La ley del menor

kwen Wrote:ah, pikara, que no me enfadé mujer, sólo que me extrañó tanto la defensa de la pena de muelte en un foro como este, que, no sé, me salió la vena discursiva. ea, te mando unos besitos pa que me disculpes, eh?

No hay nada que disculpar, todo fue un "malentendido"
Besos pa ti también, guapa

mi mamá Wrote:Pik, a riesgo de que te molestes (o alguien más), yo no me andaría con "bromas" así.

Si, mamá, no te preocupes, no volverá a suceder

(por cierto, cuanto tiempo si verte eh! un besazoooo )

lilitaylor Wrote:Me voy quedando sin fuerzas en un tipo de debate en el que tenía que tenía fuerzas de sobra. Qué le voy a hacer. Estoy muy apenada porque simplemente empiezo a creer que hablo un idioma distinto. Sólo diré que pudrirse... yo no quiero que se pudra nadie.

besos.
L T

Exacto Opino lo mismo que tú...

Por cierto Chiken , creo que Raizi tiene razón...

peace Wrote: como soy menor pos cojo y mato al k me a mirao con mala cara, total noo me van a acer na... con eso lo unico k consiguen es k se rian de la justicia, k no haya respeto xk la falta de el no va a ser castigado adecuadamente.

Pongo la mano en el fuego porque ese NO fue el razonamiento que siguieron estos tres. Pero de verdad que no quiero entrar en este tipo de debates con argumentos así. Como los que dicen que "si hay pena de muerte es injusto porque unos matan a uno y otros a cien y al de cien le salen noventaynueve muertos "gratis" ...".

Pik, a riesgo de que te molestes (o alguien más), yo no me andaría con "bromas" así.

Me voy quedando sin fuerzas en un tipo de debate en el que tenía que tenía fuerzas de sobra. Qué le voy a hacer. Estoy muy apenada porque simplemente empiezo a creer que hablo un idioma distinto. Sólo diré que pudrirse... yo no quiero que se pudra nadie.

besos.

L T

bluegirl Wrote:¿ cómo se puede hablar de la Ley del menor ( Ley Org. 5/2000 ) sin hablar de reeducación ?

... la Ley del menor ( a pesar de la escasez de medios materiales y humanos de la Administración de Justicia ) es un buen instrumento para dar una oportunidad a muchos m e n o r e s q cometen pequeños delitos (robos,hurtos..) y q de otra forma no tendrían otra oportunidad xq sin esta Ley la alternativa sería una prisión con adultos o a la calle sin más.

lo siento, pitufa, no te había leído. que sepas que estoy completamente deacuerdo, pero no lo hubiera dicho mejor

ah, y lili T, yo tampoco quiero que se pudra nadie, ni siquiera nuestro presi, y mira que le tengo rabia...

Creo que en un debate cada uno puede opinar lo que quiera, y se puede aprender algo de todos los puntos de vista.

MEIKO Wrote:Lilitaylor y peke... si perdeis la fuerza solo porque la gente no opine lo mismo que vosotras creo que lo vais a pasar mal en este mundo.

Creo que en un debate cada uno puede opinar lo que quiera, y se puede aprender algo de todos los puntos de vista.

Muy acertado tu comentario Meiko, imagino que el mundo sería aburrido si tod@s opinásemos o creyéramos en lo mismo, uff, de entrada este tipo de debates no tendrían absoluto interés.

Veamos. A mí me apasionan los debates, y particularmente los disfruto cuando ideas contrapuestas se liman o cambian un poco resultado de nuevas perspectivas (bien expuestas) que descolocan lo que creías ya como inmutable y hacen que reelabores tu teoría, consiguiendo una, mestiza, mucho mejor.

Sin embargo, al menos hasta hoy, nadie me ha convencido de que un crimen haya que pagarlo con toda la vida en la cárcel, y si puede ser en malas condiciones mejor. Por qué?? Porque creo en el cambio, creo en que la reinserción puede existir, siempre he creído en las (evidentemente controladas y bien seleccionadas) segundas oportunidades, creo en la búsqueda también de las Causas y no sólo de las consecuencias y en el atajo de las causas, no sólo la punición de las consecuencias, creo en el derecho a una vida digna para todos, en la contextualización de los problemas... Pienso además que la reincidencia es muy televisiva o, dicho de otra manera, que nos cuentan Siempre lo que quieren y lo que más vende y lo que menos descubre que detrás de tanto crimen y tanta historia hay cientos de problemas de base que, de no ser arreglados, dejarán que todo siga pasando igual o peor que hasta ahora. O no es lo que nos intentan vender los medios?: "no hay problemas, hay gente mala".

Y como creo que hacer pasar el resto de sus días, que son muchos, muchísimos, a un "hombre" de 17 o 18 años, y eso que yo también sé que ha cometido un crimen terrorífico, sin una sola oportunidad al cambio, es como matarlo en vida, con una muerte lenta y dolorosa de unos sesenta o setenta años... y yo no le deseo ni putrefacción ni muerte lenta y dolorosa a nadie y de pocas cosas estoy más convencida en mi vida... pues no puedo evitar sufrir con todo este tema. Y es que probablemente debato mal, porque creo que ya no tengo más argumentos y como se responde lo mismo... pues no puedo hacer otra cosa que repetir y a veces me canso porque siento que repito contra una pared. Si encima me dicen "no me hables de reinserción ni de esto ni de lo otro"... pues lo siento. Esos eran mis argumentos. Ahora qué hago?

La víctima está muerta. Su entorno la llorará toda la vida y el problema ya no tiene solución.

Por otra parte creo que hay otro entorno, el de, si se quiere, los "ejecutantes", que también está destrozado y que creo que merecen una oportunidad de salir del agujero. Por ejemplo viendo cómo sus "chicos" toman conciencia de lo que han hecho y el día de mañana pueden volver a la vida normal absolutamente alejados del camino de la tragedia (si es que no se han suicidado antes, que la pena del verdugo pesa infinito). La víctima no tiene segunda oportunidad y nada va a cambiarle entonces que sus asesinos se puedan reinsertar. Pero sí la sociedad habrá podido evitar una serie de muertes lentas y dolorosas.

No sé, hasta aquí llego.

besos,

L T

Yo doy mi opinion sin ningun tipo de interes en manipular ni comer la olla a nadie para que piense como yo.

Al fin y al cabo aqui nadie tiene poder para legislar, así que no tienes porque preocuparte, aqui nadie va a cambiar ninguna ley para adaptarla a nuestras opiniones.

Imaginad que teneis el poder de crear, cambiar o eliminar la ley del menor.

Como lo hariais? presentadnos el argumento

Taxi?

lilitaylor Wrote:
No sé, hasta aquí llego.

L T

pues llegas muy lejos.... PLAS, PLAS, PLAS!!! me quito el sombrero

lilitaylor Wrote:O no es lo que nos intentan vender los medios?: "no hay problemas, hay gente mala".

que los medios manipulan, estoy de acuerdo. Pero dudas acaso que no hay gente asquerosamente mala?? es que acaso todo las personas que matan es que tienen problemas?

sobre la reeducacion de los criminales , los metodos que se tendrian que emplear para llevar a cabo una reeducacion y una posterior reinsercion, cuesta muchisimo dinero....Tu crees que es justo que un criminal de estos les vaya a parar miles de euros, mientras q hay gente honrada que no tiene ni para comer ni tienen casa??

venga ya! de mis impuestos ni un duro quiero que vaya parar a estos tios para su "reeducacion"....que dudo que se pueda hacr algo por ellos.

Primero arreglemos los problemas de la gente que si merece opurtunidades.

A ver quien de aqui dentro de unos años le gustaria compartir cama con asesino y violador "reinsertado"....

sharleen_bcn Wrote:
venga ya! de mis impuestos ni un duro quiero que vaya parar a estos tios para su "reeducacion"....que dudo que se pueda hacr algo por ellos.

....

pero ¿acaso piensas que ejecutarlos o mantenerlos en la cárcel hasta que "se pudran" es gratis?

ah, y mucho mejor arriesgarse a compartir cama con un exconvicto (porque todos acaban saliendo al cabo de unos años, que es normal una vez cumplida su pena) al que no se haya hecho nada por reeducarle y convertirlo en un individuo útil y no-peligroso para sus semejantes, no?

kwen Wrote:
pero ¿acaso piensas que ejecutarlos o mantenerlos en la cárcel hasta que "se pudran" es gratis?
ah, y mucho mejor arriesgarse a compartir cama con un exconvicto (porque todos acaban saliendo al cabo de unos años, que es normal una vez cumplida su pena) al que no se haya hecho nada por reeducarle y convertirlo en un individuo útil y no-peligroso para sus semejantes, no?

primero puntualizo una cosa: yo no dije nada de ejecutar.

que bien! el estado que pague la terapia de los agresores, y las victimas que se lo paguen de su bolsillo....Mi dinero que vaya a las victimas, el tuyo si quieres que vaya a los agresores...

lo de estar en la carcel ya se que no es gratis. Pues en vez de pagar educadores, las que defienden a los agresores que vayan gratis a reeducarlos...Yo que quieres que te diga,yo no soy ministra de justicia, ni soy el gobierno....Asi que ellos seran los q deben buscar soluciones economicas.

Yo ahora y siempre estaré de la parte de las victimas, y para mi son las personas que tienen derecho a pedir la condena que quieren para sus agresores...y si lo que piden es que pasen el resto de sus dias en la cárcel, pues yo los apoyo.

Lo que nunca me saldrá del alma es ponerme en la piel de un agresor. Para mi es una falta de respeto a la victima.

sabes...Y con los delitos de violencia de genero, y los de abusos de niños y los de maltrato a los mayores...con eso ya no puedo, me hierve la sangre de sólo pensar que haya gente que pueda defender a este tipo de agresores.

-hacer que sea tiempo perdido (y entonces al cabo de unos años tendremos un criminal más viejo pero probablemente igual de criminal)

-o tratar de aprovecharlo y conseguir que esta persona deje de ser dañina.

no sé, yo tampoco sé de economía, pero ya que tengo que pagar prefiero pagar por algo con lo que obtengamos un resultado beneficioso (o al menos que se intente).

y no te confundas, jamás me pondré en contra de la víctima, ni me parece que nadie en este foro lo haya hecho. y tampoco creo que la terapia la paguen de sus bolsillos: afortunadamente en este país tenemos una seguridad social (que pagamos todos) que cubre esas necesidades, vamos, las de las víctimas,las de sus agresores, y las del resto de contribuyentes.

y mujé, que tampoco se ha dicho que seais las "malas", no te lo tomes como algo personal...