ETA declara un alto al fuego permanente

Asi que tú comparación con un etarra es (a mi modo de ver), estupida. Que yo sepa este señor no esta juzgado por ningun asesinato.

Para más información: la izquierda más radical del Pais Vasco=Batasuna=ETA.

Haber quién me demuestra lo contrario??

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http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ut_an_army

Y decirte que no me parece estupida tú intervención sino la comparación realizada por ti, si es un problema de expresión lo entiendo y te pido disculpas.Pero no creo faltarte al respecto, sino dar mi punto de vista, un saludo.

En cuanto a la lista de Paises sin ejercito profesional, es verdad que muchos de estos no cuentan con ello. Pero tiene en cambio una seguridad del Estado como tal. Y también destinan parte de su dinero a mantenerlo.

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Cito textualmente un extracto de los primero mensajes de Barsinas "Pero a mas me gustaria que fuese allí, comprobara con sus propios ojos el ambiente que se respira........" No sé cuando habrás venido por aquí pero yo llevo toda mi vida, y ya tengo 36 años, y encuentro que aquí se respira un ambiente estupendo, y he de decirte que no soy miembro de la izquierda abertzale, eso no quita que haya colectivos que vean su libertad sesgada, algo que considero deleznable. Pero por favor basta ya de mantener ese tipo de afirmaciones que lo único que hacen es que la gente tenga mieda de conocer esta maravillosa tierra llena de gente estupenda.

En cuanto a la negoción con ETA, decir que estoy totalmente de acuerdo con ella y que cuando escucho que la AVT y el PP tienen todo el derecho del mundo a manifestarse no puedo dejar de pensar que, en el caso del PP, lo está haciendo contra una iniciativa del Gobierno respaldada por el Parlamento (y creo recordar que por todos los demás partidos políticos). Esto lo voy a preguntar bajito porque de ser cierto me daría vergüenza hasta escribirlo ¿Será que al PP no le interesa que se acabe con ETA, sobre todo durante una/s legislatura/s del PSOE, porque dejaría de sacar beneficios políticos? Reitero que lo pregunto bajito, y estoy segura que a mas de una persona le va a parecer una aberración, pero es que esta postura del PP, no sé, no sé, me da que pensar.

El tema del 11M sólo lo voy a tocar de refilón, es gracioso como cambia el criterio de algunas personas según sus intereses, cuando ahora sale Otegui diciendo que tal y tal, y tal y cual, para la oposición eso va a misa, pero creo recordar que el mismo día 11M a las horas de producirse el atentado Otegui dijo que ETA no podía estar detrás de la masacre y como que no se le hizo ningún caso.

Simpatizantes del PP, por favor no saqueis el tema del 11M, mejor para vosotros que la gente olvide cuanto antes la actuación del Gobierno tras la masacre.

He leido que se hace mención a la Ley de Partidos. Siento decir que no estoy a favor de esa ley, lo que me pareció y me sigue pareciendo es, tengo un grano en el culo así que voy a hacer una Ley a medida para poder extirpármelo. A parte de esto ¿Que les decimos a los simpatizantes de la izquierda abertzale, luchar por vuestro ideales pero hacedlo desde los principios demacráticos? Anda, espera que se os han cargado el partido, anda que putada!!!!!!!!!!!!! Eso si, es una Ley aprobada y mientras no sea derogada no me queda otra que respetarla.

No puedo ponerme en el papel de los familiares de las víctimas, porque por mucha imaginación que le ponga no puedo hacerme a la idea del sufrimiento de perder algún ser querido por algo tan absurdo. Pero si puedo llegar a sentir el dolor de las muchas familias republicanas (en mi caso republicanas) durante y tras la guerra civil, y tengo claro que no se puede vivir en el pasado. El odio y el rencor eterno son malos compañeros de viajes.

Que un dirigete de LAB, Otegui, o Periko de los Palotes (lo pongo con k que para eso hablamos del conflicto vasco) digan que la concesión de Navarra, la excarcelación de los presos, o que se sumen las tres provincias vasco francesas (por cierto, si no me equivoco, Lapurdi, Zuberoa y Nafarroa Beherea), o lo que sea son condiciones indispensables para sentarse a hablar, no quiere decir que se lo vayan a dar, vamos hombre utilicemos un poco la materia gris que para eso la tenemos y valoremos los medios que hay para ceder a esas peticiones.

Recordemos que no todas las víctimas están de acuerdo en este tema con la AVT, y también y tal y como dice Izaro (aunque claro no gusta oirlo) en el País Vasco se han cometido atrocidades por las dos partes, si señoras, aquí se ha torturado y eso no se puede obviar, la mierda por mucho que se tape sigue oliendo.

¿Que las víctimas tienen que tomar parte activa en el proceso? Pues me vais a perdonar pero su sufirmiento no les legitima a ello y desde luego su postura no es objetiva.

El que piensa "A ETA ni agua" puede hacerse a la idea que si no se negocia habrá atentados y asesinatos por siempre, porque por muy debilitada que dicen que está ETA siempre habrá alguién dispuesto a coger una pistola o colocar una bomba, es triste pero es así.

Terminando, Ainara no puedo estar mas de acuerdo contigo.

Y por último que vaya rollazo ¿Por que será que casi todas las opiniones que miran a la diestra tiene menos.......................... digamos talante? Que conste que esto lo he dicho con cariño.

Cuando ETA nacio , aun gobernaba Franco , para mi eras autenticos Gudaris . Pero ahora solo son asesinos a sueldo , me senti identificada con ellos en una epoca , ahora veo que no tienen razon de ser . Y vivo muy cerca de Renteria pues si alguna es de Donosti sabra que quiero decir . Agur Eskarrik asko

El etarra se sentó en el banquillo de los acusados por amenazar al juez de la Audiencia Nacional española Baltasar Garzón en su despacho cuando éste trataba de tomarle declaración el 8 de mayo de 2003.

Bilbao Goikoetxea, que volvió a amenazar a Garzón mientras éste testificaba en la vista oral, tuvo que ser reducido por varios policías mientras insultaba a gritos al presidente del tribunal, Alfonso Guevara, y pegaba patadas a los cristales de la cámara blindada.

"Fascista", "enano mental", "cabrón", "borracho", "parásito" y "cerdo" fueron algunos de los insultos que el etarra dirigió continuamente contra el presidente del tribunal.

El fiscal, que recordó que Bilbao es un militante activo de una organización terrorista, calificó de "patética" y "ridícula" la actitud del acusado, quien gritó en varias ocasiones que creía en la lucha armada "como única solución".

Esta vez no es la primera vez en la que el etarra amenazaba a Garzón, ya que lo había hecho anteriormente, concretamente el 17 de marzo de 2003, cuando le apuntó con su mano simulando la pistola e hizo el gesto de disparar, hechos por los que fue condenado en marzo del pasado año a dos años de prisión.

Que se hace ante esto?? una copia(fisicamente) de uno de los hermanos matamoros,se dedica a insultar y a amenazar a quien se supone que es la autoridad.. los policias,a su lado.. ni menearse,lo ves por la tele y piensas todos acojonados.. ante unos asesinos,se cagan de miedo y ellos, los que matan,a sus anchas.. y los fachas somos los que no pensamos como ellos?? por que contra los asesinos no hay mano dura?? y no empecemos,me da lo mismo etarras o no.. xq se rien de la ley,de los muertos,de las familias de los muertos y de los que estamos o no deacuerdo, convivimos con el sistema....

noctambula Wrote:no se,hasta que punto estará dispuesto el Psoe a seguir con el proceso,pero si es asi,por dios que no sea de cualquier manera,que es lo que parece...

¿Puedes darme una sola PRUEBA REAL de eso que afirmas? Es decir, de eso de que parece que el PSOE está dispuesto a seguir con el proceso de cualquier manera.

¿Tienes una sola EVIDENCIA OBJETIVA de que eso es cierto, de que el PSOE no tiene freno en su negociación con ETA? Una sola PRUEBA REAL, por favor.

Evidentemente, cualquier vomitona de jiménez losantos, pedró josé ramírez, o cualquier miembro de sus bandas terroristas no es una prueba, sino una soflama incendiaria, y como prueba de cargo no tiene ninguna validez.

Pues eso, basta ya de hacer demagogia y presentar pruebas de cargo antes de acusar así, tan gratuitamente.

D.

Eso si, en ese momento la COPE, el Mundo, etc... callados como muertos y defendiendo al gobierno. Debe ser que en 1998 los etarras eran más buenos

Si seguimos discutiendo es porque, tanto tú como los demás, pensamos que podemos sacar algo en claro de esto, algo imposible si solo fuéramos meatpuppets

meatpuppets

Bueeeeeeeeeeeeno vale reconozco que tuve que hacerle una visita a la wikipedia pero tras asombrarme con tu eterna sabiduría afirmo que no somos unos meatpuppets

Biquiños agarimosos wapo

Repito, este es el párrafo de tu mensaje al que me refiero:

noctambula Wrote:no se,hasta que punto estará dispuesto el Psoe a seguir con el proceso,pero si es asi,por dios que no sea de cualquier manera,que es lo que parece...

Y es, precisamente de esa afirmación tuya de que parece que el PSOE va a seguir con el proceso a cualquier precio, de la que te pido una sola evidencia, ¿entiendes a lo que me refiero?

Ahh, y con respecto a txapote y javier bilbao, sin duda alguna coincidimos plenamente en la opinión que tenemos de ellos. Son unos asesinos inmundos y desalmados, y merecen pagar por los crímenes que han cometido, por supuesto que sí. Y eso no puede ser (y, dado que creo en Zapatero, estoy muy seguro de que no será) modificado durante la negociación de paz.

Por cierto, Noctámbula, cuando tanto otras personas como yo enfrentamos nuestros argumentos a los tuyos, es precisamente porque contamos con que piensas por ti misma, pues en caso contrario esto no sería más que una pérdida de tiempo Si seguimos discutiendo es porque, tanto tú como los demás, pensamos que podemos sacar algo en claro de esto, algo imposible si solo fuéramos meatpuppets

D.

Si no somos capaces de dialogar que podemos esperar de los "asesinos"

Biquiños agarimosos a tod@s

Pequeña Saltamontes Wrote:Y para mí eso sí es una prueba real de que Zapatero seguirá adelante. porque a mi ver lo primero que debería exigir el Gobierno en estos momentos es que Otegui y compañía condenasen esas actuaciones.

He perdido la cuenta de la cantidad de veces que Zapatero, Rubalcaba, De la Vega, López Aguilar, etc. han dicho que hasta que Otegui y compañía no condenen esas actuaciones no podrán tener nada que ver en el proceso de paz. No hay más que tirar de hemeroteca para ver que a todos ellos les han salido llagas en la boca de tanto repetirlo, y hasta ahora han sido coherentes con ello. Joer, si Batasuna no hace más que quejarse precisamente de eso, de que se les está obligando a aceptar la ley de partidos antes de que se les conceda voz.

¿Que voz se le ha dado a Batasuna? ¿Que trato de favor han recibido? Porque hasta ahora lo ÚNICO que se ha hecho es sentarse con ellos para decirles que hasta que no acaten a rajatabla la ley de partidos no tienen nada que hacer.

Y eso es una muestra de que el gobierno, pese a que se le acusa de ello, no busca la paz a cualquier precio, y somete la misma a la aceptación por parte de Batasuna a la ley de partidos. Y esto está tan claro, y es tan evidente, que nadie puede negarlo.

D.

A lo largo del periodo de transición a los partidos autodenominados democráticos, se les ha llenado la boca diciendo que en ausencia de violencia todo es posible en un estado democrático y de derecho, sin embargo SE PROHÍBE plantear un referéndum en el país vasco.

Durante el periodo de mandato del PSOE se crea el GAL, si tanto os gusta repasar las hemerotecas podéis ver qué es lo que se decía políticamente en la época. ¿Dónde están los asesinos del GAL? ¿Cuánto tiempo de sus condenas cumplieron? ¿Cuántas veces pidieron los verdugos perdón a sus víctimas? ¿Cuántos casos se cerraron y archivaron sin ser investigados?

Por otra parte, ¿qué lecciones de democracia nos va a dar un partido que sigue sin condenar el periodo franquista y que utiliza a según que víctimas con fines electoralistas? (He de recalcar que este votó en contra de la constitución española que ahora tanto defiende.) En comunidades como Navarra niega la subvención de un monumento en recuerdo de las víctimas del franquismo (en Navarra hubo más de 10.000 asesinados siendo una comunidad que no entró en el frente).

¿Qué país puede dar lecciones de democracia cuando todavía existen miles de fusilados y asesinados sin que sus familiares sepan dónde están?

¿Qué país democrático soporta una corona impuesta por una dictadura militar?

¿No os extraña que los grandes bloques informativos- prensa, radio, televisión...- controlados por los dos grandes partidos políticos estatales en lo único en lo que se ponen de acuerdo es en condenar y criminalizar a los nacionalistas vascos y catalanes?

Podemos estar de acuerdo en que los nacionalismos radicales y dictatoriales no son buenos y sino que nos lo pregunten a l@s vasc@s que desde 1512 (asalto de las tropas castellanas sobre el reino de Navarra) venimos sufriendo y padeciendo el nacionalismo e imperialismo español.

¿En qué democracia europea se cierran medios de comunicación?, ¿existe libertad de expresión o solamente hay libertad de expresión en los medios que ellos controlan?

Permitidme decir que si esto es democracia, democracia no, gracias.

de todas formas todo lo que has dicho no sé qué tiene que ver con que se negocie con eta, pero bueno.