ETA declara un alto al fuego permanente

ese "olé" sobraba.. por una cosa parecida yo soy una infantil y no se que mas.. pero si lo dice otra personita en este caso inadapatada,esta bien dicho.. en fin.. depende del punto de vista que se defienda eres una cosa u otra,no???

he repasado la noticia y el tal Ignacio este dice que estará en la lucha armada hasta que lo maten,mientras tanto el seguirá matando.. ante eso,se debe seguir un proceso de paz??

¿es que ese preso es el representante de Euskadi o qué? Lo que digan 3 o 4 no tiene porque condicionar un proceso de paz.

Saltamontes, lo que dice Izaro si tiene mucho que ver, otra cosa es que no se quiera ver porque no interese. Además se ha explicado muy bien.

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inadaptada Wrote: No sabes lo desgraciada que una se llega a sentir cuando tiene que ir recordando cada dos por tres por que no es española y si catalana o vasca, etc., etc., etc.

No no, que ahora ya no somos catalanas, somos horteras. ¿tu crees que nos van dejar cambiar la nacionalidad de "española" a "hortera" en el DNI?[/spoiler]

el tal Ignacio este dice que estará en la lucha armada hasta que lo maten,mientras tanto el seguirá matando.. ante eso,se debe seguir un proceso de paz??y esto que yo sepa si es una prueba latente de que esta gente no tiene intencion de dejar las armas...

Me pregunto quién le está dando credibilidad a las palabras de un asesino, el gobierno que condena sus actos y los tribunales que lo juzgan como tal o los que quieren paralizar a toda costa el "proceso de paz". Y también me pregunto qué es una "prueba patente", el generalizar lo que dice un energúmeno asesino o los hechos: más de tres años sin que E.T.A. haya matado a nadie, ningún preso excarcelado ni trasladado a cárceles vascas, condena continua del gobierno a actos y declaraciones de violencia callejera y batasuna...

En mi modesta opinión los hechos son lo que nos alejan de la subjetividad, y de los generalismos que a veces provoca la "rabia" y el "dolor". Tod@s sabemos que son asesinos pero no mezclemos el tocino y la velocidad.

Biquiños agarimosos a tod@s

inadaptada Wrote:

sharleen_bcn Wrote:

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inadaptada Wrote: No sabes lo desgraciada que una se llega a sentir cuando tiene que ir recordando cada dos por tres por que no es española y si catalana o vasca, etc., etc., etc.

No no, que ahora ya no somos catalanas, somos horteras. ¿tu crees que nos van dejar cambiar la nacionalidad de "española" a "hortera" en el DNI?[/spoiler]

Creo que aun lo considerarían un piropo.

Cada vez mas, me doy cuenta de lo mal que nos ven los españoles a los catalanes, y cuanto daño hacen los medios de comunicación (vamos, y mañana que es La Diada... )
Os invito a viajar por esas tierras para que veáis que no somos gente rara y no tenemos cola y dos bañitas como los demonios ni nada de eso...(ai calla! Si noctambula ya ha estado por aquí! Que le obligaron a hablar català y todo XD)

pues no listilla.. me hablaron en catalán y yo les dije que no lo entendia,y siguieron hablando en catalan.. esa es la gente que os hace daño a vosotros los catalanes.. no los demás.. no t pases de listilla.

Que no t extrañe que a alguien le gustaría tener dos bañitas de esas,por eso de que sois tan diferentes al resto de los españoles.. en fin,creo que visto lo visto.. no vamos a llegar a ningun acuerdo.. es lo que dice pequeña saltamontes..

trinnity_7 Wrote:Bueeeeeeeeeeeeno vale reconozco que tuve que hacerle una visita a la wikipedia pero tras asombrarme con tu eterna sabiduría afirmo que no somos unos meatpuppets

Pues gracias muchas, aunque yo, más que eterna, la llamaría profunda. Más que nada por lo que tengo que rebuscar para encontrar cualquier cosa

Mil miles de besos!

D.

izaro Wrote:La ley de partidos entre el PSOE y PP no muestra más que el talante "democrático" del Estado español. Una vez más nos demuestra el cohecho existente entre el poder judicial y los poderes políticos. En ningún país democrático del ámbito europeo esa ley tendría vigencia, sería completamente ilegal.

Disculpa, pero la Ley de Partidos no ataca a la izquierda abertzale (aunque Batasuna y ETA pretendan apoderarse de dicho "nicho ideológico"). Lo único que hace es dejar sin voz a quienes, durante muchos años, han demostrado que prefieren asesinar antes que hablar.

Y no, Izaro, en ningún país de Europa se permitiría un partido político con conexiones demostradas con una banda terrorista, y me parece lo más normal del mundo.

Distinta cosa es que la izquierda abertzale se sienta atacada por la Ley de Partidos. Pero es que lo tiene tan fácil como condenar la violencia de ETA (nadie les prohible que critiquen también el actual "estado de las cosas", pues de hecho lo hacen continuamente).

Y, lo que es mejor, eso dejaría sin argumentos a muchos manipuladores que no hacen más que intentar meter en el mismo saco nacionalismo, independentismo, terrorismos, ETA e izquierda abertzale, cuando las relaciones entre todos esos términos no siempre (de hecho, casi nunca) son omnidireccionales.

Abertzale no es sinónimo de "seguidor de ETA", ni nacionalista es sinónimo de "persona de izquierdas". Y un primer paso fundamental para acabar con este problema es romper las uniones "de facto" que se producen entre términos. Porque mientras que eso ocurra, es imposible que finalmente se deje de asociar independentismo vasco (como ideal de muchas personas) con terrorismo (algo que seguramente es repudiado por muchos de quienes quieren la independiencia de Euskadi).

Yo, personalmente, creo que es muy importante que la izquierda abertzale tenga representación política. Pero, claro, siempre que acepte las reglas del juego, y que son tan sencillas como renunciar definitivamente a la violencia. Espero que Batasuna tenga voz en las elecciones del año que viene. Y no porque me identifique con su opinión política, sino por todo lo que significará: más voces para el pueblo, y otro paso hacia el final del terrorismo.

D.

pequeña saltamontes Wrote:nosotr@s no "comprendemos" que no quereis saber nada de España así que seguir "hablando" es absurdo

si no lo tienes que entender, tienes que respetarlo. También respetar que un pueblo pueda decidir su futuro, por la vía legal evidentemente.

sharleen_bcn Wrote:
si no lo tienes que entender, tienes que respetarlo. También respetar que un pueblo pueda decidir su futuro, por la vía legal evidentemente.

pues lo mismo te digo, porque yo pertenezco al pueblo español y no quiero que se separen comunidades que siento españolas. seguimos en las mismas..

Pequeña Saltamontes Wrote:que sigo pensando que con eta mejor no negociar. y que si quereis debatir sobre independencias mejor hacerlo en otro tema.

¿Y cuál debe ser entonces la solución al problema del terrorismo, Pequeña Saltamontes?

D.

No obstante, y con respecto a las contraprestaciones que comentas (el tan traído y llevado "precio político"), después de oír tantas y tantas declaraciondes de los principales miembros del gobierno en las que afirman que éste no va a existir, tengo la impresión de que así va a ser. Eso, claro, si entendemos que "precio político" significa que, de la negociación, ETA obtenga alguna de las reivindicaciones por las que se formó.

Distinta cosa es decir que, por ejemplo, el acercamiento de los presos, es un precio político. Afirmar algo así significa no tener demasiada idea del porqué de la dispersión de presos etarras.

Yo ahora, al igual que hice en el 98, y en anteriores ocasiones, confío en las manos que buscan la paz, y creo que lo mejor que podemos hacer todos es, precisamente eso, creer en la paz y apostar por la paz. Precisamente ahora, y más que nunca, es cuando resulta imprescindible la unión de todos los que están en contra del terrorismo, para ser los más fuertes en la negociación, y mostrar a ETA que no tiene nada que hacer, que ha perdido.

D.

Me da rabia cuando la oposición intenta caldear el ambiente diciendo que el Gobierno está dejando todo en bandeja y jugando con las víctimas de todo esto, las víctimas de actos terroristas no entienden de bandos, son personas inocentes que han sufrido terriblemente y quieren justicia, nada más.

Obviamente la desarticulación de los componentes militares en muy importante, básico, y alguna de las soluciones que saldrá de todo esto, es que los presos cumplan su condena en cárceles próximas a Euskadi, nada más (por el tema de que los familiares tengan más facilidad para visitarles en la cárcel, y no hacer unos viajes tan largos) y todas las personas que hayan colaborado en actos anticostitucionales tendrán su condena, ya está, a mi parecer.

EL ambiente está muy jodido, pero creo que hay que confiar en la voluntad del Gobierno, ya que, como es lógico, la negociación para que ETA abandone sus armas es algo delicado, y con heridas abiertas del pasado en ambos lados, Estado y de la banda terrorista, y las víctimas, sin olvidarles, son los más importantes.

El problema es que ya son muchas decenas de años intentando acabar con ETA por medio de las fuerzas de seguridad del estado, y la experiencia acumulada demuestra que, tristemente, no es posible acabar con ellos de esa manera.

Y, por otra parte, está claro que ellos no van a coger un día y a decir "-Lo dejamos-". Fíjate lo chulos que están incluso a estas alturas, es impensable una rendición incondicional.

Por lo tanto, si ninguna de esas posibilidades "funciona", ¿no crees que lo mejor es intentar negociar con ellos su desarticulación?

D.

Es lo mismo cada vez q entro en este post y leo vuestras opiniones, hay claramente dos bandos muy diferenciados.....los q quieren la paz y las personas q quieren la paz pero q están dispuestas a cargarse este "proceso" únicamente para q el Psoe no gane las próximas elecciones, o eso, en el mejor de los casos, porq para mí el peor de los casos serían otros dos bandos........los q quieren la paz y los q no ven más allá de su odio, su orgullo y su dolor , y para los cuales la palabra PAZ es sinónimo de rendición, sin darse cuenta de la importancia de no haber más muertos encima de la mesa. Me gustaría q hubiera dos bandos......los q quieren la paz y los q también quieren la paz, eso sería lo ideal, pero resulta q hay demasiada gente con odio, inacapaces de perdonar, esto es lo q hay, desgraciadamente.

Sin pretenderlo, enlaza esto con el tema del quería hablar.

AVT, con todo mi respeto a todas las personas q formen parte de esta asociación, respeto q ellos no tienen a depende q personas, es el caso de Eduardo Madina, dirigente del Psoe Vasco q una bomba lapa le amputó su pierna; haciendo una diferenciación clara de victimas, no acudieron a la vista de su juicio, es increible incluso da miedo pensar q clase de personas somos. En otros juicios se manifiestan en los alrededores de la Audincia Nacional, parece ser q este caso no era igual. El colmo. Mala gente.

Mi mas profundo respeto por el dolor de la víctimas y los familiares integrantes de la AVT, pero su forma de actuar resta parte de mi respecto no por su dolor pero si por la organización en si. No puedo ponerme en su piel al 100% pero creo que si algunos de mis seres queridos hubiese sido vícitma de ETA estaría dispuesta a dar mi apoyo al Gobierno para que ninguna familia mas tendría que pasar por mi dolor.

Me parece una vergüenza la AVT convoque una manifestación en contra de las negociaciones de ETA. ¿En base a que? ¿A que no se hagan concesiones políticas? ¿Alguien me puede decir que concesiones se han hecho? Porque yo no he visto acercar ningún preso, algo que creo que sería el primer paso del Gobierno, y hablo de acercamiento y no de excarcelación. ¿Negociaciones? ¿Que negociaciones? Porque yo no he visto ninguna prueba de que se estén llevando a cabo, pero si se están produciendo ¿Cual es el problema? ¿Esta actuación del Gobierno no está legitimada? ¿No han sido la mayoría de los españoles por medio de su representación DEMOCRÁTICA, el Parlamento, quienes han dado su respaldo al Gobierno en este proceso? Creo que todos deberiamos permitir que el Gobierno hable con ETA lo que tenga que hablar y cuando consideren oportuno hacer alguna concesión lo someta a la aprobación de nuestros representantes y quien no esté de acuerdo con ello que se manifieste, no que lo haga de forma preventiva.

En cuanto a la actuación del PP, no me da vergüenza, me da asco porque creo que actua así porque polítamente no le interesa que se acabe con ETA, no al menos en una/s legislatura/s del PSOE. Siento si alguien se siente ofendido por esto pero es a la concluisión que he llegado y creedme que no quería llegar a ella.

Me quito el sombrero ante Madina por su integridad y su compromiso político por la PAZ. Pero parece ser que para ciertas personas no es una víctima del terrorismo, este me recuerda a lo de estas conmigo o estas contra mi, y me da un miedooooooooooooo.

No olvidemos que no es Madina la única victima en desacuerdo con la AVT, además de otras de ETA la asociación de víctimas del 11M también se desmarcó de sus actuaciones hace tiempo.

A quien me diga que se debe de acabar con ETA sólo con las fuerzas policiales le diré que para matar a alguien hace falta una pistola, falta de escrúlos y poco corazón. Que piense en ello y si sigue pensando que de esa forma se puede llegar a su fin desde mi opinión o es un/a incaut@ o tiene muy poco conocimiento sobre este conflicto.

Si he ofendido a alguien con mis comentarios no era mi intención.