España gana el domingo –como seguramente hará-, ¿cuántas lecturas políticas podrán hacerse? Pues tantas como puntos de vista. Por el momento, aquellos seguidores del Barça que pitaban al Rey en la Copa del Rey, ¿qué querían decir exactamente? ¿Que eran republicanos, que no les van los borbones, o que no pertenecen al país cuya copa del Rey están disputando? Pues creo que más bien esto último y, si esto es así, con no participar en ese torneo basta. Pero no, queremos estar en misa y repicando; queremos ganar la liga española al tiempo que no nos sentimos españoles. Europeos sí, ciudadanos del mundo sí, francófilos, por aquello de la cercanía, también, pero ¿españoles? Vade retro . Esta postura pueril que, por fortuna, sólo tienen algunos catalanes, me parece lo suficientemente inmadura e insensata como para que no pueda ser si quiera contemplada. Decía Josep Plá, escritor realmente controvertido para los ultracatalanistas pues, por un lado era de ideología conservadora y, por otro, fue, probablemente, el que más hizo por la lengua y la literatura catalanas en el siglo XX, que el nacionalismo es como un pedo, que sólo agrada al que se lo tira. Pues eso veo un poco yo también en las gradas futbolísticas: están los pedos catalanes, y están los pedos madrileños. Ambos se necesitan, se retroalimentan, se nutren. Mientras tanto, al resto, que no nos sentimos especialmente castellanos, ni españoles, ni nada, pues entendemos que nacer o vivir en uno u otro lugar no es más que un simple accidente, no nos queda otro remedio que sobrevivir al concierto pestilente que unos y otros (insisto, no todos, por suerte) se traen entre manos –quizá debería decir entre “culos”- ;).

Por otra parte, en relación a lo de la LOE que comentaban Fan y Butter, y lo del funcionariado. Veamos: La LOGSE –que, por lo que dices, Butter, es por la Ley que tú estudiaste- entra en vigor en 1990, pero la mayoría de los profesores que a ti te dieron clase aprobaron su oposición antes de esa fecha y antes de que la competencia en educación fuera desviada a las CC.AA. (cosa que, en principio, me parece estupenda). Ello quiere decir que, probablemente, quien te dio clase de lengua castellana y literatura fuese, un poner, de Salamanca, y le tocó Castelldefels como destino. Ese profesor, que hoy sigue en activo, aprobó una oposición pública sin verse en la obligación de aprender catalán a priori. Sin embargo, a partir del momento en que la Educación es cosa de las CC.AA., alguien decide que para desempeñar ese mismo puesto, es necesario, a priori, tener un nivel C de Catalán. Y esto es lo que yo no puedo, por más que lo intento, llegar a comprender. Por otro lado, si yo hoy participo en unas oposiciones a nivel Estatal –policía nacional, instituciones penitenciarias, o cualquier otra de las cientos que hay- podría trabajar y vivir en Santa Coloma de Gramanet sin tener ni puta idea de catalá y creyendo que los cuyons son un postre típico de allí; pero si me quiero dedicar, por ejemplo, a la enseñanza, de pronto las fronteras lingüísticas se vuelven insondables. Me parece un absurdo contrasentido.

Por otro lado, Butter, si tu vecina es idiota, pues es idiota y ya está. No le des más vueltas. Pero es que idiotas los hay en todas partes. Si no le da la gana aprender el catalán será porque el asunto está tan politizado que las posturas se radicalizan tristemente. No obstante, ella lleva 40 años, según dices, viviendo en Cataluña y, por tanto, ganándose allí la vida, y la Generalitat se lo permite sin hablar catalán, sin embargo yo, que me gusta Cataluña y, en general, me caen bien los catalanes, y que estaría encantada de aprender catalán en el día a día, no puedo permitirme el lujo de irme a vivir allí, por no conocer el idioma a priori. Y eso es precisamente lo que sigue generando resquemores, malos rollos y radicalización de posturas políticas. Pues, como dice Fanfarlo, tampoco sienta bien ir de turista, preguntar por una calle y que te respondan en un idioma que, claramente, no conoces, y que insistas en la pregunta educadamente aclarando con respeto que lo sientes, pero que no hablas catalán, e insistan en responderte en esa lengua. Eso a mí me ha pasado, pero, por supuesto, el imbécil al que pregunté no va a conseguir que juzgue por igual a todos los catalanes, faltaría más.

Y ya para acabar, Fresmebu,

No me parece justo que se cante el Asturias Patria Querida cuando marca Villa vestido de rojo, i que NADIE sea capaz de entonar la primera estrofa del Els Segadors cuando marca Puyol, Piqué, Xavi, .... paranoia?,  o realmente nos tienen mania?

 Claramente paranoia, si me lo permites… ; ) Y lo de la “manía”… suena como a 1º de la E.S.O., un poco… Decía Unamuno que  “petulante vanidad es la de un pueblo que se cree oprimido”. Y perdóname, pero he recordado esa cita al leer tus palabras. Veamos: Cuando Iker paró el penalti o cuando Torres marcó el gol de la Eurocopa ¿alguien cantó un Chotis? Y lo que es peor: Cuando marque Iniesta –que lo hará porque es un grande-,¿alguien le podrá cantar una canción típica de Albacete? ¿Alguien sabe alguna? ¿y si marca Mata? ¿Qué canciones burgalesas se sabe la afición o, en general, castellanoleonesas para cantarle a este chico? ¿y a Silva? ¿Una canción canaria para Silva? Y a ver qué hacemos con del Bosque, porque no me viene ninguna canción charra así, de buenas a primeras…

Por favor, el Asturias patria querida lo sabe todo el mundo y Els Segadors no lo conoce ni Perry (como la mayoría de los himnos)... ¿Quién no ha cantado de borrachera alguna vez ese Asturias de mis amoreeees? Es un hit del folklore callejero español, que lo cantan hasta los guiris cuando se ponen hasta el culo de sidra. Que a este paso, si nos ponemos así, no vamos a poder cantar ni el Paquito Chocolarero, no vaya a ser que estemos fomentando el consumo de estupefacientes sin darnos cuenta y alguien vaya a sentirse ofendido… ; )

Ex-usuaria #28

¿quién no conoce el Asturias patria querida?, jajajaj, es como el Paquito el Chocolatero, en verano en las verbenas de los pueblos catalanes ¿no se baila el Paquito Chocolatero??, si me decís que no, empezaré a plantearme las cosas jeje.

Otra cosa, Pepe Domingo Castaño en la SER, cuando metió gol “mi Puyol” empezó a entonar una canción en catalán, desconozco si era Els Segadors, pero intención hizo, ya buscaré la grabación para que lo escuchéis. Tampoco me sé la letra de ningún himno, ni si quiera el himno español  (uy si no tiene letra), espero que en la final no marque Sergio Ramos, por ejemplo, porque no sabré el himno andaluz, ni el de Valencia, ni el de Cantabria, así que no veáis un agravio comparativo.

Y por última vez, lo juro, ya no lo vuelvo a escribir. Veamos:

Requisitos para acceder al cuerpo de profesores de secundaria en Castilla-León (que es lo que más conozco), para ser admitidos a los procedimientos selectivos, los aspirantes deberán reunir, a la finalización del plazo de presentación de instancias, los requisitos generales y específicos siguientes: 

• Poseer la nacionalidad española o la de un estado miembro de la Unión Europea en los términos previstos en la legislación vigente. 

• Tener cumplidos dieciocho años de edad y no exceder de la edad de la jubilación forzosa. 

• Estar en posesión del título de Doctor, Ingeniero, Arquitecto, Licenciado o equivalente.

• No haber sido separado mediante expediente disciplinario del servicio de cualquiera de las Administraciones Públicas, ni hallarse inhabilitado para el ejercicio de funciones públicas. 

• No ser funcionario de carrera o en prácticas del mismo Cuerpo al que se pretende optar. 

• Tener el C.A.P. o el T.E.D, salvo dispensas.

Requisitos para Catalunya, los mismos, más el requisito de la discordia, que hace que las personas que no conocemos el catalán no podamos acceder a esas pruebas, y por lo tanto no puedo ir a Catalunya a ser profe, así de claro, mientras que alguien de Reus puede venir a Valladolid a hacer el examen. YA NO LO REPITO MÁS, ME ABURRO. En el caso de Euskadi, creo que puedes presentarte, y el conocimiento del Euskera se consideran méritos, pero no supone requisito previo.

PAZ y AMOR!!

Ex-usuaria #29

Sincronización Chinaski, esto es sincronización. 

Tu y yo defendiendo a España? jajajaj, si lo veo no lo creo.......

Ex-usuaria #30

Qué conste que antes de escribir esto, me he leído no sólo El País como hago todas las mañanas, también he leído atentamente El Periódico de Catalunya y La Vanguardia.

La manifestación de ayer fue todo un éxito, según la mayoría de las fuentes, más de un millón de personas participaron en lo que se considera un hecho histórico. La mayoría de los columnistas y los comentarios afirman que, no hay marcha atrás y que es el pistoletazo de salida para una nueva Catalunya.

Pues, muy buena suerte, si eso es lo que quieren la mayoría de los catalanes. Hay elecciones en Catalunya dentro de relativamente poco tiempo, así que es el momento para que los partidos políticos pongan las cartas boca arriba, y que en sus programas electorales incluyan la independencia u otras vías hacia el autogobierno. El PSC, el valiente PSC, que hace lo que CIU nunca hizo, deberá dar un paso hacia delante también y desmarcarse del PSOE, supongo. Y CIU, joder que listos son los de CIU, macho. Me queda la duda, de si los nacionalistas más extremos utilizaron la marcha, es decir, lo que iba a ser una manifestación en contra de los recortes del Estatut se convirtiera en el día de la Independencia de Catalunya, pero esto creo que me lo podréis aclarar las que allí estuvisteis.

Cuando Catalunya sea otra nación, ya no podré quejarme sobre el nivel C en las oposiciones. Lo dicho, buena suerte o bona sort.

Ex-usuaria #31

Comparto lo que dice Albert Rivera, pero claro, yo no vivo allí, yo no he nacido allí, yo no hablo catalán, ni si quera en la intimidad (ya me gustaría) y tampoco tengo sentimiento de pertenencia a ninguna nación incluida la española.

fanfarlo #32

Brie, de acuerdo con que si lo que quieren es la independencia que la tengan; pero creo haber oido o leido, ayer seguro lo dijo Jordi Gonzalez, pero no recuerdo de donde saco las fuentes, ando buscandolas, que solo un 20% de la población catalana quiere la independencia ( todos sabemos que los sondeos pueden ser dirigidos); aquí es donde yo veo las incongruencias. Pero bueno, espero que consigan lo que quieren.

Recuerdo cuando hubo las manifestaciones anti guerra de Irak, mucha gente que ocupo las calles, era de derechas, es decir una afluencia masiva dice algo, pero lo dificil es interpretar el significado de esa afluencia y el significado de la misma, no? Mi abuela de derechas fue a la manifestación y su voto fue para la derecha........

fanfarlo #33

Ah¡ Se  me olvida, también existe el concepto de estados federales, del que por supuesto soy defensora y del que nadie menciona nada......Aunque Castilla con Juanpi y feudo del PP tenga todas las de perder.

fresmebu #34

yo sego con lo mío, y estoy contenta, me siento eufòrica pq la mani del sabado fue de lo más grande que he vivido. Aún se me pone la piel de gallina al recordarlo! Miles de personas de todas las edades i de todos los colores politicos (exceptuando el pp) unidos para hacernos oir!!! I encima, para terminar un finde de escandalo va i gana el Barça, ups, perdón, Espanya! :-) El buen futbol es lo que cuenta! Enhorabuena!

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más que la trucha al trucho...
samachan #35
Fresmebu escribió:

yo sego con lo mío, y estoy contenta, me siento eufòrica pq la mani del sabado fue de lo más grande que he vivido. Aún se me pone la piel de gallina al recordarlo! Miles de personas de todas las edades i de todos los colores politicos (exceptuando el pp) unidos para hacernos oir!!! I encima, para terminar un finde de escandalo va i gana el Barça, ups, perdón, Espanya! :-) El buen futbol es lo que cuenta! Enhorabuena!

jajajaajaja muy bueno!!! :)  Debería ponerlo en "he sonreído cuando..." (o como se titule un post que anda por ahí). La manifestación yo creo que ha sido algo histórico, aunque dudo mucho que en esta ocasión sirva de mucho, pero desde luego, ha marcado un antes y un después, y ante todo por la unión casi unilateral del mundo político. De todos modos, no entiendo por qué la gente piensa que la mayoría están pidiendo independencia, no tiene nada que ver, independientemente de que sí haya gente que la desea. Yo estoy de acuerdo con el Estatut catalán, tanto como lo estuve con el andaluz... y espérate que viene el gallego. Ya sería irrisorio que consideren que porque queramos poner también el concepto nación en el Estatuto gallego, queremos la independencia. Entonces ya sí demuestran desconocer mucho muchísimo sobre el asunto.

Pero será interesante ver en Galicia lo que van a hacer los "grandes" del PP, apoyan algo en Andalucía que denuncian en Cataluña, vamos a ver en su feudo cómo se la montan. Creo que viene una etapa muy divertida y de triples personalidades, por lo menos yo lo veo así, esto va a ser una locura con las diferentes manifestaciones que se darán en el mismo partido.

samachan #36
Fanfarlo escribió:

Ah¡ Se  me olvida, también existe el concepto de estados federales, del que por supuesto soy defensora y del que nadie menciona nada......Aunque Castilla con Juanpi y feudo del PP tenga todas las de perder.

Si no recuerdo mal a finales de los 90, se trató de ese tema, por lo menos a nivel interno en Galicia. Pero, claro, para ello es totalmente necesario que haya una actualización de la Constitución. Mientras tanto, no hay nada que hacer y cualquier planteamiento tanto de estado federal o de nación o como queramos verlo se verá siempre como una amenaza a la "unidad". Y eso que los estados federales realmente serían de gran ayuda en todas las comunidades, incluso aquellas donde los propios partidos se olvidan de ellas, excepto para época de elecciones (que a mí eso de comunidad histórica me chirría, como si las demás no tuvieran historia).

Estaba recordando que sobre el 2004 o 2005, Zapatero había hecho unas declaraciones donde hablaba que los conceptos de nación, nacionalidad son discutidos y discutibles, y que eso era bueno para buscar una convivencia compartida en el proyecto común que es España, donde todos los pueblos y singularidades (y repito, todos) estén cómodos y estén reconocidos. Lo recuerdo porque ese día pensé que podíamos ver la luz y al fin poner paz en un tema tan sensible como este... pero no veo todavía solución. La idea era buena, pero vamos, el barco hace aguas cada dos por tres.

buttercup #37

Yo tambien fui en la manifestación del 10 de julio y por mucho que lo niegen los políticos catalanes, fue con fuertes connotaciones independentistas. Era una manifestación donde los ciudadanos teníamos q ser los protagonistas, un medio para gritar a todos que tenemos el derecho de decidir. Todos. Y nadie nos escucha, ni a los q no estan conformes con el estatut recortado (pq no fué lo q la ciudadanía catalana votó en su día), ni a los quieren la independencia, ni a los que se plantean un estado federal. Hacen lo q les da la gana y lo q les conviene.

Qué han hecho los magníficos políticos después de la manifestación (que repito, es innegable q la mayoría cantaba i-inde-independència, muchos carteles independentistas y muchas estelades) Qué han hecho? Pues los muy listos, por unanimidad, han votado en contra de la admisión a trámite de la "Iniciativa Legislativa Popular" para que la Generalitat convoque una consulta popular sobre la independéncia. Bravo! Bravo! Gritar no sirve de nada si no se quiere escuchar. Hoy he visto clarísimamente que el problema lo tengo en casa, mi problema son mis representates políticos. No nos dan oportunidad de hablar sobre ello. A mi me encantaría que valorasen los pros y los contras de una posible independencia, que me lo cuenten, quiero que podamos hablar de ello sin que nadie se asuste, ya sea independencia, estado federal, república bananera o lo q sea conveniente. Una vez que se haya expuesto todo, que se decida. Pero no, ésto no pasa... Aquí si no interesa a 10 personas, que se joda medio país. BASTA! Con ésto no se juega. Yo, sinceramente, no sé si sería conveniente o no la independencia, pero pq no se puede hablar de ello? De verdad, estoy cabreadísima con el tema, nos ponen un bozal y aquí deciden ellos. Nosotros, los de a pie, no servimos para nada y somos los primeros q pagamos los platos rotos. Saben que hay un porcentaje considerable de personas que piden algo y les dan esquinazo... Y se hacen llamar demócratas? Lo q son hipócritas! Y ya me callo pq me caliento...

samachan escribió:
Fanfarlo escribió:

Ah¡ Se  me olvida, también existe el concepto de estados federales, del que por supuesto soy defensora y del que nadie menciona nada......Aunque Castilla con Juanpi y feudo del PP tenga todas las de perder.

Si no recuerdo mal a finales de los 90, se trató de ese tema, por lo menos a nivel interno en Galicia. Pero, claro, para ello es totalmente necesario que haya una actualización de la Constitución. Mientras tanto, no hay nada que hacer y cualquier planteamiento tanto de estado federal o de nación o como queramos verlo se verá siempre como una amenaza a la "unidad". Y eso que los estados federales realmente serían de gran ayuda en todas las comunidades, incluso aquellas donde los propios partidos se olvidan de ellas, excepto para época de elecciones (que a mí eso de comunidad histórica me chirría, como si las demás no tuvieran historia).

Pues sí, efectivamente ésto es así. Ahora mismo hay algunas necesidades por parte de la sociedad que son claramente democráticas pero q no tienen cabida en la Constitución. Pero claro, a ver quién es el guapo q decide iniciar un cambio como éste...? Sinceramente creo q nadie.

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Ex-usuaria #38

Al hilo de lo que se ha escrito últimamente, se me ocurren algunas cosas:

1- La independencia o el cambio en la estructura político-económica, no es ningún capricho circunstancial, se trata de un proceso largo y meditado, ya que tiene un carácter irreversible, de consecuencias muy serias. Dicho esto, centrándome en la independencia, creo que más allá de los pros y los contras, está el sentimiento de NACIÓN, y los inconvenientes y las ventajas deberían olvidarse, si somos una NACIÓN ¿qué más da lo qué ocurra? ¿No?, si la secesión es buena me separo y si es mala para nuestros intereses nos quedamos, no me parece serio sinceramente.

2- Parece ser, lo escuché el otro día en la radio, que hay un estudio bastante serio sobre la intención de secesión de los catalanes, y según dicen ronda un 20% de la población. Creo que por eso no se atreven a plantear un referéndum, de todos modos, vivimos en un Estado en el que cada 4 años hay elecciones, si los electores catalanes votaran masivamente a partidos nacionalistas, que llevaran en sus propuestas electorales la secesión de manera directa y no encubierta, no quedaría otra salida que la negociación.

3-De momento, en Catalunya gobierna el PSC, al cual se le supone constitucionalista, mejor dicho se le suponía. A raíz, de la manifestación del Estatut, están surgiendo voces antes dormidas en el seno del PSC, que no ven con buenos ojos todo este berenjenal y apuestan por una Catalunya integrada en el conjunto del Estado, así que tienen un follón interno de cuyons, que es muy probable que de lugar a una escisión a nivel catalán y/o con el PSOE a nivel nacional, está claro que algo no cuadra. En cuanto a CIU, veremos si a la hora de la verdad, se atreverían a pedir la Independencia de Catalunya, como ya dije, han estado durante años gobernando en Catalunya, con una presencia importante y necesaria en distintos gobiernos de España, e incluso pactando con el PP en tiempos de Aznar, y tiene que llegar un tal Montilla para hacer el trabajo sucio, yo no me fiaría de CIU. Y qué decir de ERC, murió de éxito, tuvo un bajón espectacular cuando se las prometían muy felices. Iniciativa per Catalunya, lleva la misma marcha que IU a nivel nacional, vamos que no levantan cabeza.  Y desde luego al PP, que no se come ni los mocos en Catalunya desde la “gran cagada” en tiempos de Aznar,  y a Ciutadans no les veo por la labor de pedir la independencia. Nos queda un partido más, el partido de Laporta, sería el colmo que un presidente de futbol llegara a ser el referente de la política catalana estilo Berlusconi, es para morirse de miedo.

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samachan #39

Cierto es Butter que cada manifestación que se hace en Cataluña siempre conlleva la independencia, pero seamos realistas, la mayoría de los catalanes jamás votarían por ella en unas elecciones realmente que no fuesen informativas, empezando por los líderes de CiU. Eso sí, venden el producto cada vez que quieren animar a la gente a la calle y lo único que hacen es caldear un ambiente donde se mezcla hechos históricos (que todos los sitios han vivido, les guste o no y no por ello nos ponemos a decir cosas totalmente anacrónicas) y la vida actual. Es como aquel comentario desafortunado de "mi queridísimo" Aznar cuando dice que los árabes tampoco pidieron perdón a España... en fin, a mí esas cosas me parecen tan poco seria que sólo consiguen hacerme reír y pienso qué tipo de brevaje deben beber antes de decir semejante disparates. Cierto también es que sí hay gente que considera con seriedad que quieren la independencia, y en mi caso pienso que hay que respetar esos planteamientos, igual que los que no opinan de la misma forma. Pero no es un sentimiento general.

Esa primera Constitución fue necesaria tal y como está, y creo que fue uno de los mejores trabajos después de la Dictadura y gracias a eso, se consiguió poner "paz" en un ambiente muy revuelto. Pero luego se ha intentado definir ciertos temas porque la Constitución se quedó obsoleta, no sólo sobre las comunidades, hay muchos otros temas en los que sería muy necesario para el avance de la sociedad, donde no estaría demás pequeños retoques en consenso. Algunos de los propios "padres" de esa Constitución lo han declarado en más de una ocasión, pero el tema es que hay un terror continuo a resquebrajar España. Y parece mentira que haya habido aquí una Inquisición o una Guerra Civil, así que no sé de qué me hablan cuando hablan de unidad. Para mí la unidad será cuando cualquier persona, sea de Murcia, de Canarias, de Cataluña o de León se puedan reflejar en la Carta Magna porque no ven nada que los menosprecie, que los infravalore o que los ignore. Y me es igual qué tipo de Comunidad sea.

A mí me encantaría que en este país de "sentimiento víctima" se dejase por una vez este "deporte nacional" y se hablase sin miedo y con seriedad de estos temas, yo sí creo que la Sociedad Española es madura, los que son unos inmaduros son los políticos (en líneas generales, por lo menos). Y no sólo de estos temas, de otros que también tienen mucho que ver con el tema de la Iglesia Católica, por ejemplo, o la pena de muerte en caso de guerra (contemplado ambos en la Constitución), o el artículo 32 donde habla que el hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica.

Butter, veo que en algunos planteamientos, pensamos igual, quizás por eso entiendo tu opinión. En mi caso, jamás desearía la independencia, y ni creo que eso se plantee en la sociedad gallega actualmente, no tiene ningún sentido, por lo menos para mí. Pero tienes razón, lo que más me provoca de todo esto es ver el pánico en líneas generales de la gente que no piensa como uno, el pánico a que la gente opine, pánico a que la opinión de otro me "ataca" en vez de pensar que todos podemos aprender de los demás. En fin... me callo ya.

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Ex-usuaria #40

El Barça vuelve a los entrenamientos.